Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Termit
Дата: 25.09.2018 09:11
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от АВК >>>
Тревожно мне чуть-чуть. Склоняюсь к правоте тов. ГРРР о перспективах столкновения ГИ и Ирана. Что может быть в результате?
6. Асаду будет весьма хреново. Т.к. воевать на земле будет Иран, соответственно его роль ещё больше возрастёт, а наша снизится. :(. И уйти нам нельзя :(((.

Как-то так в первом приближении. ЕСЛИ НАЧНЁТСЯ ВОЙНА ИЗРАИЛЯ И ПЕРСОВ В СИРИИ, как напророчил тов. Гррр. :(.
Я предположу, что наземные столкновения будут преимущественно в районе Ливана и силами Хэзболлы. Из Сирии могут полететь ракеты, более того они могут полететь и из Ирака. Ибо, как показывает Йемен - возможности есть.
Иран официально будет говорить, что это не он. По факту, конечно всё ясно, но официально - нет, не он. Как и сейчас Израиль бомбит местных партизан/ополченцев в Сирии а персов там нет(с)

Ps. Более того теракт в Иране тоже может послужить усугублению конфликта между Ираном и Израилем.
Автор: Шурик
Дата: 25.09.2018 09:16
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от zigzag >>>
На одном авиафоруме сообщили: за сутки в Хмеймиме село семь Ил-76 и один Ан-124. Видимо С-300 введут в строй ударными темпами.
Министерство обороны России начало переброску в Сирию комплексов радиоэлектронной борьбы (РЭБ). Об этом «Известиям» рассказали источники, близкие к ведомству.

Первые комплексы были доставлены в понедельник, 24 сентября, на авиабазу Хмеймим самолетами Ил-76, рассказали собеседники газеты. Точный состав группировки не разглашается. Целью переброски средств РЭБ является подавление бортовых радиолокаторов, систем связи и управления летательных аппаратов, атакующих территорию Сирии, и подавление систем спутниковой навигации противника. Комплексы смогут создать над Сирией и прилегающим побережьем Средиземного моря непроницаемый радиоэлектронный купол радиусом несколько сотен километров.

https://lenta.ru/news/2018/09/25/reb/
Автор: Елена
Дата: 25.09.2018 09:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от АВК >>>
Поток туристов уменьшится в перспективе. Израилю не выгодно. :(
Не показатель. Это не Турция, там русотуристо и так немного
Автор: Шурик
Дата: 25.09.2018 09:23
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Termit >>>
Туркам самолет не простили
О как, оказывается!
Автор: Землемер
Дата: 25.09.2018 09:30
Re: Сирия на очереди?
Эвакуация "Белых касок".

МИД Великобритании, министерство по международному развитию и МВД страны объявили о начале «переселения» участников организации «Белые каски» на территорию Соединенного Королевства.
Согласно совместному заявлению министерств Великобритании, «переселение» выполняется совместно с Управлением верховного комиссара ООН по делам беженцев под предлогом спасения «подвергающихся опасности лиц», передает РИА «Новости».
В документе утверждается, что «Белые каски» являются «организацией гражданской обороны», якобы спасшей жизни более чем 115 тыс. человек.

https://vz.ru/news/2018/9/24/943210.html
Автор: Termit
Дата: 25.09.2018 09:48
Re: Сирия на очереди?
А разве не так? В итоге Эрдоган извинялся спустя некоторое время. Якобы виновные были наказаны(точнее те, кого сделали виновными).
Что-то пока не слышно, чтобы летчик, подставивший наш самолет был отстранен, наказан и т.п.

Ps. Вся эта ситуация лично мне видится неблагоприятной для РФ. Все-таки нам надо было по идее оставаться над схваткой, имея свой гешефт. А сейчас остаться НАД схваткой получится намного сложнее.
Автор: Елена
Дата: 25.09.2018 10:00
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Эвакуация "Белых касок".
крысы побежали с корабля
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.09.2018 10:24
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
Мда. Мы простили туркам преднамеренно сбитый самолет, и решили посраться с ГИ из-за мутной истории с ИЛом. Так получается
Значит происходит что-то, что нам неведомо
На самом деле, все очень похоже. После истории со сбитым Су-24 мы приволокли в Сирию С-400 и стали сопровождать бомберы истребителями. С Турцией отношения резко заморозились, санкции, то-се... НО ! В отношении Турции действует такой фактор как контроль над проливами, через которые ходит "сирийский экспресс", и тут бить горшки не вполне желательно. А в остальном - если Израиль принесет извинения, купит наши АЭС и ЗРК, поможет с освоением "Левиафана" - и двери дружбы опять открыты.
Автор: solist
Дата: 25.09.2018 10:36
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ф-16 после атаки 20 минут крутятся в зоне действия ПВО на расстоянии порядка 100км. С-400 их видит и пишет, С-200, отбивающая атаку - очевидно не видит

вопрос - получается, что отличия радаров С-400 и С-200 таковы, что первая видит цель на удалении 100км, а вторая - нет. Верно ли это?
Нет, не верно. Что видел оператор радара С-200 никто публике не показывал.
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.09.2018 10:39
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от zigzag >>>
На одном авиафоруме сообщили: за сутки в Хмеймиме село семь Ил-76 и один Ан-124. Видимо С-300 введут в строй ударными темпами.
Да, похоже:
Цитата:
Министерство обороны России отправит в Сирию два полковых комплекта зенитных ракетных комплексов С-300. Об этом газете «Коммерсантъ» рассказал источник, близкий к военному ведомству.

