Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Piligrim
Дата: 27.06.2012 13:16
Re: Суперджет
В компании "Сухой" предполагают, что пилот летел на небольшой высоте, чтобы снизить скорость и благодаря этому увеличить время полета. Однако, по версии пилотов "Аэрофлота", причина выбора низких высот была в другом - пилот боялся отказов системы кондиционирования.
http://newsru.com/world/25jun2012/ssj100.html

Или вот:
Источник, близкий к расследованию рассказал, что второй демонстрационный полет в Индонезии, который привел к крушению, самолет совершал в другом направлении, чем первый, в связи с изменившимся направлением ветра, сообщает "Российская газета".

Первый показательный полет в рамках азиатского рекламного тура самолет совершил в Индонезии накануне крушения, и тогда все прошло успешно, рассказывает источник.

По его словам, командир экипажа Александр Яблонцев не должен был уходить из ранее оговоренной 20-мильной зоны, но почему-то сделал это. Согласно материалам, опубликованным в индонезийском журнале Tempo, диспетчер просто не заметил отклонения маршрута. На вопрос, было ли в рабочем состоянии оборудование в диспетчерской, в Объединенной авиастроительной корпорации не ответили.

По версии индонезийских СМИ, "будучи незнакомым с контуром маршрута до Пелабухан Рату, пилот был удивлен, когда поворот направо привел к гребню горы Салак". Ранее сообщалось, что, имея на маневр всего девять секунд, пилот попытался уйти от столкновения, резко подняв самолет вверх, но времени было слишком мало. Самолет врезался в склон горы. В крушении лайнера погибли 45 человек.

По мнению индонезийской стороны, "диспетчер не должен был подтверждать запрос пилота на поворот направо, так как гора была фактически показана на радаре".

Уже неоднократно отмечалось, что роковым в катастрофе стало то, что командир экипажа отключил систему оповещения, будучи уверенным, что летит над равниной на низкой, но безопасной высоте.

Старший гендиректор службы управления воздушным движением в Сукарно-Хатта Мыля Абдит заявил, что снижение и поворот направо были подтверждены диспетчером, так как самолет находился в учебной зоне авиабазы Атанг Сенджаджа. Этот регион считается "чистой зоной", и разрешение на снижение было бы получено в любом случае, уверен он.

