Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: solist
Дата: 31.01.2019 16:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тут, ЕМНИП, Землемер советовал "между двумя пулеметными башнями воткнуть ещё одну - для вентиляции". :-))
Больше башенок, хороших и разных! По углам четыре и донжон посредине! ;)
Автор: Anton
Дата: 31.01.2019 16:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PS Я вот, кстати, думаю. как русский тяжелый назвать... Имена богатырей уже для самолетов зарезервированы.
Шо, все? Никаких Осляби, Пересвета и Челубея не осталось?
Можно именами полководцев. Например, "Михаил Кутузов" - на радость французскому союзнику.
Или городами/крепостями, оставившими след в истории.
Автор: solist
Дата: 31.01.2019 16:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Или городами/крепостями, оставившими след в истории.
Из экипажа "Козельска" никто не выживет?
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 16:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Медведь, Волк, Вепрь, Рысь, Росомаха - что плохого?
Ничего. Это русские звери. Согласен.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А до появления вентиляторов будут ставить "самоварные трубы" длиной от 2х метров.
Наверное. Деталь любопытная, возможно вставлю.

Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Ну так с юмором, как сейчас. Гавнодав. Гансодав. Утюжок. Баран. Гулливер.
Александр, в честь царя, в войсках трансформировалось в Саня, Сани.
Большой ПУК и маленький МУК.
Вот это ОБЯЗАТЕЛЬНО вставлю. :-))
Про "прозвища. полученные в войсках". Причем и от наших, и от противника.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Сперва у них все получится очень кроваво и не слишком успешно, но, поскольку офицеров Генерального штаба никто зря не кормил, итоги боя будут изучены и вписаны в соответствующее Наставление.

Так что, герр Воронцов, не ожидайте легкой прогулки!

:))
Не жду. Но там так получится, что и наши быстро учатся. То есть только немцы приготовились к ответу на предыдущее решение. а применяется уже новая версия. К примеру в Турции зимой 1915-16 вообще не было тяжелых танков и никакого резерва.
Весной 1916 в прорыве к Проливам уже появились тяжелые танки, резервы и эвакуация в ближний тыл "поломатых" с быстрым возвращением в строй, подвоз на "колесных платформах" и "эльпидифорах" поближе к фронту, бронетранспортеры для пехоты, инженерных танки, разграждающие проходы и т.п., но "тяжелые" все равно перли, ничего не боясь.

А в июньском-июльском наступлении на австрияков "Тяжелые" уже подкрадывались к району атаки ночью. А днем - ставили массированную дым.завесу. И если в Турции "Огневое сопровождение" было "валом минометного огня" (с редкими вкраплениями "вдумчивой работы САУ из второго-третьего эшелона) и относительно редкая работа авиации по ближним тылам, то против австрияков уже и САУ приличное количество, и авиация работает "как летающая артиллерия" и как корректировщик гаубичных батарей, и отдельное подразделение "машин инженерного обеспечения" прямо по свежезахваченному присыпает рвы, расчищает широченные проходы в колючке, и трамбует дорогу для "легких", которым в далекий прорыв уходить. Плюс насыщенность радиосвязью на порядок выше.
И насыщенность танками выше, и боеприпасов "не жалеют".

И в сентябре это уже против "немецких немцев" повторяют, но опять - с кратным усилением. Причем не "с первого раза, а после трех "отвлекающих" наступлений, где как раз "только прорвали" линию фронта. но в прорыв идти не стали, просто "мочалили войска", отвлекая их к месту прорыва. истощая борьбой с бронетехникой, убирая немецкий "крупный калибр" в контрбатарейной борьбе (не артиллерия против артиллерии, тут нам по-прежнему нечего довить, а "авиация против артиллерии". Там наконец-то у наших "залетало" нечто вменяемое. и в товарных количествах).
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 16:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Шо, все? Никаких Осляби, Пересвета и Челубея не осталось?
Можно именами полководцев. Например, "Михаил Кутузов" - на радость французскому союзнику.
Или городами/крепостями, оставившими след в истории.
Тоже мысль хороша.

