Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Крым. Новости
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: igor
Дата: 19.02.2019 06:31
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Самое раннее - в Татарии, в 1949 году. Причем ровно там же, где уже бурили в 1940 и ничего не нашли. Чуть-чуть не дошли, как оказалось.
В Башкирии Туймазинское и Кинзебулатовское месторождения ещё в 43 году начали работу.
Автор: Вал.
Дата: 19.02.2019 07:07
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
А зачем тогда Сталин держал войска в Иране.
Тиран, сэр.
Автор: A V I
Дата: 19.02.2019 07:34
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Сталин знал, что крымские татары - это всего лишь потомки пленных турок, коих государевой милостию благородно оставили в живых.
видно столько набрали в плен, что еще в 1571 году пришли и Москву спалили... последний поход на Москву кажется был в 1591...
Автор: Шевелюрыч
Дата: 19.02.2019 07:45
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
видно столько набрали в плен, что еще в 1571 году пришли и Москву спалили... последний поход на Москву кажется был в 1591...
===писал уже здесь про ранжирование послов при Ванечке Грозненьком. Посольства крымского хана были на голову более почитаемы, чем все остальные. Там чуть ли не о равных, а то и подчиненных отношениях Москвы к Крыму говорилось.
А так, конечно, да. Пленные турков...
Автор: solist
Дата: 19.02.2019 09:31
Re: Крым. Новости
Сегодня, 19 февраля, годовщина передачи Крыма в состав Украинской ССР.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 19.02.2019 09:39
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
видно столько набрали в плен, что еще в 1571 году пришли и Москву спалили... последний поход на Москву кажется был в 1591...
До присоединения Крыма Потемкиным оставалось чуть меньше ДВУХСОТ ЛЕТ....
Автор: solist
Дата: 19.02.2019 13:37
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от igor >>>
В Башкирии Туймазинское и Кинзебулатовское месторождения ещё в 43 году начали работу.
Туймазинское открыто в 1937 еще, но долго не могло выйти на промышленные объемы добычи. Только в 1944 году проблему решили.
Автор: тащторанга
Дата: 19.02.2019 14:18
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Сегодня, 19 февраля, годовщина передачи Крыма в состав Украинской ССР.
Крымской области, Севастополь не передавался...
Автор: igor
Дата: 19.02.2019 15:08
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Туймазинское открыто в 1937 еще, но долго не могло выйти на промышленные объемы добычи. Только в 1944 году проблему решили.
Мы вроде про начало добычи и говорили. Вообще, нефть в Башкирии начали ещё до войны добывать, Туймазинское и Кинзебулатовское месторождения позволили в разы увеличить добычу.
Автор: Сильвер
Дата: 19.02.2019 15:15
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Крымской области, Севастополь не передавался...
А как же он в составе суверенной Украины оказался?! Ж8-0
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 19.02.2019 15:18
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А как же он в составе суверенной Украины оказался?! Ж8-0
случайно...

Собственно говоря, про то, что Севастополь Украине и не мог принадлежать, говорили все 23 года с 1991-го. На как-то мимо ухов все это было
Автор: Питерский банкир
Дата: 19.02.2019 15:19
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Крымской области, Севастополь не передавался...
Да вообще-то уже пофиг: передавался или нет ))) Но строго говоря:
=====================================
В конституции УССР 1978 года указывалось, что Севастополь является одним из двух (наряду с Киевом) городов республиканского подчинения УССР. В принятой в том же году конституции РСФСР в числе городов республиканского подчинения РСФСР назывались только Москва и Ленинград.

И самое главное: партийная организация Севастополя в 1954 г. перешла в состав Компартии Украины.
Автор: Grey
Дата: 19.02.2019 15:27
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Да вообще-то уже пофиг: передавался или нет ))) Но строго говоря:
=====================================
В конституции УССР 1978 года указывалось, что Севастополь является одним из двух (наряду с Киевом) городов республиканского подчинения УССР. В принятой в том же году конституции РСФСР в числе городов республиканского подчинения РСФСР назывались только Москва и Ленинград.