Ранее высказывалось мнение, что Яблонцев, ожидая ответа диспетчера, повернул самолета не на 180 градусов, как планировал, а на все 360. По этой причине лайнер полетел не по направлению к аэропорту, а к горе Салак.
http://glavred.info/archive/2012/06/27/073510-15.html
Автор: ALOKS
Дата: 27.06.2012 13:16
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
А наши тогда (точнее, чуть раньше) тоже унифицировали, 104-ю машину Туполевского КБ - с 88-й, 114-ю - с 95-й, Ан-10 - с Ан-12...
Скорее, не унифицировали, а разрабатывали гражданскую машину на базе военной (военно-транспортной). Подход, оказавшийся весьма сомнительным. Хотя наши тоже деньги не очень считали...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2012 13:23
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Ну, в те старобоинговские времена об аэродинамике в смысле экономики, т.е. экономии топлива (при тогдашних ценах на нефтепродукты) не задумывались, а вот о стоимости бортов - таки да. А наши тогда (точнее, чуть раньше) тоже унифицировали, 104-ю машину Туполевского КБ - с 88-й, 114-ю - с 95-й, Ан-10 - с Ан-12...
Вот унификация Ан-10 с Ан-12 и оказалась тем злом, которое быстро выпихнуло Ан-10 из эксплуатации. Унификация гражданского борта с военным оказалась малореальной.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2012 13:24
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Скорее, не унифицировали, а разрабатывали гражданскую машину на базе военной (военно-транспортной). Подход, оказавшийся весьма сомнительным. Хотя наши тоже деньги не очень считали...
Считали, считали, только подсчет оказался неправильным. В таких делах все не учтешь, ну а скупой заплатил дважды.
Автор: ALOKS
Дата: 27.06.2012 13:32
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В таких делах все не учтешь, ну а скупой заплатил дважды.
Даже поболее, чем дважды. У туполевцев даже те машины, что не имели военного прототипа (Ту-154), эксплуатационную технологичность, подразумевающую "стойкость в перенесении тягот и лишений воинской службы", унаследовали вполне. По сравнению с куда как более грамотно спроектированными ильюшинскими самолетами.
Автор: Piligrim
Дата: 27.06.2012 13:33
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот унификация Ан-10 с Ан-12 и оказалась тем злом, которое быстро выпихнуло Ан-10 из эксплуатации. Унификация гражданского борта с военным оказалась малореальной.
А можно поподробнее?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2012 13:33
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
По сравнению с куда как более грамотно спроектированными ильюшинскими самолетами.
Смело. Даже очень смело.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2012 13:41
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А можно поподробнее?
Изначально хотели сделать единую базовую машину для МГА и ВВС. Но оказалось, что требования ВВС и МГА слишком разные, в результате по сути военный самолет приспособили к гражданским перевозкам.
Вот тут можно почитать:
http://www.airwar.ru/enc/craft/an12.html
Автор: ALOKS
Дата: 27.06.2012 13:43
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Смело. Даже очень смело.
Мнение касается сравнительной эксплуатационной технологичности Ил-ов и Ту-шек. Высказанное очень многими инженерами и техниками АТБ "Домодедово", обслуживавшими ВС обоих КБ (и по формам ОТО, и по ПТО)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2012 13:44
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Мнение касается сравнительной эксплуатационной технологичности Ил-ов и Ту-шек. Высказанное очень многими инженерами и техниками АТБ "Домодедово", обслуживавшими ВС обоих КБ (и по формам ОТО, и по ПТО)
Из Вашего поста прямо следует, что туполевские машины были спроектированы неграмотно. Это вызвало у меня удивление.
Автор: Piligrim
Дата: 27.06.2012 13:46
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Изначально хотели сделать единую базовую машину для МГА и ВВС. Но оказалось, что требования ВВС и МГА слишком разные, в результате по сути военный самолет приспособили к гражданским перевозкам.
Вот тут можно почитать:
http://www.airwar.ru/enc/craft/an12.html
Да я это помню. Вот только погубила Ан-10 не унификация.
Мог бы летать себе и летать, если бы не тот самый дефект конструкции, от которого потом избавились на Ан-12.
Автор: ALOKS
Дата: 27.06.2012 13:49
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Из Вашего поста прямо следует, что туполевские машины были спроектированы неграмотно. Это вызвало у меня удивление.
Да, выразился неточно. Посему и уточнил
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2012 14:01
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Да я это помню. Вот только погубила Ан-10 не унификация.
Мог бы летать себе и летать, если бы не тот самый дефект конструкции, от которого потом избавились на Ан-12.
Якубович пишет:

С августа 1959 года на всех выпущенных Ан-10 начали первую крупную доработку. В частности, требовались изменения в носовой части фюзеляжа, заключавшейся в установке на ней противошумового пояса, перемещение кухни, переделка противообледенительных систем крыла и оперения, а также противопожарных устройств крыла и двигателей. Необходимо было заменить шасси, закрылки, хвостовые части крыла. Значительной доработке подверглась электросистема. Если углубиться в полный перечень дефектов, то невольно хочется задать вопрос: а не проще ли было построить новые самолеты?

В ходе эксплуатации самолетов до 1961 года выявили и устранили 670 дефектов. Две машины изготовили в экспортном варианте для поставке в Индию, но иностранцы от них отказались.

Простои парка Ан-10 из-за кпн, в т.ч. двигателей, были самые большие. Так, в 1960 г. 15020 ч (у Ил-18 - 5157 ч. при 107 Ил-18 и 77 Ан-10 в эксплуатации).