Просто Сикорский забронировал серию "богатырь". В этой реальности появились не только безымянный "Богатырь" и "Илья Муромец", но и "Добрыня Никитич" (габариты поменьше, мотор посильнее, тащит почти столько же вооружения или бомб, что и "Муромец") и "Святогор" (торпедоносец, развитие аналога, имевшегося и в нашей реальности).

А истребителей просто и не мудрствуя назвали "коловратами".

Но да. могут быть Пересветы. Осляби и т.п.
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 16:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Больше башенок, хороших и разных! По углам четыре и донжон посредине! ;)
Донжон нельзя. Воронцова танкостроители тут уважают, а одно из важнейших его мнений: силуэт как можно ниже". :-))
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 16:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
То есть, Пантера, Волк, Барс - не вызывают (это подводные лодки, если что), а танки-вызывают ?
Так не у меня. у протестированных читателей. :-)) Вот "Пантера", "тигр" "волк" и даже "медведь" почему-то вызывают.

А "топтыгин", "рысь","росомаха" - нет. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 16:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Серии советских танков КВ и ИС, значит, могут быть, а серии имперских танков ДД и АН нет?
Официально там все просто. Названия у них идут БМ - "бронеходная машина". Дальше серия по номеру и буквенное обозначение модификации.

Т.е. БМ-1А, БМ-3В, БМ-1Т и т.п. Но нужны и неофициальные. Воронцов любит пи-ар. И старательно пришивает его, куда удается. А все русские "бронеходы" в той реальности делаются на его заводах. Как и все русские самолеты делаются на заводе, принадлежащем "Сандро" и чете Воронцовых (младшие партнеры).

Поэтому они, разумеется, каждой серии присваивали "рекламное прозвище". Вот их я и придумываю.

Хотя ту дали интересную идею про "солдатские прозвища". Я её тут же развил до "наши" и "немецкие".
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 16:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
развитие ПТ средств в первую мировую и позже
https://topwar.ru/145494-protivotank...y-chast-1.html
первоя в мире ПТ орудие (принята на вооружение в 1918)
http://armedman.ru/artilleriya/1919-...ii-i-sssr.html
Тут мир "чуток более быстрый", Миша. Немцы впервые столкнутся с танками в конце июня 1915-го. В самом начале "Великого отступления" русских. Боевое сопрокосновение будет "вопреки теории", не массированным, и вообще, практически без сопровождения пехоты. Оба раза - "встречный бой". Но немцы впечатлятся, да и наши, разобрав, оценят.

Потому и будет второй раз, более массированный, в августе -сентябре 1915, снова русские, попытка контрнаступления. И уже там наши столкнутся и с подвезенными пом-помами, и с крупнокалиберными ружьями, и с попытками применения связок гранат.

А всю зиму немцы будут слышать,что "русские турок на зонгулдакском плацдарме бронеходами "тренируют". Наши там новую тактику нащупают (в реальности к ней только в конце 1916-начале 1917 пришли, причем не мы) - рвешь оборону, и "перемалываешь" войска противника. Да, иногда даже без развития прорыва. Просто противник бросает пехоту и артиллерию на затыкание прорыва, а пехота без укрепленной позиции да в попытке неподготовленной контратаки и артиллерия "с марша" - лакомые кусочки для танков, минометов и авиации. Можно разменивать потери 1:10 и 1:12 (французы так и делали. не специально, просто они "прорывать научились, а развивать наступление - нет").

Немцы разумеется, присылали наблюдателей. Чему-то учились, что-то подсказывали туркам, но у тех "немного не те" возможности.
Автор: lmn
Дата: 31.01.2019 17:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так не у меня. у протестированных читателей. :-)) Вот "Пантера", "тигр" "волк" и даже "медведь" почему-то вызывают.

