Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 30.05.2014 13:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Олег, а что, закон какой приняли? И что за наказание?
Буквально на днях. :-))

http://www.newstube.ru/media/rossiya...m-grazhdanstve

Цитата:
23 мая 2014 г. 18:53
Госдума приняла в окончательном чтении закон, обязывающий россиян уведомлять о втором гражданстве или виде на жительство в другой стране. За неуведомление об этом органов ФМС предусматривается уголовная ответственность.
Автор: Санитар
Дата: 30.05.2014 13:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Хм...Даже и не знаю, как реагировать. По моему, явный перебор...
Автор: Омар Хаим
Дата: 30.05.2014 13:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Хм...Даже и не знаю, как реагировать. По моему, явный перебор...
Почему перебор? Тут даже по работе просто крайне не рекомендуется работать на полставки у конкурентов, а тут аж гражданство. Это ж не цвет глаз и не национальность, вполне себе осознанные действия предпринимать надо.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.05.2014 13:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Хм...Даже и не знаю, как реагировать. По моему, явный перебор...
Почему перебор? Наличие второго гражданства создает налоговые лазейки, поэтому государство хочет знать о его наличии. Оно ведь не запрещено - получай, но уведоми.
А в США, например, эмигрант, получивший гражданство, не имеет право получать другое. Получил - сразу лишается амеровского. У нас такого нет.
Автор: Полицейский
Дата: 30.05.2014 14:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Почему перебор? Наличие второго гражданства создает налоговые лазейки, поэтому государство хочет знать о его наличии. Оно ведь не запрещено - получай, но уведоми.
А в США, например, эмигрант, получивший гражданство, не имеет право получать другое. Получил - сразу лишается амеровского. У нас такого нет.
Налоговые лазейки два гражданства практически не создают. Это миф.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.05.2014 14:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Налоговые лазейки два гражданства практически не создают. Это миф.
Спорить не возьмусь, но если, предположим, у некты гражданство ЕС, свечной заводик в Эстонии, там он платит налоги, а России живет как безработный и сидит на социалке. Такое может быть?
Автор: Полицейский
Дата: 30.05.2014 14:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Спорить не возьмусь, но если, предположим, у некты гражданство ЕС, свечной заводик в Эстонии, там он платит налоги, а России живет как безработный и сидит на социалке. Такое может быть?
Может быть. Только от того, что он сообщит, что у него есть эстонское гражданство, на установление факта наличия свечного заводика это не влияет. Налоговое резиденство будет определятся по сроку пребывания на терретории РФ, больше 183 дней или меньше, гражданство здесь имеет меньшее значение. В общем там много заморочек. Для обычного человека два гражданства это скорее геморой и потенциально даже может быть усугбление налоговой нагрузки, чем обратное. Т.к. не всегда будет срабатывать соглашения об избежании двойного налогообложения и пр. Да и социали у нас в РФ, прости можно сказать и нет. Есть правда интересная мулька по деньгам цепануть таких через правила влютного контроля, там понятее резидентсва другое и отвественость у нас стала драгоновская. Но мне кажется цель закона была друга, скорее от административного восторга по "национал предателям", а не гонки за миграцией налоговой базы. Я бы понял уголовку еще для гос. чиновников, но не для всех. Я бы понял административнку для всех, но не уголовку. Степень общестенной опасности КМК не та. А за нологами гоняются по другому, для этого есть другие механизмы по обмену налоговой информации. Просто у нас им еще пользоватся нормально не научились, вот США очень даже активно име пользуются. Вот и надо было с них пример взять.
Автор: Санитар
Дата: 30.05.2014 14:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Почему перебор? Наличие второго гражданства создает налоговые лазейки, поэтому государство хочет знать о его наличии. Оно ведь не запрещено - получай, но уведоми.
А в США, например, эмигрант, получивший гражданство, не имеет право получать другое. Получил - сразу лишается амеровского. У нас такого нет.
А-а, ну, если в этом разрезе...Все-таки въелась привычка во всех гос.решениях подвох видеть :-)) А либералы таки да, вой подняли неслабый. Значит, все правильно сделали.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.05.2014 14:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Может быть. Только от того, что он сообщит, что у него есть эстонское гражданство, на установление факта наличия свечного заводика это не влияет.
Это пока. Вот создадут базу лиц с двойным гражданством, проанализируют и предпримут какие-то налоговые действия. Уверен, что это будет обязательно. Просто мы еще в начале пути.
Автор: Полицейский
Дата: 30.05.2014 14:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это пока. Вот создадут базу лиц с двойным гражданством, проанализируют и предпримут какие-то налоговые действия. Уверен, что это будет обязательно. Просто мы еще в начале пути.
Может быть, хотя я уверен, что цель не в этом. Гонятся надо на за гражданими имеющеим гражданство иного государства, а за гражданами кторые имеют счета за рубежом и не сообщают об этом налоговой и не предоставляют очеты по движениям по этим счетам. Налоговая администриует это изрук вон полохо. США так и делаю и имеют вполне приемлемый профит с этого.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.05.2014 14:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Может быть, хотя я уверен, что цель не в этом. Гонятся надо на за гражданими имеющеим гражданство иного государства, а за гражданами кторые имеют счета за рубежом и не сообщают об этом налоговой и не предоставляют очеты по движениям по этим счетам. Налоговая администриует это изрук вон полохо. США так и делаю и имеют вполне приемлемый профит с этого.
Полагаю, доберутся и до этого. То, что сейчас кажется обычным делом, еще 10 лет назад казалось фантастикой.
Между прочим, пару недель назад был в налоговой. Ну, бедненько, конечно, но!
Все свои вопросы решил за 40 минут без малейших проблем. Работают спокойно, вежливо, компетентно. Все на компьютерах, базы, софт, все работает без проблем.
Автор: Полицейский
Дата: 30.05.2014 14:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Все свои вопросы решил за 40 минут без малейших проблем. Работают спокойно, вежливо, компетентно. Все на компьютерах, базы, софт, все работает без проблем.
Налогая на налоговую не приходится, но в целом да, что касается работы с физическимим лицами прогресс на лицо и заметный. С юриками сложнее. но тоже прогресс довольно заметный.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 30.05.2014 14:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это пока. Вот создадут базу лиц с двойным гражданством, проанализируют и предпримут какие-то налоговые действия. Уверен, что это будет обязательно. Просто мы еще в начале пути.
Скажи, а что мешало создать такую базу без дополнительного закона, просто используя уже имеющуюся у ФМС информацию?
Например, при подаче заявления на загранпаспорт, ты обязан указать есть ли у тебя иное гражданство. Т.е. фактически все те, кто должны были это указать - это уже сделали и так (либо сделают в ближайшее время, когда пойдут за новым паспортом).
Можно сказать, что многие этот факт скрыли/скроют. Да. Но, во-первых, подача о себе заведомо ложных сведений влечет отказ в выдаче загранпаспорта, а во-вторых, те, кто скрыл, вряд ли побегут сообщать об этом сейчас, потому что см. выше.