На большинстве Ан-10 были выявлены многоочаговые усталостные трещины, после чего МГА от эксплуатации Ан-10 отказалось.

Унификация Ан-10 и Ан-12 составляла 86%, но в ходе серийного производства неуклонно снижалась.
Автор: Piligrim
Дата: 27.06.2012 15:39
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Унификация Ан-10 и Ан-12 составляла 86%, но в ходе серийного производства неуклонно снижалась.
В тоже время:

Несмотря на то, что создаваемый самолет был пассажирским, его аэродинамическая схема, поперечное сечение фюзеляжа, основные проектные параметры крыла, оперения и шасси определялись, преимущественно исходя из военно-транспортного назначения его близнеца Ан-12. И хотя для пассажирского самолета как такового подобная методология сулит мало хорошего, в случае с Ан-10/12 ее можно признать оправданной. Ведь при тогдашнем развитии аэродромной сети в СССР как пассажирский, так и транспортный варианты должны были эксплуатироваться с одинаково коротких, относительно малоподготовленных, а зачастую и вовсе грунтовых ВПП.
Фюзеляж огромного по тем временам поперечного сечения, определенного из условий перевозки военной техники, позволил антоновцам обеспечить пассажирам Ан-10 невиданный ранее комфорт.

Олег Константинович говорил: Наш коллектив задался целью создать такой самолет, чтобы полет на нем был не только неутомительным, но даже приятным. Пассажиры, прилетев к месту назначения, должны чувствовать себя бодрыми. Этому способствовали размеры всех салонов и других помещений, особенно их высота - 2,5 м, и цветовая гамма отделки. При этом создавалось впечатление зала и исчезало обычное для самолетов ощущение тесноты. Мягкие пассажирские кресла с удобной регулировкой наклона спинки (до 45), а также индивидуальное освещение и радиооборудование помогали сохранить хорошее самочувствие и настроение воздушных путешественников. Благодаря верхнему расположению крыла из всех окон пассажирских салонов открывался одинаково хороший обзор. Я много раз летал на Ан-10 в командировки и могу засвидетельствовать, что самолет этот с первых же своих полетов пользовался популярностью у авиапассажиров, - вспоминал один из ветеранов Аэрофлота Б. Орлов.
Внешняя геометрия самолета осталась без изменений, а увеличения количества мест достигли за счет внутренней перекомпоновки. При этом заднюю гермоперегородку перенесли на 2 м назад, в переднем салоне разместили 26 мест, в среднем - 42, в заднем - 16, в двух купе в районе центроплана - по 5 и в заднем купе - 6. Наибольшим комфортом отличалось заднее купе, где установили 2 дивана, которые можно было превратить в спальные места. Между передним и средним салонами, как раз в зоне воздушных винтов, находился багажно-бытовой отсек.

Но... хотя к началу 1972 г. на Ан-10 было перевезено уже свыше 38,7 млн. пассажиров и 1,25 млн. т грузов и большинство детских болезней машины остались позади, и ее дальнейшая судьба казалась безоблачной, однако 18 мая 1972 г. произошло событие, поставившее крест на карьере Ан-10.
Утром того дня в 12 км от харьковского аэропорта Основа, уже на посадочном курсе разрушился в воздухе Ан-10А, летевший из Москвы. Левое и правое полукрылья самолета внезапно поднялись вверх, сомкнулись над фюзеляжем, а затем полностью отвалились. Фюзеляж тоже стал разваливаться на куски, из которых выпадали несчастные жертвы происшествия.
Это произошло из-за резко сниженной прочности стрингеров и нижних панелей обшивки центроплана, явившейся следствием недопустимо большого роста в них усталостных трещин.
В конце лета 1972 г. Государственная комиссия, еще раз рассмотрев все материалы расследования катастрофы, а также приняв во внимание результаты испытаний и осмотра парка, постановила снять все Ан-10 с эксплуатации на линиях Аэрофлота.
Однако уход в прошлое одного из лайнеров Аэрофлота стал далеко не единственным следствием катастрофы под Харьковом: она резко продвинула отечественную науку усталостной прочности. За 3 последующих года в этом направлении было сделано в десятки раз больше, чем за весь предыдущий период. Например, в советских ОКБ были созданы подразделения по расчету усталостной прочности и неразрушающим методам контроля состояния конструкции. В ЦАГИ и в ОКБ Антонова прошли испытания панелей разных типов, рост трещин на них был всесторонне исследован, выработаны рекомендации по улучшению их конструкции.
В результате обнаружились новые места потенциальных разрушений, и в конструкцию Ан-12 были внесены необходимые изменения. Улучшения внесли также в конструкцию Ан-24 и Ан-26. По этим и другим самолетам полностью переработали технологию смотровых работ, в эксплуатирующих организациях появились альбомы мест осмотра и технологические карты неразрушающего контроля.