А "топтыгин", "рысь","росомаха" - нет. :-)
Тогда слон, носорог, шмель, шершень, куница и рысь тоже отпадают
Автор: solist
Дата: 31.01.2019 17:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Донжон нельзя. Воронцова танкостроители тут уважают, а одно из важнейших его мнений: силуэт как можно ниже". :-))
Зато как аргумент в споре с "теоретиками" из штабов пойдет. Ведь если танк с двумя башенками эффективнее танка с одной, то танк с четырьмя ваще вне конкуренции. Вот тут ГГ и предложит еще и донжон вставить. И равеллины по бортам :)
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 17:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Тогда слон, носорог, шмель, шершень, куница и рысь тоже отпадают
Опрос показал,что "чисто русские" животные отторжения не вызывают. Т.е. "рысь, "росомаха" - вполне.
"Медведя" отторгают", а вот "топтыгин" - вполне даже...

Мог бы подойти и "песец", но... Он ассоциации неправильные вызывает. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 17:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Зато как аргумент в споре с "теоретиками" из штабов пойдет. Ведь если танк с двумя башенками эффективнее танка с одной, то танк с четырьмя ваще вне конкуренции. Вот тут ГГ и предложит еще и донжон вставить. И равеллины по бортам :)
Да, это мысль. :-))
Автор: lmn
Дата: 31.01.2019 17:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мог бы подойти и "песец", но... Он ассоциации неправильные вызывает. :-))
песец и его старший брат - полный песец - это мегадестроеры
Автор: Hundert
Дата: 31.01.2019 17:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но да. могут быть Пересветы. Осляби и т.п.
имена в резерве за РИФ.:-)
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 18:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hundert >>>
имена в резерве за РИФ.:-)
?
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 18:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
песец и его старший брат - полный песец - это мегадестроеры
Не успеют появиться.
Автор: solist
Дата: 31.01.2019 18:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
песец и его старший брат - полный песец - это мегадестроеры
Зарезервируем за САУ большой мощности :)
Не "клумбой" единой.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 31.01.2019 18:37
Re: Огнестрельная ветка
Было?

https://dave-aka-doc.livejournal.com/683526.html
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 31.01.2019 18:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И равеллины по бортам :)
Алексеевские....
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 18:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Зарезервируем за САУ большой мощности :)
Не "клумбой" единой.
хм... ;-))
Автор: solist
Дата: 31.01.2019 18:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Алексеевские....
Существует легенда, что расположение вооружения на первых британских "ромбах" в бортовых спонсонах, родилось именно по ассоциации с крепостными равеллинами.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
хм... ;-))
Чего "хм"? Главная беда тяжелой артиллерии ПМВ - именно ее малая подвижностью Фактически, подвоз ее к месту применения и накопление достаточного запаса снарядов иногда отнимал месяцы.
Автор: BigMadFat
Дата: 31.01.2019 19:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
А мне нравится! Дешево, надежно и практично.
Автор: WeaponMaster
Дата: 31.01.2019 19:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
... вот русские...

Вопрос такой: а патрон бердана не мог выступить хотя бы в качестве паллиатива?
А зачем? В 1902 англичане уже делали .600 нитроэкспресс, и штуцера под него.
Вот и надо сходить по этому пути.
Берем гильзу охотничью 16 или 20 калибра, берем пулю Бронебойную бердановского калибра, и переобжатием мастырим патрон. Берем ствол от берданки, отрезаем патронник и на казенной части нарезаем резьбу. Берем заготовку примерно ф40х360/380 мм, разворачиваем патронник под 16 калибр, и с другой стороны отверстие с резьбой. Скручиваем вместе, ствол на 30 см войдет внутрь новой детали, получается ствол с усиленной казенной частью, выдерживающий давление нового патрона.
Масса пули будет ~20 грамм, пороха примерно 6-7 грамм, скорость около 800 м/с. На 100 м должен пробивать 7 мм брони. Уже можно бороться с броневиками и легкими танками.
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 19:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
В 1902 англичане уже делали .600 нитроэкспресс, и штуцера под него.
Это я "как бы в курсе". А нитроэкспресс-500 - так и вовсе в XIX веке.

Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Вот и надо сходить по этому пути.
Я и думал, что штуцера придется закупать.

Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Берем гильзу охотничью 16 или 20 калибра, берем пулю Бронебойную бердановского калибра, и переобжатием мастырим патрон.
А ГДЕ мы берем "бронебойную пулю бердановского калибра"? У нас её, вроде. нет, никто не производит?

Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Берем ствол от берданки, отрезаем патронник и на казенной части нарезаем резьбу.
А прежнюю резьбу куда деваем?

Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Берем заготовку примерно ф40х360/380 мм, разворачиваем патронник под 16 калибр, и с другой стороны отверстие с резьбой. Скручиваем вместе, ствол на 30 см войдет внутрь новой детали, получается ствол с усиленной казенной частью, выдерживающий давление нового патрона.
Мнэээ... Точно "получится"?

Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Масса пули будет ~20 грамм, пороха примерно 6-7 грамм, скорость около 800 м/с. На 100 м должен пробивать 7 мм брони. Уже можно бороться с броневиками и легкими танками.
Это как-бы и понятно... И даже то, что "однозарядка" не страшно... Но получится ли?
Автор: Hundert
Дата: 31.01.2019 19:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
?
пересвет https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пересвет_(броненосец)
ну и ослябя - его систершип.
оба корабля Российского Императорского Флота.
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2019 20:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hundert >>>
пересвет https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пересвет_(броненосец)
ну и ослябя - его систершип.
оба корабля Российского Императорского Флота.
Я расшифровку РИФ спрашивал. :-)
Автор: solist
Дата: 31.01.2019 20:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Берем гильзу охотничью 16 или 20 калибра, берем пулю Бронебойную бердановского калибра, и переобжатием мастырим патрон. Берем ствол от берданки, отрезаем патронник и на казенной части нарезаем резьбу. Берем заготовку примерно ф40х360/380 мм, разворачиваем патронник под 16 калибр, и с другой стороны отверстие с резьбой. Скручиваем вместе, ствол на 30 см войдет внутрь новой детали, получается ствол с усиленной казенной частью, выдерживающий давление нового патрона.
Масса пули будет ~20 грамм, пороха примерно 6-7 грамм, скорость около 800 м/с. На 100 м должен пробивать 7 мм брони. Уже можно бороться с броневиками и легкими танками.
НЯП гильза охотничьего патрона не отличается прочностью винтовочных и не рассчитывается на подобные нагрузки. Будут ьольшие проблемы с экстракцией, мягко говоря. Да и длина ствола не позволит разогнать пулю до требуемых скоростей. Про крутизну и глубину нарезов мы и не говорим уже.
Проще использовать имеющиеся крепостные ружья (русское крепостное сист. Гана), изначально предназначенные для пробития щитов артиллерийских орудий. Там нитроэкспресс и рядом не стоял:
Патрон: 20,3х95R;
Длина ружья, мм: 1440;
Длина ствола, мм: 914,
Вес ружья, кг: 20,5;
Вес патрона, г: 204
Вес пули, г: 128;
Начальная скорость пули, м/с: 427;
Прицельная дальность, м: 1400
Автор: solist
Дата: 31.01.2019 21:13
Re: Огнестрельная ветка
В тему крепостных ружей: https://sassik.livejournal.com/43630.html
Автор: BigMadFat
Дата: 31.01.2019 22:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"в Первую Мировую всем армиям не хватало пулеметов и винтовок крупного калибра, чтобы бороться с легкобронированными целями".
И о том. что к 1916 году эту проблему начали решать и французы, и британцы, и немцы, и даже американцы, а вот русские...
(возможно добросовестно заблуждаясь) а не пора уже суметь сделать аналог ПТРД и патрона к нему?
Автор: solist
Дата: 31.01.2019 22:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
(возможно добросовестно заблуждаясь) а не пора уже суметь сделать аналог ПТРД и патрона к нему?
Избыточно на текущем этапе. Нет массового применения бронетехники, соответственно, нет необходимости в массовом средстве борьбы с ней.
Автор: BigMadFat
Дата: 31.01.2019 22:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Избыточно на текущем этапе. Нет массового применения бронетехники, соответственно, нет необходимости в массовом средстве борьбы с ней.
Применения разве не найдется? Не верю. Пускай слегка и опередит своё время. Насколько я понимаю, существующие технологии вполне позволяют запустить само ружье в производство. Насколько высока готовность к массовому выпуску патрона, оценить, увы, не могу, но предполагаю, что вполне реальна хотя бы для опытных партий.
Автор: solist
Дата: 31.01.2019 23:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Применения разве не найдется? Не верю. Пускай слегка и опередит своё время. Насколько я понимаю, существующие технологии вполне позволяют запустить само ружье в производство. Насколько высока готовность к массовому выпуску патрона, оценить, увы, не могу, но предполагаю, что вполне реальна хотя бы для опытных партий.
Сам посуди: какие цели могут быть у ПТР, кроме бронетехники? Пулеметы? ДЗОТы? Окопные пушечки? А попасть в эти малоразмерные цели из ПТР реально? Между окопами полкилометра, оптики на нем нет и даже в современных условиях оптика для крупнокалиберных винтовок - предмет дорогой и ценный, ибо тонкая механика отказывается дружить с подобными ударным нагрузками, выходит из строя. А в описываемый период в РИ даже бинокли самостоятельно не производят. Ну ладно, расстояние между окопами противоборствующих сторон снижалось в течение всей войны, доходя под конец до 200-250 метров. Но и в этом случае ПТР не станет чудо-оружием. Для него просто нет целей, с которыми не в состоянии справиться окопная 37-мм пушечка на смешном станке-колоде. И для которой нет необходимости изобретать новый боеприпас и разворачивать производство, их делали чуть ли не на коленке из флотских вкладных стволиков для тренировочных стрельб.
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2019 02:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
(возможно добросовестно заблуждаясь) а не пора уже суметь сделать аналог ПТРД и патрона к нему?
Пора. Однозначно пора! Но!

