Огнестрельная ветка

"Помни, что твое оружие было изготовлено максимально дешево и в критический момент обязательно откажет" (с)

Но до ВМВ ПП Томпсон продавался на коммерческом рынке оружия.

Автор: BigMadFat
Дата: 28.06.2018 22:19
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от WeaponMaster >>>

Ну, эргономичные пп стали появляться только в 70-е годы.

Чем неэргономичен ПП Судаева?

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Но до ВМВ ПП Томпсон продавался на коммерческом рынке оружия.

И после тоже.

Автор: WeaponMaster
Дата: 28.06.2018 22:44
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

... "Томпсон" в 1921 году очень много внимания уделял именно эргономике.

Не так.
Первый этап: берем карабин и пистолетный патрон, делаем большой магазин и систему автоматики - вуаля, почти ручной пулемет, только для ближнего боя.
Второй этап: а нахрена нам карабин? Снимаем деревянную ложу - вуаля, оружие ближнего боя.
Третий этап: используем опыт войны - вооружим всех ПП. Вуаля - во всех армиях ПП типа ППС и Мадсен-49.
Четвертый этап: ого, есть штурмовая винтовка - нахуй ПП.
Пятый этап: а нам что, заводы закрывать? Эй, полиция, тебе ПП не нужен? Смотри, какие красивые, ладные, удобные.
Вот на пятом этапе и появились беретта 12, хеклер пох мп5, и прочие эргономичные пп.

Автор: Шурик
Дата: 29.06.2018 01:46
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от lmn >>>

В мае повертел стен в руках. Эргономика отсутствует в принципе

Мой опыт общения со СТЭН МК2:

- взял в руки, вставил магазин, поцарапался.
- вынул магазин, взел затвор, поцарапался.
- приложился, поцарапался, нажал на спуск.

:)

Автор: Шурик
Дата: 29.06.2018 01:54
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

В ДНР сделали свой ПП

Выглядит аккуратно. Не понравилось:

1. "Левая" рукоятка затвора.
2. Плечевой упор, имхо, эргономически недоработан - изобретатель стоит слишком перекошено
3. Вместо конического пламегасителя можно поставить щелевой, типа "птичьей клетки" от М16. Он вполне эффективен, при этом ПБС можно надевать прямо на него.

Автор: hiursa
Дата: 29.06.2018 01:54
Re: Огнестрельная ветка

Кстати насчет ППС.
Мне он показался вполне прикладистым.
Вид у него, понятно, не торт с крэмом, но с точки зрения приложиться и стрельнуть ничуть не хуже ни "сучки" ни, прости Господи, Узи.

Автор: EvilDragon
Дата: 29.06.2018 05:16
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

https://youtu.be/eK033fuNi9Y
В ДНР сделали свой ПП.

Сразу видно человека который не читал в детстве книжку Метраля: https://en.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9tral_submachine_gun

Цитата:

Сообщение от hiursa

ПП Узи я зарядил, прицелился и ухлопал мишень. А что было с ППС смотри прямо в видео: https://www.youtube.com/watch?v=XSHkxKCKxjo

Автор: Шурик
Дата: 29.06.2018 06:00
Re: Огнестрельная ветка

Револьверы Брежнева: http://www.cmaf.ru/exhibithistory/ex...hrase_id=17078

Автор: Шурик
Дата: 29.06.2018 06:27
Re: Огнестрельная ветка

АКМС из AR-15: https://www.thefirearmblog.com/blog/...-Why-not-3.jpg

Отсюда: https://www.thefirearmblog.com/blog/...rfolder-stock/

Автор: solist
Дата: 29.06.2018 08:57
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

3. Вместо конического пламегасителя можно поставить щелевой, типа "птичьей клетки" от М16. Он вполне эффективен, при этом ПБС можно надевать прямо на него.