Самый главный урок, который отечественная авиационная наука извлекла из трагической судьбы антоновской ╚десятки╩, заключается в осознании того, что безопасность эксплуатации самолетов по условиям усталостной прочности требует реализации новых подходов, в первую очередь, уже применяемого за рубежом принципа создания безопасно повреждаемых конструкций. Необходимо также, чтобы возможные места появления усталостных повреждений были бы доступны для осмотра, а сами трещины могли быть своевременно обнаружены в ходе регламентных работ. В 1976 г. требования живучести были внесены в основные отечественные нормативные документы, регламентирующие создание авиационной техники.
http://www.airwar.ru/enc/craft/an10.html

З.Ы. Прошу прощения за длинный пост, но этот самолет своей смертью дал большой задел целому направлению прочностных исследований.
Автор: Проходящий
Дата: 27.06.2012 16:53
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Простои парка Ан-10 из-за кпн, в т.ч. двигателей, были самые большие. Так, в 1960 г. 15020 ч (у Ил-18 - 5157 ч. при 107 Ил-18 и 77 Ан-10 в эксплуатации).
Парадокс. Двигатель, сцуко, чуял, куда его ставили

Цитата:
Сообщение от Piligrim
З.Ы. Прошу прощения за длинный пост, но этот самолет своей смертью дал большой задел целому направлению прочностных исследований.
имхо стоит добавить, что машин, эксплуатировавшихся в таких же условиях(полевых практиццки), в Аэрофлоте больше не было.
Автор: serwik б/п
Дата: 27.06.2012 17:08
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
С августа 1959 года на всех выпущенных Ан-10 начали первую крупную доработку. ...изменения в носовой части фюзеляжа..., перемещение кухни, переделка противообледенительных систем крыла и оперения, а также противопожарных устройств ... шасси, закрылки, хвостовые части крыла....электросистема. В ходе эксплуатации самолетов до 1961 года выявили и устранили 670 дефектов.
Вы хотите сказать, что все эти дефекты были вызваны именно унификацией с Ан-12? И при этом портили пассажирскую машину, не вредя военной?
Цитата:
На большинстве Ан-10 были выявлены многоочаговые усталостные трещины, после чего МГА от эксплуатации Ан-10 отказалось...
Это да. Но причиной этих трещин был как раз бОльший налет Ан-10 по сравнению с "12" и их более небрежная эксплуатация в более тяжелых условиях (доля грунтовых а/п в МГА была многоркатно больше, чем у военных)
Автор: Piligrim
Дата: 27.06.2012 17:10
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Парадокс. Двигатель, сцуко, чуял, куда его ставили
Ну да. Потому что на 10-ке стояли Кузнецовские, которые потом никуда не пошли, а на 12-е ставили АИ-20 Ивченко, которые себя показали с лучшей стороны.
Автор: I1
Дата: 27.06.2012 17:12
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
имхо стоит добавить, что машин, эксплуатировавшихся в таких же условиях(полевых практиццки), в Аэрофлоте больше не было.
(надевая каску) Ан-2
Автор: Piligrim
Дата: 27.06.2012 17:21
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от I1 >>>
(надевая каску) Ан-2
(стуча по каске) Ан-10/12 это большой грузовик, а АН-2 багги.
Совсем другой класс.
Автор: Проходящий
Дата: 27.06.2012 17:23
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну да. Потому что на 10-ке стояли Кузнецовские, которые потом никуда не пошли, а на 12-е ставили АИ-20 Ивченко, которые себя показали с лучшей стороны.
Соглашусь, если речь идет о ранних. Источники клевещут, шо таки АИ-20 был и на 10-ках, на "10А" уж точно.