И самое главное: партийная организация Севастополя в 1954 г. перешла в состав Компартии Украины.
То есть Крым передали решением ВС СССР, которое было хотя и с рядом нарушении, но по крайней мере законным, а Севастополь просто явочным порядком оформили
Автор: тащторанга
Дата: 19.02.2019 18:29
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Да вообще-то уже пофиг: передавался или нет ))) Но строго говоря:
=====================================
В конституции УССР 1978 года указывалось....
Вопрос был не в том как было оформлено пост-фактум, а о передаче де-юре
Автор: тащторанга
Дата: 19.02.2019 18:30
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
То есть Крым передали решением ВС СССР, которое было хотя и с рядом нарушении, но по крайней мере законным, а Севастополь просто явочным порядком оформили
О законности решения ВС СССР много вопросов, а Севастополь да, явочным...
Автор: тащторанга
Дата: 19.02.2019 18:31
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А как же он в составе суверенной Украины оказался?! Ж8-0
Потому что сначала оказался в несуверенной
Автор: Сильвер
Дата: 19.02.2019 18:48
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Потому что сначала оказался в несуверенной
Как? Если "Севастополь не передавали"?
Автор: тащторанга
Дата: 19.02.2019 19:10
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Как? Если "Севастополь не передавали"?
Вот тем постановлением НЕ передавали, а потом де-факто оформили(((
Автор: Сильвер
Дата: 19.02.2019 19:14
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Вот тем постановлением НЕ передавали, а потом де-факто оформили(((
Охренеть! "Де-факто оформили!"
А потом на наш референдум наезжают?
Автор: тащторанга
Дата: 19.02.2019 19:21
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Охренеть! "Де-факто оформили!"
А потом на наш референдум наезжают?
Юридическая система СССР была очень, мягко говоря, своеобразна. Но это была именно система, по крайней мере она действовала. И украинский язык в Севастополе учить ни в одной школе не заставляли...
Автор: тащторанга
Дата: 19.02.2019 19:35
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
И самое главное: партийная организация Севастополя в 1954 г. перешла в состав Компартии Украины.
И парторганизация КЧФ?
Автор: solist
Дата: 19.02.2019 19:45
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от igor >>>
Мы вроде про начало добычи и говорили. Вообще, нефть в Башкирии начали ещё до войны добывать, Туймазинское и Кинзебулатовское месторождения позволили в разы увеличить добычу.
Я когда-то давно издавал книгу про историю нефтедобычи в Поволжье, сейчас могу уже путаться в деталях, но, вроде бы, эффективной добыча нефти в Башкирии стала только после того, как нашим нефтяникам американцы (или нагличане) продали оборудование и технологию гидравлического выдавливания (как она правильно называется?). Вот что Башкирия стала полигоном для испытаний этой технологии - помню.
Автор: Grey
Дата: 19.02.2019 19:56
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Охренеть! "Де-факто оформили!"
А потом на наш референдум наезжают?
Хрущев на наш референдум не наезжал ;))
Автор: Сильвер
Дата: 19.02.2019 19:57
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Хрущев на наш референдум не наезжал ;))
/задумчиво/ Это, конечно, ему в плюс...
Автор: тащторанга
Дата: 19.02.2019 21:02
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/задумчиво/ Это, конечно, ему в плюс...
Как не странно самый "большой плюс" ему считают даже враги, это за ракеты...
Автор: A V I
Дата: 20.02.2019 09:03
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
То есть Крым передали решением ВС СССР, которое было хотя и с рядом нарушении, но по крайней мере законным, а Севастополь просто явочным порядком оформили
Севастополь находился на территории Крымской области, и был передан на тех же основаниях что и остальной Крым.
Автор: Grey
Дата: 20.02.2019 09:14
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
Севастополь находился на территории Крымской области, и был передан на тех же основаниях что и остальной Крым.
Что значит "находился на территории Крымской области"? Москва тоже всегда находилась на территории Московской области...
Надо смотреть на структуру подчиненности органов власти, бюджеты и т.п. Нюансов могло быть много
Автор: A V I
Дата: 20.02.2019 09:29
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Надо смотреть на структуру подчиненности органов власти, бюджеты и т.п
надо смотреть на административно-территориальное деление СССР, больше ничего. Севастополь находился на территории Крымской области с административным центром в Симферополе, что при РСФСР что при УССР. Спросите у кого-нибудь.
Автор: Grey
Дата: 20.02.2019 10:03
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
надо смотреть на административно-территориальное деление СССР, больше ничего. Севастополь находился на территории Крымской области с административным центром в Симферополе, что при РСФСР что при УССР. Спросите у кого-нибудь.
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr6317.htm
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.02.2019 10:41
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
т.е. сделали городом республиканского (не союзного!) подчинения. Соответственно, он не подчинялся руководству Крымской области, а напрямую руководству соответствующей союзной республики, на территории которой он находился.
Ну и так вышло, что раз Крым переместился в Украину, то и подчиненность Севастополя стала относиться к Киеву.
Автор: Grey
Дата: 20.02.2019 10:45
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
т.е. сделали городом республиканского (не союзного!) подчинения. Соответственно, он не подчинялся руководству Крымской области, а напрямую руководству соответствующей союзной республики, на территории которой он находился.
Ну и так вышло, что раз Крым переместился в Украину, то и подчиненность Севастополя стала относиться к Киеву.
Да там с юридической точки зрения всё сложно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Правов...ус_Севастополя
Всё-таки правовая система в СССР была достаточно своеобразна.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.02.2019 10:58
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Да там с юридической точки зрения всё сложно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Правов...ус_Севастополя
Всё-таки правовая система в СССР была достаточно своеобразна.
Потому что эта система даже в страшном сне не могла себе представить ни распада СССР, ни незалЭжности Украины. И существовала для описания и хотя бы некоторого упорядочения существующего порядка вещей. Особеннор если учесть, что реальные решения и реальная подчиненность в важных стратегических вопросах шла по линии ЦК КПСС.