Поскольку "конический пламегаситель" является лишь съемной деталью пламегасителя-дожигателя, причем закрепленной на резьбовом соединении, то использование вместо конического раструба щелевого ДТК не эффективно. В силу того, что указанный дожигатель уже выполнил функцию распределения газов у дульного среза ствола.
Про роль данного пламегасителя-дожигателя я уже писал выше. Щелевой ДТК для тех целей подходит хуже.

Автор: solist
Дата: 29.06.2018 09:07
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMadFat >>>

И после тоже.

После ВМВ "томпсон" сильно упал в цене ввиду появления массы оружия из распродаваемых армейских запасов, а вскоре появились гораздо более совершенные образцы оружия. Что уж говорить, если даже чешские ПП вполне успешно вытеснили ПП Томпсона с вооружения полиции Кубы, которая в ту пору была полным сателлитом США. Французы, которым в Индокитае остро не хватало оружия, и те настолько неохотно брали томпсоны, что американцам пришлось их продавать чуть ли не "в нагрузку" к нормальному оружию, лишь бы очистить забитые склады на Окинаве. Да и то, остатков хватило на вооружение армии и полиции Южного Вьетнама спустя десятилетие.

Автор: WeaponMaster
Дата: 29.06.2018 09:24
Re: Огнестрельная ветка

Ну, поехали.
http://tass.ru/armiya-i-opk/5332354/amp

Автор: BigMadFat
Дата: 29.06.2018 09:36
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

американцам пришлось их продавать чуть ли не "в нагрузку" к нормальному оружию

С госконтрактами "томпсону" всегда не шибко везло, реплика относилась к коммерческому, тобишь гражданскому рынку.

Ну, и штоп два раза не вставать:

Какого, говорите, калибру у вас револьвер?

Скрестить ежа с ужом РПГ с луком.

Автор: Шурик
Дата: 29.06.2018 10:41
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

"конический пламегаситель" является лишь съемной деталью пламегасителя-дожигателя, причем закрепленной на резьбовом соединении

При длине ствола ~15 сантиметров масса затвора должна составлять 400-450 грамм. Если это цельная железка, то она будет длиной 10-12 см. Плюс, при темпе стрельбы 800 в/м, перебег затвора составит 10-11 см. Соответственно, общая длина ствольной коробки, в этом случае, будет больше 20 см. На видео видно, что длина СК составляет 16-18 см, значит, ПП скомпонован
с набеганием затвора на ствол, т.е. похож на что-то вроде Беретты М12.
И в "трубе" там просто нет места для дожигателея. Там именно конический пламегаситель, по типу ДП. И вместо него можно поставить и щелевой, а можно вообще обойтись без него.

Автор: Шурик
Дата: 29.06.2018 10:43
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

чешские ПП вполне успешно вытеснили ПП Томпсона с вооружения полиции Кубы

Чешские самопалы появились на Кубе только при Кастро. При Батисте томми-ганы вытесняли ПП М6 конструкции Ингрема - https://ic.pics.livejournal.com/kare...47924_1000.jpg

Автор: solist
Дата: 29.06.2018 10:57
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Не помню, где читал, что первые "самопалы" поступили именно на вооружение полиции Батисты и стали трофеями барбудос, которые по достоинству оценили их преимущество перед томпсонами, которыми были вооружены они сами (значительная часть вооружения людей Кастро было из числа старого американского оружия, зачастую даже времен ПМВ). И после победы заказали еще большую партию этих ПП.

Автор: Шурик
Дата: 29.06.2018 11:34
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

первые "самопалы" поступили именно на вооружение полиции Батисты и стали трофеями барбудос

Возможно. Но, если самопалы и были у батистовцев, то явно в небольших количествах. Чешское оружие массово пошло на Кубу в 1960-61 годах. Вот, кстати, чешские счетверенные ДШКМ:

http://mediad.publicbroadcasting.net...1_UF64213P.JPG

Автор: Шурик
Дата: 29.06.2018 11:40
Re: Огнестрельная ветка

А вот милисианос с самопалами:

https://myslide.ru/documents_4/226dc...b07c/img62.jpg
https://fanread.ru/store/book/pictur...8&i=51&ext=jpg

Автор: Шурик
Дата: 29.06.2018 11:48
Re: Огнестрельная ветка

Попенкер навел на прекрасное:

Раскрыт мировой заговор! Подробности тут - http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1962

ТОВАРИЩ! ПОМНИ О ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ!