Цитата:
Сообщение от I1
(надевая каску) Ан-2
Противотракторную авиацию не рассматриваем ;)
Автор: Piligrim
Дата: 27.06.2012 17:31
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Соглашусь, если речь идет о ранних. Источники клевещут, шо таки АИ-20 был и на 10-ках, на "10А" уж точно.
Да, точно. И на Ил-18 даже поменяли НК-4 на АИ-20.
Автор: aviapasha
Дата: 27.06.2012 18:09
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(стуча по каске) Ан-10/12 это большой грузовик, а АН-2 багги.
Совсем другой класс.
Скорее, Ан-10 - междугородний автобус, типа современных практицки двухэтажных "Мерсов" или "Сканий", Ан-12 - грузовая "фура", а Ан-2 УАЗик-"буханка", в которой можно напрямую по полю провезти десяток людей или тонну-полторы почты/груза.
Автор: aviapasha
Дата: 27.06.2012 18:15
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Скорее, не унифицировали, а разрабатывали гражданскую машину на базе военной (военно-транспортной). Подход, оказавшийся весьма сомнительным. Хотя наши тоже деньги не очень считали...
В те времена (1950-е) это была ещё вполне стандартная почти во всё мире практика. Тот же "Боинг" за несколько лет раньше выпустил пару транспортник/пассажир 367/377 на базе бомбёра модели 345-II.
А наши, разрабатывая пассажиров на базе бомбёров, в первую очередь ставили задачу повышения надёжности, т.к. на новых самолётах полностью новыми были только фюзеляжи, а крыло/оперение, силовая установка, шасси и, процентов на 90, приборное/связное оборудование было уже испытано, освоено и обещало минимум неприятностей при эксплуатации.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2012 19:03
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от serwik б/п >>>
Но причиной этих трещин был как раз бОльший налет Ан-10 по сравнению с "12" и их более небрежная эксплуатация в более тяжелых условиях (доля грунтовых а/п в МГА была многоркатно больше, чем у военных)
Это, простите, чепуха. Ан-12в ВВС гоняли и в хвост и в гриву иногда в дичайших условиях, которые Аэрофлоту и не снились, тот же Афган, например, и ничего, успешно летали.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2012 19:04
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
В те времена (1950-е) это была ещё вполне стандартная почти во всё мире практика. Тот же "Боинг" за несколько лет раньше выпустил пару транспортник/пассажир 367/377 на базе бомбёра модели 345-II.
А наши, разрабатывая пассажиров на базе бомбёров, в первую очередь ставили задачу повышения надёжности, т.к. на новых самолётах полностью новыми были только фюзеляжи, а крыло/оперение, силовая установка, шасси и, процентов на 90, приборное/связное оборудование было уже испытано, освоено и обещало минимум неприятностей при эксплуатации.
И много у нас было сделано пассажиров на базе бомберов, кроме Ту-104 на базе Ту-16?
Автор: grb
Дата: 27.06.2012 19:06
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И много у нас было сделано пассажиров на базе бомберов, кроме Ту-104 на базе Ту-16?
Ту 114 во девичестве 95, ЕМНИП
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2012 19:15
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Ту 114 во девичестве 95, ЕМНИП
Ну, да, правда, их всего штук 30 сделали, но пусть. А еще?
Автор: ALOKS
Дата: 27.06.2012 19:20
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И много у нас было сделано пассажиров на базе бомберов, кроме Ту-104 на базе Ту-16?
Ту-124 (уменьшенная версия Ту-104/Ту-16) Собственно, и Ту-134 изначально считался глубокой модификацией Ту-124. В части преемственности агрегатов и конструктивно-компоновочных решений (кроме компоновки силовой установки) это не слишком далеко от истины.