Кстати о юр.системе.
Помнится, в советские годы профессия "юрист" была далеко не самой престижной. Были адвокаты, причем по большей части - это какие-то замызганные людишки из "юридических консультаций". Были правда и "модные адвокаты", которые вели большие серьезные дела серьезных людей в уголовном процессе. Но их было очень мало.
Еще были нотариусы, в каких-то грязных конторках, ведущие дела по наследству, и выписывающие доверенности на машину.
Судьи районных судов - замучанные тётки, разбирающие опять же дела о наследстве, разводе и кто кого затопил.
А еще были юрисконсульты на предприятиях, которых мало кто слушал.
Даже у нас в МГИМО юридический факультет до поры до времени был самым непрестижным.

Соответственно, и само отношение к юриспруденции вообще и к правовой системе в частности было такое, не особо с пиететом. Все серьезные вопросы решались через райком, более серьезные через обком, а самые важные - через ЦК.

(дисклеймер): схематично и утрированно
Автор: тащторанга
Дата: 20.02.2019 11:16
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
Севастополь находился на территории Крымской области с административным центром в Симферополе, что при РСФСР что при УССР. Спросите у кого-нибудь.
Севастополь и сейчас находится в Крыму, что не мешает ему быть отдельным субъектом Федерации и никаким образом Симферополю не подчиняться...
Автор: тащторанга
Дата: 20.02.2019 11:18
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ну и так вышло, что раз Крым переместился в Украину, то и подчиненность Севастополя стала относиться к Киеву.
Это так, но отдельного решения как по Крыму не было...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.02.2019 11:19
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Это так, но отдельного решения как по Крыму не было...
Я ж говорю: никто этим не заморачивался.
Автор: Сильвер
Дата: 20.02.2019 11:51
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Я ж говорю: никто этим не заморачивался.
А может, сначала и не думали Севастополь передавать?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.02.2019 11:59
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А может, сначала и не думали Севастополь передавать?
"Это этот, как его... Волюнтаризм!"

Мы ж не знаем, как и в какой форме принималось решение. Явно, что оформление юридической ситороны было постфактум. И неисключено, что даже сам Хрущев так и не узнал никогда, что Севастополь оказался в подчинении Киева. А может, он и не знал, что он был до того в подчинении Москвы, но не Москвы как столицы СССР, а Москвы как столицы РСФСР. А доложить побоялись. И вообще спустили все на тормозах.
Вот например: Арзамас-16 или еще какой закрытый город. Он входил в подчинение Горьковской области? А парторганизация этого города - подчинялась она Горьковскому обкому?
А бюджет города? А СНАБЖЕНИЕ его отнюдь не по нижегородским меркам? ОТкуда оно шло - через бюджет области или напрямую из Москвы, а может вообще через Средмаш?
Но никто этим не заморачивался, потому и.
Автор: Сильвер
Дата: 20.02.2019 12:06
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
"Это этот, как его... Волюнтаризм!"
"В моём доме попрошу не выражаться!" ©
Автор: тащторанга
Дата: 20.02.2019 13:11
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Я ж говорю: никто этим не заморачивался.
Тогда, скажем так, не заморачивались именно правовым регулированием таких вопросов. Система работала и нормально. Причем Севастополь по каким-то вопросам замыкался на Симферополь, по каким-то на Киев, по каким-то на Москву
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.02.2019 13:19
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Тогда, скажем так, не заморачивались именно правовым регулированием таких вопросов. Система работала и нормально. Причем Севастополь по каким-то вопросам замыкался на Симферополь, по каким-то на Киев, по каким-то на Москву
Именно это я и хотел сказать.
Помнится, мне в Одессе Лансер и Сильвер рассказывали, что часто Одесса предпочитала решать свои проблемы через Москву, нежели продавливать их решение через Киев. Время было такое... ;)))



Часовой пояс GMT +2, время: 00:02.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать из экокожи
Где купить стойки для цветов с гарантией
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100