До примерно 1912 года мой ГГ всё еще думал, что "его хата с краю".

Т.е. примерно до 1903-го вообще надеялся, что увидев размах революции (1905-1907 годов) его жена испугается и они "свалят из этой страны в более цивилизованную Америку". Поначалу надеялся с радостью, постепенно, когда у него начало получаться и он "вживался" - с грустью, но - надеялся.

Примерно к 1903 решил попробовать "сгладить противоречия". Получилось "сам удивляюсь, что уцелел". Нет, реформа Столыпина в итоге дала на порядок более впечатляющие результаты. К 1911 году в центральной России выкупили и отдали крестьянам ВСЮ помещичью землю. Перевезли в Сибирь почти вдове больше семей, а главное - еще рвутся, очень уж впечатляюще те там богатеют. Что фермеры, что "кооператоры" (про последних вообще сказки редкие рассказывают).
Да и с помещичьей собственностью разобрались, у кого "имение было заложено-перезаложено" - разорили, на хрен. И банковская структура окрепла.
Про то. как выросло применение удобрений и прочей химии лучше и говорить не буду. :-))

Но вот революция получилась даже более жестокая. Он ведь, по наивности, считал, что "если все крестьяне стали в среднем есть на три кило мяса в год больше, а средний доход от с/х вырос на 30%" - то это хорошо.
А выяснилось, что у одних он вырос на 100%, у других остался такой же, но больше труда, а вот третьи и вовсе разорились. Опять же, одним крестьяне выкупной платеж полностью заплатили, со штрафами и пенями, а другим пения отменили и сумму платежа на треть уменьшили. Обидно? да еще как!
Так что крестьянская революция пылала еще яростнее. И он со Столыпиным вдрызг разосрался к 1908-1909 годам.