Получить иное гражданство не выезжая за рубеж тоже КМК довольно затруднительно. А значит - в поле зрения находятся те самые 10-15% населения, у кого есть или когда-то был загранпаспорт. Из них потенциальных двухгражданцев - ну сколько? Несколько сотен тысяч? Десятков тысяч?

Далее. А как быть с теми, кто имеет вид на жительство? Или - как сейчас в Испании - "золотую визу", которая не является ВНЖ, но практически его заменяет?

По-моему, это очередной показушный закон, либо нацеленный на очень узкую конкретную цель, чуть ли не персонально на какого-нибудь очередного навального (как с блоггерами приравненными к СМИ).
Автор: Омар Хаим
Дата: 30.05.2014 15:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Далее. А как быть с теми, кто имеет вид на жительство? Или - как сейчас в Испании - "золотую визу", которая не является ВНЖ, но практически его заменяет?
Это еще что за новшество?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 30.05.2014 15:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Это еще что за новшество?
Я по радиву слышал на днях.
http://visa-point.ru/index.php/immig...-nedvizhimosti

Цитата:
Не так давно был принят закон, позволяющий иностранным состоятельным гражданам получить в Испании вид на жительство, или так называемую Золотую резидентскую визу (Golden Residence Visa). Основным условием для получения вида на жительство в Испании является покупка недвижимости в Испании стоимостью более 500 тысяч евро или вложения денег в испанские банки на 2 миллиона евро и более
.
Автор: Civil_
Дата: 30.05.2014 15:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Налогая на налоговую не приходится
Ыыыыы! 29-я налоговая точно не приходится. Там и за несколько дней решить не получается. (
Автор: Омар Хаим
Дата: 30.05.2014 15:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Не так давно был принят закон, позволяющий иностранным состоятельным гражданам получить в Испании вид на жительство, или так называемую Золотую резидентскую визу (Golden Residence Visa). Основным условием для получения вида на жительство в Испании является покупка недвижимости в Испании стоимостью более 500 тысяч евро или вложения денег в испанские банки на 2 миллиона евро и более
Это и есть вид на жительство. Самый что ни на есть. А называется красиво - потому что за деньги и почти без отказа. Если не учитывать, что это для каждого члена семьи.
Автор: Hund_1
Дата: 30.05.2014 15:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Организаторы 10-й международной конференции по Противоракетной обороне (ПРО) отказали российской делегации в праве принимать участие в форуме. Об этом в пятницу, 30 мая, сообщили в Департаменте информации и печати МИД России.