:)

Автор: grb
Дата: 29.06.2018 12:10
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Азарта мало. всего одну страничку наобсуждали

Автор: EvilDragon
Дата: 29.06.2018 15:32
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Попенкер навел на прекрасное:

"Автор, признайся честно - ты наркоман?" +1

Автор: Эль Капитано
Дата: 29.06.2018 17:05
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

Кстати, у меня по эргономике ППС-43 тоже вопросов не было. Не такой, конечно, как СВД-"весло", но вполне так комфортно.
Узи - адЪ и Израиль.

Автор: solist
Дата: 29.06.2018 17:30
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Узи - адЪ и Израиль.

Ну да, собственно, именно оттуда :)
В Узи есть три интересных конструкторских решения: 1) рукоятка совмещенная с приемным гнездом магазина, в теории помогающая "слепой" замене магазина; 2) набегающий на ствол затвор, уменьшающий габариты оружия; 3) вырез в поворотной рукоятке взведения, который наглядно показывает, что оружие снято с предохранителя. Из этих трех ноу-хау два честно стырены у чешских самопалов, а третье реализовано очень криво (ненадежность предохранителей Узи является притчей во языцех).

Автор: EvilDragon
Дата: 29.06.2018 17:46
Re: Огнестрельная ветка

КМК есть еще четвертое - складывающийся приклад из 2-x частей.

Автор: solist
Дата: 29.06.2018 17:55
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от EvilDragon >>>

КМК есть еще четвертое - складывающийся приклад из 2-x частей.

Спорно. КМК, более нигде и никогда не применялось подобное?

Автор: WeaponMaster
Дата: 29.06.2018 18:17
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Наэргономили ППС немецкие пограничники и поляки, когда выпускали его с постоянным прикладом и без спешки, т.е. не жалели времени на наведение лоска, воронение, зачистку заусенцев.

Изображения

image.jpeg (100.2 Кбайт, 225 просмотров)

Автор: grb
Дата: 29.06.2018 18:33
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Кстати, подбыринское оружие на какой автоматике построено? Явно же не свободный затвор

Автор: hiursa
Дата: 29.06.2018 19:17
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от WeaponMaster >>>

Наэргономили ППС немецкие пограничники и поляки.

Жесткий неотъемный приклад - это за пределами изначального ТТЗ.
А "вылизали" это да. Но это ж не вопросы эргономики конструкции. Это уже культура производства. Которой достичь во времена массового выпуска ППС было просто невозможно.
Хотя... ТТ середины войны сделан намного аккуратнее чем нынешний " Викинг".:)))

Автор: EvilDragon
Дата: 29.06.2018 21:32
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Спорно. КМК, более нигде и никогда не применялось подобное?

Не совсем, вроде популярнее стало приклад складывать на направляющих. Но сам принцип открытия одной рукой вроде нов. Хотя вру - чехи сделали откидной раньше.

Автор: WeaponMaster
Дата: 30.06.2018 00:27
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

Жесткий неотъемный приклад...

Вообще то прозвучало утверждение, что ППС вполне эргономичен. Так вот, постоянный приклад и вылизанность сделали его более удобным/приятным в обращении, а это и есть эргономичность. Хотя дукс и является клоном ППС, он по отношению к ППС лебедь по сравнению с гадким утенком. В общем, не вижу предмета спора: послевоенные ПП производились с учётом факторов повышения эргономичности, а следующее поколение стало ориентироваться на это в первую очередь.

Автор: Шурик
Дата: 30.06.2018 10:44
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от grb >>>

подбыринское оружие на какой автоматике построено?