И даже думал, что "война будет, революции не избежать, сваливать не хочется, надо попробовать Беломорье свое в отдельную республику выделить, союзную с финнами"...

А потом посмотрел на финнов... Посмотрел на остальную страну, "которую тоже жалко", и начал играть с "будущим Временным Правительством". Типа. поддержим Февраль, не допустим "кровавого октября", и "будет у нас цивилизованная страна"...

Но пообщавшись с этими... Цивилизованных слов нет...
решил, что "хер с ним, миллиард этот на тот свет не забрать, попробуем
не дать случиться и Февралю. Переиграть войну. Но в военном деле он почти ноль, понимает мало, а на дворе уже 1912 год.
Потому занимается он тем, в чем хоть что-то понимает. Финансы, ВВ, пороха, авиация (причем скорее - как постановщик задач, чем как "решатель"), минометы, "декавильки", грузовики и трактора...

Танки и бронеавтомобили "вплывают" чуть ли не вопреки ему. Просто потому. что ему нужен был вездеход и аналог ЛТМБ для охраны и всепогодного обслуживания нефтепроводов посреди Коми.

Но даже в танки он долго не верит. И "вкладывается" лишь по требованию окружающих людей.

Причем к 1916 ставка идет именно на цепочку "минометы-танки-авиация-связь". Ему не до разработок "противотанковых". Вернее, не так. Он, увидев, что "слонобои решают эту задачу" попросту закажет сколько-то слонобоев.

ЕСЛИ другое решение ему не подскажут умные люди.
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2019 02:01
Re: Огнестрельная ветка
А умные люди до появления танков даже и не задумаются о борьбе с ними. Т.е. - примерно до осени 1915-го...
Автор: solist
Дата: 01.02.2019 02:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А умные люди до появления танков даже и не задумаются о борьбе с ними. Т.е. - примерно до осени 1915-го...
(уважительно) Вот ведь, автор не спит, пишет... ;)
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2019 03:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
(уважительно) Вот ведь, автор не спит, пишет... ;)
Автор спал. А потом проснулся и пишет. Соавтору. :-))
Автор: solist
Дата: 01.02.2019 04:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Автор спал. А потом проснулся и пишет. Соавтору. :-))
(с облегчением) Ну хоть здесь декабристы не при делах! :)
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2019 04:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
(с облегчением) Ну хоть здесь декабристы не при делах! :)
Дык! Февраль на дворе! :-))

/заполошно, под влиянием книги/ Не допустим Февраля! Февраль не пройдет!!! :-)))
Автор: WeaponMaster
Дата: 01.02.2019 07:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Пора. Он, увидев, что "слонобои решают эту задачу" попросту закажет сколько-то слонобоев.
ЕСЛИ другое решение ему не подскажут умные люди.
А, в таком ключе. Ну тогда умные люди ему подскажут коктейли молотова, подкалиберный и кумулятивный снаряд. Ибо это реально противотанковые средства. А вот собственно ПТР - это и есть паллиатив, попытка дать пехотинцу противотанковую пушку. Как только танки нарастили броню, птр вышли из употребления, а пришли рпг.
Кстати, а почему гг не вспомнил про фаусты?
Насчет слонобоев. Не слишком ли накладно их заказывать в Англии? НЯП, в основном делали их там. А в Европе в пмв было не до них.



Часовой пояс GMT +2, время: 19:09.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут садовые коллекции для дома
матрасы с независимым пружинным блоком
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100