Комментарий Департамента информации и печати МИД России по поводу отклонения заявки на участие российских представителей в 10-й международной конференции по ПРО

Как стало известно, организаторы ежегодной международной конференции по ПРО, которая состоится 17-20 июня в Майнце (ФРГ), отклонили заявку на участие в ней российских представителей. При этом они сослались на некие «недавно появившиеся различные сложности», которые, дескать, не позволят создать «должные условия для приема российских гостей».

Отмечаем, что этот шаг вписывается в общую линию на свертывание диалога с Россией по вопросам ПРО, которую в последнее время проводят США и их союзники по НАТО. Обсуждение данной тематики по политическим и военным каналам ими уже фактически заблокировано, а теперь, похоже, очередь дошла и до свертывания контактов по линии промышленности и экспертных кругов. Подобный «страусиный» подход не может не вызывать озабоченности в условиях, когда в Европе активно продолжается ничем не ограниченное развертывание элементов американо-натовской ПРО. Это чревато нарушением стратегического баланса и подрывом международной стабильности.

Мы неоднократно предлагали нашим зарубежным коллегам наладить совместную работу по противодействию возможным ракетным вызовам и угрозам. Эти предложения остаются в силе, однако их вряд ли можно реализовать, когда одна из сторон, по сути, полностью отказывается от разговора. Складывающаяся ситуация лишь подкрепляет наши выводы об истинном предназначении противоракетного потенциала, создаваемого США и их союзниками.
Автор: TOPMO3
Дата: 30.05.2014 19:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Почему перебор? Наличие второго гражданства создает налоговые лазейки, поэтому государство хочет знать о его наличии. Оно ведь не запрещено - получай, но уведоми.
А в США, например, эмигрант, получивший гражданство, не имеет право получать другое. Получил - сразу лишается амеровского. У нас такого нет.
Не совсем так, есть варианты когда можно законно получить второе гражданство будучи гражданином США.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.05.2014 19:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Не совсем так, есть варианты когда можно законно получить второе гражданство будучи гражданином США.
Я понял так, что если человек - урожденный американец, проблем нет. Сказанное касается только понаехавших.
Автор: TOPMO3
Дата: 30.05.2014 19:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
А на самом деле, в Штатах полно людей с двойным гражданством. Ибо при принятии амерского гражданства не требуется отказываться от имеющегося. Другой вопрос - если вы добровольно получите гражданство другой страны будучи гражданином США, то вас могут лишить гражданства, но это не означает автоматического лишения.

Цитата:
Dual citizenship (or, dual nationality) means that a person is a citizen of two countries at the same time. Every country has its own laws and policies concerning dual nationality.

The U.S. Government recognizes that dual nationality exists, but does not encourage it as a matter of policy. U.S. law does not mention dual nationality or require a person to choose one citizenship or another.
Автор: TOPMO3
Дата: 30.05.2014 19:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я понял так, что если человек - урожденный американец, проблем нет. Сказанное касается только понаехавших.
Здесь Вы ошибаетесь. Никакой разницы между гражданами США по факту рождения и натурализовавшимися гражданами нет, с точки зрения законов они абсолютно одинаковы.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 30.05.2014 19:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
А на самом деле, в Штатах полно людей с двойным гражданством. Ибо при принятии амерского гражданства не требуется отказываться от имеющегося.
...
Ну, да, конечно:

I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen.
Автор: Hund_1
Дата: 30.05.2014 19:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Здесь Вы ошибаетесь. Никакой разницы между гражданами США по факту рождения и натурализовавшимися гражданами нет, с точки зрения законов они абсолютно одинаковы.
президентом не стать
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.05.2014 19:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Здесь Вы ошибаетесь. Никакой разницы между гражданами США по факту рождения и натурализовавшимися гражданами нет, с точки зрения законов они абсолютно одинаковы.
Угу. Опять сваливший бросается на защиту своей новой родины. Прямо под танки.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.05.2014 19:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
И есть еще одно но. После принятия американского гражданства нельзя просить другое гражданство. Это как раз запрещено законом. И если соответствующим органам становится известно, что эмигрант, поучивший американское гражданство подает документы на получение другого – его тут же лишают гражданства США.
http://toemigrate.com/blog/usa/dvojn...vo-v-ssha.html
Автор: TOPMO3
Дата: 30.05.2014 20:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
президентом не стать
Да, это я упустил :-))
Автор: TOPMO3
Дата: 30.05.2014 20:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И есть еще одно но. После принятия американского гражданства нельзя просить другое гражданство. Это как раз запрещено законом. И если соответствующим органам становится известно, что эмигрант, поучивший американское гражданство подает документы на получение другого – его тут же лишают гражданства США.
http://toemigrate.com/blog/usa/dvojn...vo-v-ssha.html
Я приводил выдержку с сайта Иммиграционной службы США. И если встает вопрос кому верить, официальной информации или ее вольному преложению в анонимном блоге, то я склонен верить официальной информации. А официальная информация говорит что
1. Двойное гражданство не запрещено законом.
2. Если вы добровольно получите гражданство другой страны будучи гражданином, то вас могут лишить гражданства США. "Могут" не значит "обязательно лишат". Т.е государство оставляет себе дополнительный способ кого нибудь прижать в случае нужды.
3. Закон не предписывает обязательно информировать о получении другого гражданства. Но если об этом узнают, то ко всему прочему еще прибавится обвинение в обмане.
4. Никакой разницы между гражданами по праву рождения и натурализовавшимися гражданами в законе не предусматривается (кроме, разве что, того что натурализовавшийся гражданин не может быть президентом).
Автор: Боец НФ
Дата: 30.05.2014 22:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А "друзья" получились из-за небрежности?
Из-за небрежности получаются в основном дети, а не друзья...
Автор: Боец НФ
Дата: 30.05.2014 22:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
The U.S. Government recognizes that dual nationality exists, but does not encourage it as a matter of policy. U.S. law does not mention dual nationality or require a person to choose one citizenship or another.
Don't ask don't tell, короче. Как и с педерастами в армии.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 30.05.2014 22:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
(кроме, разве что, того что натурализовавшийся гражданин не может быть президентом
ха-ха-ха ;))) одному ушастому это удалось :)))
Автор: archer
Дата: 30.05.2014 22:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Из-за небрежности получаются в основном дети, а не друзья...
У Маши Гессен, у ковырялки?
Нет, из-за небрежности твоих коллег переводчиков, например.
Автор: Боец НФ
Дата: 30.05.2014 23:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от archer >>>
из-за небрежности твоих коллег переводчиков, например.
А какой такой особенной небрежностью отличаются мои коллеги-переводчики при производстве детей?
Автор: TOPMO3
Дата: 31.05.2014 01:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
ха-ха-ха ;))) одному ушастому это удалось :)))
Угу, только на три метра мимо. На Гаваях он родился. Каковые к тому времени были амерским штатом. В 1961 году.

ЗЫ Мля, он же всего на 3 года меня младше! А такой тупой. Ну, то есть, сам он, похоже, не тупой. Но команда которая его играет, именно этого и добивается, дурачком его выставить, и на это списать все огрехи. "Мавр сделал свое дело, мавра можно трахать смело!" И ради чего все это затевалось? Конспирологи на марше...
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 31.05.2014 09:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А какой такой особенной небрежностью отличаются мои коллеги-переводчики при производстве детей?
Мутации плохо моют, а потом негритята всякие бегают...
Автор: solist
Дата: 31.05.2014 11:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Мутации плохо моют, а потом негритята всякие бегают...
Не мутации, а мутатор ;)
Но это не только к переводчикам относится.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 31.05.2014 12:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Кого воспитали правозащитники:
***
Говорю жене- вот встанет Украина на ноги, продадим в Москве все да и поедем жить во Львов. Английский выучили, украинский и подавно осилим:)

https://twitter.com/gen_exp_626/stat...53549785329664
***

Образ мыслей возвышенный, чувство свободы огромное, потребность в демократии жизненно необходимо.
Автор: Сильвер
Дата: 31.05.2014 13:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Кого воспитали правозащитники:
***
Говорю жене- вот встанет Украина на ноги, продадим в Москве все да и поедем жить во Львов. Английский выучили, украинский и подавно осилим:)

https://twitter.com/gen_exp_626/stat...53549785329664
/мечтательно вздыхая/ Посмотреть бы! :-))
Автор: ig_71
Дата: 31.05.2014 14:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Говорю жене- вот встанет Украина на ноги,
То есть ехать прям сейчас, помогать вставать на ноги как-то ссыкотно. А вот когда встанет, тогда да. Ну а не встанет, так и ехать незачем.
Примечательный образ мысли. Этакие Табаки.
Автор: surf
Дата: 31.05.2014 15:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
То есть ехать прям сейчас, помогать вставать на ноги как-то ссыкотно. А вот когда встанет, тогда да. Ну а не встанет, так и ехать незачем.
Примечательный образ мысли. Этакие Табаки.
Так он именно так честно и открыто там в комментах и говорит:

Цитата:
Smile @SmileAlt на готовенькое? а щас слабо?

Эксперимент 626 разумеется слабо. Я не герой ниразу, а расчетливый вполне обыватель ;)
Достойный, совестливый и неполживо-рукопожатный чел, что и говорить...



Часовой пояс GMT +2, время: 03:27.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
матрасы недорого интернет магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100