Процитирую себя любимого:

Цитата:

И.М. Подбырин использовал уникальную, более нигде не встречающуюся систему: сочетание газоотводной автоматики по схеме Хорна и полусвободного затвора по схеме Кирали.

http://bigler.ru/showdate.php?id=9751

Цитата:

Там на самом деле все просто: газоотвод Хорна имеет серьезное отличие от других систем - в нем движение газового поршня не отпирает, а наоборот, запирает затвор. Т.е. затвор отпирается после снижения давления газов в стволе до безопасного уровня. А вот возможность стрельбы из пистолета одним человеком (и даже - с одной руки) Подбырин обеспечил применением для замедления хода подвижной системы - ствола и сцепленного с ним затвора - схемы, разработанной Палом Кирали. Задняя часть затвора давит на короткое плечо рычага, а длинное, в свою очередь, давит на противомассу, которой является рамка пистолета и рука и тело стрелка.
При выстреле из ПП-62 рука сперва движется вперед и только потом - назад.
В общем, все просто. Дьявол, как водится, в мелочах - для достижения требуемого ресурса оружия (емнип 25 тысяч выстрелов), требовалась специальная обработка поверхностей. Подбырин применил свой любимый и безотказный прием - вольфрамирование танталом.

http://bigler.ru/forum_vb/showthread.php?t=32455&page=2

:)

Автор: Шурик
Дата: 30.06.2018 10:49
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от EvilDragon >>>

Но сам принцип открытия одной рукой вроде нов.

1930е: http://modernfirearms.net/ru/pistole...nambu-model-1/
1942 год: https://gunsforum.com/topic/1579-uzi-po-sovetski/
1943 год: http://modernfirearms.net/ru/pistole...a-og-43-og-44/
1944 год: http://modernfirearms.net/ru/pistole...lemety/mcem-2/

:)

Автор: Шурик
Дата: 30.06.2018 10:52
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

В Узи есть три интересных конструкторских решения

Имхо, в Узи главное - технологичность. Но Ингрем его переплюнул.

Автор: solist
Дата: 30.06.2018 11:12
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Имхо, в Узи главное - технологичность.

До технологичности ППС ему далеко, ИМХО. Скорее можно отметить необычно низкую для капстран требовательность к станочному парку для его производства, меньше даже, чем для СТЕНа. Но и тут ППС его переплюнул.

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Но Ингрем его переплюнул.

Ингрем - дитя другого времени и задач, КМК. Это даже боевым оружием назвать трудно, это средство для ведения массированного огня в упор. Очень популярное оружие террористов и киллеров.

Автор: Шурик
Дата: 30.06.2018 12:09
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

До технологичности ППС ему далеко

Мое имхоистое - Узи по технологичности стоит где-то на уровне не ППС, но ППШ. В 1992 году в Хорватии серийное производство "контрафактной" копии Узи поставили за месяц - от нарезания стволов, до штамповки ствольных коробок и магазинов.

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Это даже боевым оружием назвать трудно, это средство для ведения массированного огня в упор. Очень популярное оружие террористов и киллеров.

В Энтеббе израильтяне, непосредственно отбивавшие заложников, были вооружены ингремами, а палестинцы - калашами :)

Автор: solist
Дата: 30.06.2018 14:08
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Это вот "ингремы"? https://cdn.fishki.net/upload/post/2.../foll_03ca.jpg

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

В 1992 году в Хорватии серийное производство "контрафактной" копии Узи поставили за месяц - от нарезания стволов, до штамповки ствольных коробок и магазинов.

"Аграм-2000" знаю, про производство "Узи" в Хорватии впервые слышу.

Автор: hiursa
Дата: 30.06.2018 14:18
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

"Аграм-2000" знаю, про производство "Узи" в Хорватии впервые слышу.

Не очень, кстати, удачная стрелялка. Гараж.
Если бы из него какую-то правозащитницу не исполнили, никто бы и не помнил.

Страница 687 из 772

687

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Огнестрельная ветка

Лучшие напольные стойки для цветов в Москве
купить матрас недорого

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru