Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: hiursa
Дата: 21.04.2018 09:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Входное вроде норм, а так, от столкновения с грудной костью, закувыркалась. Поэтому и фарш.
Где ж там входное? Вся грудина раскрыта.
Автор: Омар Хаим
Дата: 21.04.2018 09:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Где ж там входное? Вся грудина раскрыта.
Это на третьей фотографии? Ок, понял.
Автор: solist
Дата: 21.04.2018 12:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Не стану даже сокращать цитируемый пост.
Вот что лень с людями делает! :)

Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
В чем ППС проигрывает? В массе - нет. В габаритах - да. но только за счет более длинного ствола и как результат лучшей точности.
Масса - фиг с ней, у МП-5 это даже в плюс записали официально. Габариты: ППС невозможно управлять одной рукой, в т.ч. из-за длины. Насчет лучшей точности - вопрос по меньшей мере спорный, особенно если, как ты же и предлагал, использовать другой боеприпас.

Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Культура производства вообще запредельный для меня термин. С чего это она будет ниже или выше в зависимости от модели ПП?
Ну так возьми в руки калаш из Ижевска и калаш из Пакистана, и сравни. Вот это и называется культурой производства :)

Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Архаичный? А в чем архаика, если характеристики примерно одинаковые, а надежность и ремонтопригодность ППС куда как повыше?
Длинноходные затворы ПП уже повсеместно вышли из употребления, одна "Беретта" ЕМНИП осталась. Насчет ремонтопригодности тоже не все так просто.

Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Или двуногие биоцели отрастили себе костные панцири, которые ППС (кстати 7.62х25) не пробивает, а "Витязь" (9х19) шьет влет?
Переход на 9х19 патрон обусловлен отнюдь не недостаточным бронепробитием патрона ТТ. К тому же, большинство современных ПП имеют возможность несложной переделки на другие боеприпасы.

Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Насчет очередей, так обеспечить ППС одиночным огнем тоже не сверхзадача.
Но я, например, из АК по две пули выпускаю свободно.
Думаю что минимально обученный стрелок легко освоит и "единички" из ППС.
Да, освоит. Только обеспечить точность попадания с первого выстрела из ППС все равно будет сложнее, чем из "Витязя".

Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
И насчет ТТЗ. Если мы углубимся в историю, то увидим что дурных ТТЗ было вряд ли меньше чем умных. Вспомнить хоть поочередное перезаряжание Нагана.
А что плохого в поочередном перезаряжании Нагана? В ту пору, когда писалось ТЗ на этот револьвер, это была доминирующая система, которая при тогдашнем уровне металлургии и технологий обеспечивало надежность и долговечность конструкции оружия. Россия уже опробовала Смит-Вессон с одновременной экстракцией и опыт был признан неудачным.
Автор: hiursa
Дата: 21.04.2018 14:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Масса - фиг с ней, у МП-5 это даже в плюс записали официально. Габариты: ППС невозможно управлять одной рукой, в т.ч. из-за длины. Насчет лучшей точности - вопрос по меньшей мере спорный, особенно если, как ты же и предлагал, использовать другой боеприпас.
А что спорного? Длиннее ствол (до разумных пределов) - точнее оружие.
Насчет одноручного использования не скажу. Но чет сдается мне, что и "Витязем" в авторежиме не шибко комфортно.
Во всяком случае я не сумел бы удержать одной рукой тот же АПС. Вернее может и удержал бы но с непредсказуемой траекторией полета пуль :)

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ну так возьми в руки калаш из Ижевска и калаш из Пакистана, и сравни. Вот это и называется культурой производства :)
А при чем здесь модель? И, кстати, если ППС из Ижевска (условно) и ППС из Пакистана будут различаться меньше, то это только плюс конструкции.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Длинноходные затворы ПП уже повсеместно вышли из употребления, одна "Беретта" ЕМНИП осталась. Насчет ремонтопригодности тоже не все так просто.
Так "Витязь" же тоже длинноходный? И это подается как плюс. :)
А что не просто с ремонтопригодностью?




Цитата:
Сообщение от solist >>>
К тому же, большинство современных ПП имеют возможность несложной переделки на другие боеприпасы.
А ППС не имеет?

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да, освоит. Только обеспечить точность попадания с первого выстрела из ППС все равно будет сложнее, чем из "Витязя".
Что мешает добавить в ППС режим одиночного огня? Тем более что в той же Канаде это уровень гансмита с лицензией, а совсем не оружейного завода.



Цитата:
Сообщение от solist >>>
А что плохого в поочередном перезаряжании Нагана? В ту пору, когда писалось ТЗ на этот револьвер, это была доминирующая система, которая при тогдашнем уровне металлургии и технологий обеспечивало надежность и долговечность конструкции оружия. Россия уже опробовала Смит-Вессон с одновременной экстракцией и опыт был признан неудачным.
А то плохо, что ТТЗ не допускало поочередную экстракцию, а требовало ее.
Категорически.
И, на минуточку, Наган был вообще единственный на тот момент револьвер ее использующий. Имеется виду среди серьезных моделей. Претендующих.
Хотя может это была и не глупость, а коррупция. Не скажу, не знаю.

И в заключение. ППС выпущенный сотнями тысяч экземпляров получил такую статистику использования, такую статистику наработок на отказы, что другим ПП даже не мечтать.
Автор: solist
Дата: 22.04.2018 00:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
А что спорного? Длиннее ствол (до разумных пределов) - точнее оружие.
В пистолете-пулемете длина ствола - не самое главное, КМК.

Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Насчет одноручного использования не скажу. Но чет сдается мне, что и "Витязем" в авторежиме не шибко комфортно.
Во всяком случае я не сумел бы удержать одной рукой тот же АПС. Вернее может и удержал бы но с непредсказуемой траекторией полета пуль :)
И АПС можно удержать при навыке, и даже вести вполне прицельный огонь короткими очередями. ХиК МП-5 одной рукой можно удержать при стрельбе. Да, стрельба будет не особо точной, но оружие удивительно хорошо сбалансировано и позволяет это делать. А если еще и ремень накинуть и подогнать, так и вообще. Впрочем, у меня опыт личного использования только с версией короткой, там это еще проще было.

Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Так "Витязь" же тоже длинноходный? И это подается как плюс. :)
"Длинный ход" "Витязя" примерно на половину меньше, чем у ППС. Просто у "Витязя" ход затвора эффективно демпфируется системой пружин, потому ход затвора мягкий, а у ППС ввиду не особо качественной стали пружину пришлось излишне удлинить, чтобы она дольше работала.

Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
А что не просто с ремонтопригодностью?
На ряде ППС военного выпуска детали скреплялись сваркой и клепкой, заменить некоторые детали не представляется возможным. Тот же ствол у большинства - несменяем. А ремкомплектов для ППС уже давно нет в природе, ту же пружину достать негде, только снять с другого, с запоротым стволом, например.

Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
А ППС не имеет?
Немцы под конец войны выпускали свой вариант ППС под патрон 9х19. Сколько выпустили - неизвестно. Еще, кажется, венгры делали ППС под тот же патрон. И, вроде бы, все.

Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Что мешает добавить в ППС режим одиночного огня? Тем более что в той же Канаде это уровень гансмита с лицензией, а совсем не оружейного завода.
А смысл? Тогда уж и ствол заменить, и пружину, и затвор, и ствольную коробку... Что там от ППС останется в итоге? Или ты предлагаешь делать его сразу из заведомо худших материалов, чтоб и пружина с тем же ресурсом и надежностью и прочее? И кто его возьмет, такой?

Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
А то плохо, что ТТЗ не допускало поочередную экстракцию, а требовало ее.
Категорически.
И, на минуточку, Наган был вообще единственный на тот момент револьвер ее использующий.
Да ладно? Давай даже не станем брать все многообразие револьверов, возьмем только армейские. Имеем германский Райхревольвер 1879 - с поочередным заряжанием, австрийский Раст-Гассер 1898 года - аналогично, бельгийская (и шведская) армия вооружена тем же револьвером Наган, итальянцы неимоверно уродливым Бодео обр.1889, французы - револьвером Шамело 1892, датчане чем-то своим, все это револьверы с поочередным заряжанием. На кого было равняться российской армии? На американцев? Не смешно, их армия шла где-то на уровне португальской. Или на британцев? Так они явные враги.
Автор: Омар Хаим
Дата: 22.04.2018 01:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Немцы под конец войны выпускали свой вариант ППС под патрон 9х19. Сколько выпустили - неизвестно. Еще, кажется, венгры делали ППС под тот же патрон. И, вроде бы, все.
Финны, под 9х19.
Автор: hiursa
Дата: 22.04.2018 01:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да ладно? Давай даже не станем брать все многообразие револьверов, возьмем только армейские. Имеем германский Райхревольвер 1879 - с поочередным заряжанием, австрийский Раст-Гассер 1898 года - аналогично, бельгийская (и шведская) армия вооружена тем же револьвером Наган, итальянцы неимоверно уродливым Бодео обр.1889, французы - револьвером Шамело 1892, датчане чем-то своим, все это револьверы с поочередным заряжанием. На кого было равняться российской армии? На американцев? Не смешно, их армия шла где-то на уровне португальской. Или на британцев? Так они явные враги.
Тайм-аут. ОК? Завтра рано на взлет. Или в рейсе или по возвращении продолжим.
Скорее дома, с телефона со ссылками это мазохизм :)
Автор: Шурик
Дата: 23.04.2018 06:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Немцы под конец войны выпускали свой вариант ППС под патрон 9х19. Сколько выпустили - неизвестно. Еще, кажется, венгры делали ППС под тот же патрон. И, вроде бы, все.
ППС под 9х19 делали финны.
Финский вариант отличается от советского тем, что приемник магазина перенесен со спусковой коробки на ствольную.

Немцы освоили ППС (точнее - немецкий вариант финского варианта) после войны - серия ПП "DUX".
Автор: Шурик
Дата: 23.04.2018 07:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
ППС-43. Ему можно петь много хвалебных од, и все они будут отнюдь не лестью.
Многие, и я в том числе, считают его лучшим ПП ВМВ.
АК-74М весит 3,4 кг, М-4 - 2,5 кг. Разумеется, незаряженные и без "обвеса".
ППС с его 3 кг находится посередине. Длина ППС с разложенным прикладом сопоставима с М-4 - 82 и 84 см, соответственно. АК-74М длинее - 92 см. Но, имхо, по массогабаритам все три образца находятся примерно в одном классе.
Однако, патроны 5,45х39 и 5,56х45 весят, в зависимости от варианта, 10-13 граммов - столько же, сколько 7,62х25, при несравнимой баллистике. Т.е. перед автоматами ППС преимуществ не имеет.

Смотрим на современные полноразмерные ПП.
Вес Витязя такой же, что и у ППС. В его случае - это не недостаток.
Ствол Витязя на 4 см короче ствола ППС (230 мм против 270). Однако, при этом его полная длина меньше на 12 см (70 см против 82 см). При этом для пистолетного патрона лишние 4 см при общей длине ствола 20+ см, особой роли, имхо, не играют.
Стрельба одиночными с закрытого затвора точнее, чем стрельба с открытого. Для полиции и прочих правоохранительных органов, которые являются основными потребителями ПП, это важно.
Конструктивная схожесть с АК плюс не столько для пользователей, сколько для производственников. Но и это важно - ибо нафига городить огород с восстановлением производства ППС или постановкой на производство МП-5, если пресловутые "70%" оружия уже массово производятся?
Автор: BigMaximum
Дата: 23.04.2018 19:50
Re: Огнестрельная ветка
На прекрасТное наткнулся: https://www.chitalnya.ru/work/1781743/
Автор: BigMaximum
Дата: 23.04.2018 20:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
На прекрасТное наткнулся
Кстати, кто что думает по картинке: https://www.chitalnya.ru/upload3/177...5e01746f3c.jpg
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.04.2018 20:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Кстати, кто что думает по картинке: https://www.chitalnya.ru/upload3/177...5e01746f3c.jpg
Очень старый патрон. От времени метательный порох превратился в бризантный (скорость горения сильно выросла). При наколе капсюля разорвало гильзу и барабан.
Автор: WeaponMaster
Дата: 23.04.2018 20:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Кстати, кто что думает по картинке: https://www.chitalnya.ru/upload3/177...5e01746f3c.jpg
Долбоклюев везде хватает. Я думаю, это отсюда http://archive.li/G9tr
Автор: mat-ed
Дата: 23.04.2018 20:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
При наколе капсюля разорвало гильзу и барабан.
Меня очень смущают большие вмятины в гильзах. За счёт чего они могли образоваться?
Автор: третий
Дата: 23.04.2018 21:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Меня очень смущают большие вмятины в гильзах. За счёт чего они могли образоваться?
За счет взорвавшегося соседа
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.04.2018 21:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Меня очень смущают большие вмятины в гильзах. За счёт чего они могли образоваться?
Обломками барабана помяло, больше там нечем. Мы же не знаем, как произошел разрыв, может, барабан повернуло. Но выгнутая наверх деталь красноречива.
Автор: WeaponMaster
Дата: 23.04.2018 21:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Меня очень смущают большие вмятины в гильзах. За счёт чего они могли образоваться?
Дык газом давило. На гильзу и на барабан. В зазор между патроном и каморой надуло, вот гильзы и посдавливало. А в обратку барабан порвало, по самым тонким местам.
Автор: BigMaximum
Дата: 23.04.2018 21:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
В зазор между патроном и каморой надуло, вот гильзы и посдавливало. А в обратку барабан порвало, по самым тонким местам.
Не уверен про обратку. Тогда бы все револьверы рвало.
Автор: mat-ed
Дата: 23.04.2018 21:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Дык газом давило
Да, возможно. Разрыв гильзы вблизи от завальцованной пули, как на фото видно. Тогда давление оказывается внешним.
Автор: BigMaximum
Дата: 23.04.2018 22:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Разрыв гильзы вблизи от завальцованной пули, как на фото видно.
Я ставлю на хреновый самокрут .44 Магнум. Судя по маркировке, это револьвер Рюгер. Причём, рванул нижний патрон, судя по краям разрыва. В верхнем газами края вовнутрь вдавило и выдавило пулю из верхнего патрона. Ну и при разрыве барабана вверх, деформировало рамку.
Вот револьвер в девичестве, похоже: https://www.gunsamerica.com/userimag...wm_2012016.jpg
Автор: WeaponMaster
Дата: 23.04.2018 22:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Не уверен про обратку. Тогда бы все револьверы рвало.
Макс, это похоже на газовый. Я же ссылку давал.
Автор: BigMaximum
Дата: 23.04.2018 22:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Макс, это похоже на газовый.
Там полуоболочечные пули, какой газовый? Ж8()
Автор: BigMaximum
Дата: 23.04.2018 22:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Я же ссылку давал.
Я там поржал с некоторых комментов. Потому и на ганзу давно не хожу.
Автор: solist
Дата: 23.04.2018 22:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Я ставлю на хреновый самокрут .44 Магнум.
ППКС. Детонация неправильно подобранного заряда. Или порох использован другого производителя по мерке от прежнего, или еще что подобное. Но надо отметить - стрелок не должен был сильно пострадать, только руку отсушило, поди.
Автор: BigMaximum
Дата: 23.04.2018 22:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Макс, это похоже на газовый.
Ну и так, чтоб понятно было. Лично в моёй правой руке взрывались барабаны двух револьверов. 1-й - переделка из силуминовой газовухи под .22 lr, второй - чистый самодел, по 9х19 ПМ. И стрелял из чистой самоделки под 5,6 мм с не соосными каморами относительно канала ствола. Пули уходили, но баллистика у них была в никуда (предварительное исследование у нас делали). Барабан не рвало. Коллега из линейки (транспортная милиция), к которому ушло это поделие на экспертизу (по территориальности), забоялся с него стрелять. И потом еще бочку катил в нашу сторону. При личной встрече я его разъяснил.
Автор: BigMaximum
Дата: 23.04.2018 22:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
только руку отсушило, поди.
Да. Когда в моей МЦшке сдетонировал патрон и она рассыпалась, левую руку мне отсушило.
Автор: WeaponMaster
Дата: 23.04.2018 23:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Там полуоболочечные пули, какой газовый? Ж8()
Ну в смысле, в силуминовую копию зарядили боевой патрон.
Автор: 483
Дата: 23.04.2018 23:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Ну в смысле, в силуминовую копию зарядили боевой патрон.
Таким руки надо отрывать.
Автор: WeaponMaster
Дата: 23.04.2018 23:10
Re: Огнестрельная ветка
Нашел интересное.
Изображения
IMG_20180423_235607_407.jpg (12.3 Кбайт, 331 просмотров)
IMG_20180423_235519_803.jpg (90.6 Кбайт, 339 просмотров)
Автор: BigMaximum
Дата: 23.04.2018 23:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Ну в смысле, в силуминовую копию зарядили боевой патрон.
Нет. Сталь.
Автор: Шурик
Дата: 24.04.2018 02:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
хреновый самокрут .44 Магнум
Плюсую. Причем, возможно, что в другом револьвере последствия были бы хуже - Ругер, как говорят, славится прочностью конструкции.
Автор: hiursa
Дата: 24.04.2018 05:07
Re: Огнестрельная ветка
С телефона не разобрать надписей.
Возможно в револьвер под .44 спешиал воткнули .44 магнум.
Или учитывая длину гильзы самозакрутили по магнуму.
Разница по энергии может быть в 4 раза.
Автор: ввл
Дата: 24.04.2018 06:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Нет. Сталь.
Смущает материал барабана, на кромках - ровный скол, без следов деформации. Порошковая металлургия? Чугуний? У13, закаленная до упора?
Автор: WeaponMaster
Дата: 24.04.2018 07:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Смущает материал барабана, на кромках - ровный скол, без следов деформации. Порошковая металлургия? Чугуний? У13, закаленная до упора?
Очень быстрое нарастание давления. Стадия пластической деформации просто перепрыгнута. :-) Согласен с бигмаксом, силуминовая рамка бы не выгнулась, а сломалась. Для травмата или газовика выстрел боевым патроном приводит к разделению оружия на много кусочков.
Автор: BigMaximum
Дата: 24.04.2018 09:57
Re: Огнестрельная ветка
https://youtu.be/hADg5pHcXpQ
Задний план!!!
Автор: Шурик
Дата: 24.04.2018 11:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Задний план!
Глушеный крупняк. Судя по габаритам ствольной коробки, скорее всего, под "отсыпные" патроны. Толку, имхо, будет мало.
Автор: solist
Дата: 24.04.2018 12:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Глушеный крупняк. Судя по габаритам ствольной коробки, скорее всего, под "отсыпные" патроны. Толку, имхо, будет мало.
Не обязательно глушеный, может быть просто пламегаситель-переросток, для использования с ночником.
Автор: Starik
Дата: 24.04.2018 17:04
Re: Огнестрельная ветка
тактикул!
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/...E-4432968.jpeg
Автор: solist
Дата: 24.04.2018 17:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
Не, вот правильный https://cs4.pikabu.ru/post_img/2014/..._469151787.jpg
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 24.04.2018 19:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
тактикул!
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не, вот правильный
Оба неправильные. Тактического штыка нет, я уж не говорю про боковое действие.



Часовой пояс GMT +2, время: 00:03.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут рассадные горшки по оптимальным ценам
матрасы недорого магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100