Автор: Piligrim
Дата: 27.06.2012 19:22
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это, простите, чепуха. Ан-12в ВВС гоняли и в хвост и в гриву иногда в дичайших условиях, которые Аэрофлоту и не снились, тот же Афган, например, и ничего, успешно летали.
1. Это стало возможным после доработок по прочности.
2. Гражданские всегда налетывали больше.
Автор: Проходящий
Дата: 27.06.2012 19:24
Re: Суперджет
[quote=Кадет Биглер]И много у нас было сделано пассажиров на базе бомберов/QUOTE]
Если по более-менее современной истории и в более строгой трактовке "на базе", то один - Ту-70. И тот в единственном экземпляре.
Если по мотивам, то считаем еще Ту-104/124 и Ту-114.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2012 19:30
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Ту-124 (уменьшенная версия Ту-104/Ту-16) Собственно, и Ту-134 изначально считался глубокой модификацией Ту-124. В части преемственности агрегатов и конструктивно-компоновочных решений (кроме компоновки силовой установки) это не слишком далеко от истины.
Ну, если мы начнем по преемственности агрегатов и приборов смотреть, практически один самолет получится на всю авиацию :-(
Автор: grb
Дата: 27.06.2012 19:37
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, если мы начнем по преемственности агрегатов и приборов смотреть, практически один самолет получится на всю авиацию :-(
Какой?:)
Автор: VSR
Дата: 27.06.2012 19:39
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Если по мотивам, то считаем еще Ту-104/124 и Ту-114.
Як-28ПП - почтово-пассажирский.)))) ... и почти такой-же Ил...)))
Автор: Проходящий
Дата: 27.06.2012 19:44
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Як-28ПП - почтово-пассажирский.))))
Ибо пассажиров в это уг...девительное творение только упакованными в ящик можно было загнать ;)))
Автор: LoneWolf
Дата: 27.06.2012 19:51
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Як-28ПП - почтово-пассажирский.
(в легком КД) мля, я всю сознательную жизнь был уверен, что 28ПП - чисто рэбовская тактическая машина. П(остановщик) П(омех). Где там какая почта? и тем паче пассажиры?
Автор: ALOKS
Дата: 27.06.2012 19:54
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, если мы начнем по преемственности агрегатов и приборов смотреть, практически один самолет получится на всю авиацию :-(
Это, смотря с какой широтой смотреть... Но Туполевское КБ в этом отношении все же можно считать уникальным
Автор: ALOKS
Дата: 27.06.2012 19:55
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Какой?:)
Или имени бр. Райт, или Спирит оф Сен Луи. :)))
Автор: Проходящий
Дата: 27.06.2012 19:58
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Где там какая почта? и тем паче пассажиры?
Ну, Ил-28 в почтовом применении точно замечены были, но они просто "П"
Автор: VSR
Дата: 27.06.2012 20:00
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
(в легком КД) мля, я всю сознательную жизнь был уверен, что 28ПП - чисто рэбовская тактическая машина. П(остановщик) П(омех). Где там какая почта? и тем паче пассажиры?
Как-будто пассажир не может быть помехой, а почта у него в кармане...
Автор: LoneWolf
Дата: 27.06.2012 20:02
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ну, Ил-28 в почтовом применении точно замечены были,
Про Ил я в курсе - есть даже фото с аэрофлотовскими птичками. Речь шла за Як, потому и удивился.



Часовой пояс GMT +2, время: 03:50.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин на сайте www.floraplast.ru рассадные горшки скидки
купить мягкую кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100