«Поставки начнутся с двух-четырех, а потом, если надо, это количество можно довести до шести-восьми», — пояснил собеседник газеты. ЗРК по согласованию с Дамаском будут прикрывать объекты на побережье Средиземного моря, а также контролировать сирийскую границу с Израилем, Иорданией, Ливаном и Ираком.
Автор: Grrr
Дата: 25.09.2018 11:00
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, не верно. Что видел оператор радара С-200 никто публике не показывал.
хорошо.
поправьте меня, если я не прав.

1. Ф-16 атакуют, ПВО открывает огонь
2. Ф-16 отходят на расстояние 100км и там гуляют 20 мин. ПВО
- либо их не видит
- либо видит, но не стреляет (при том, что о длительной работе ПВО сообщалось)
- либо стреляет, но не попадает, т.е. Ф-16 спокойно 20 мин летают, уворачиваясь между ракет
3. прилетает ИЛ, Ф-16 подлетает к нему и наводит на него ракету.

верно?


Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А в остальном - если Израиль принесет извинения, купит наши АЭС и ЗРК, поможет с освоением "Левиафана" - и двери дружбы опять открыты.
думаю, что не взлетит.
У Биби просто нет свободы маневра, если он не хочет стать политическим трупом, ему придется резко ограничить "дружбу народов".


Цитата:
Сообщение от Termit >>>
Я предположу, что наземные столкновения будут преимущественно в районе Ливана и силами Хэзболлы. Из Сирии могут полететь ракеты, более того они могут полететь и из Ирака.
Ни в коем случае.
Если дойдет до полноценной войны, то в это будет и Ливан, и Сирия. С полномасштабным выносом инфраструктуры, наземным вторжением и оккупацией.



Цитата:
Сообщение от Елена >>>
Значит происходит что-то, что нам неведомо
В политике всегда происходит что-то нам неведомое.
ИМХО, тут явно столкнулись интересы политики и военных. Поэтому ВВП сначала говорил о "цепи трагических случайностей", но МО решило идти до логического конца.
Автор: Шурик
Дата: 25.09.2018 11:07
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В отношении Турции действует такой фактор как контроль над проливами
Турки не имеют права перекрывать проливы для российских судов/кораблей. Если они попытаются - это казус белли во весь рост.
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.09.2018 11:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Турки не имеют права перекрывать проливы для российских судов/кораблей. Если они попытаются - это казус белли во весь рост.
Да понятно, что перекрывать не будут, но вот создавать сложности, всячески тормозить с оформлением документов - это всегда пожалуйста. А результат тот же.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 25.09.2018 11:30
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
хорошо.





В политике всегда происходит что-то нам неведомое.
ИМХО, тут явно столкнулись интересы политики и военных. Поэтому ВВП сначала говорил о "цепи трагических случайностей", но МО решило идти до логического конца.
Не стоит забывать, что Шойгу в нашей политике - это тяжеловес из тяжеловесов. Это один из создателей создателей современной политической системы России, один из основоположников партии Единая Россия и единственный, который остался на плаву (Лужков и Шаймиев уже не у дел).
И степень влияния Шойгу (и группы, стоящей за ним) наверняка не меньше, а то и больше чем у Сами Знаете Кого.
Автор: solist
Дата: 25.09.2018 11:37
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
поправьте меня, если я не прав.

1. Ф-16 атакуют, ПВО открывает огонь
2. Ф-16 отходят на расстояние 100км и там гуляют 20 мин. ПВО
- либо их не видит
- либо видит, но не стреляет (при том, что о длительной работе ПВО сообщалось)
- либо стреляет, но не попадает, т.е. Ф-16 спокойно 20 мин летают, уворачиваясь между ракет
3. прилетает ИЛ, Ф-16 подлетает к нему и наводит на него ракету.

верно?
Нет, все в корне неверно, кроме пунктов 1 и 3. Во-первых, 100 км для радара не расстояние вообще, даже первые образцы типа "Редут" работали на большем расстоянии, если не было препятствий. Во-вторых, пусковые ПВО перезаряжаются и наводятся не так быстр, как ЗПУ, потому время до пуска может быть очень разным. В-третьих, мы не знаем, что видел оператор С-200, нам не показали, так что тут все строго в рамках того, что рассказал Коношенков. Лично у меня после его "разбора полетов" вопросов не осталось.
Автор: BigMadFat
Дата: 25.09.2018 11:43
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
всегда происходит что-то нам неведомое
Да чего уж тут неведомого...

1. Были заключены определенные договоренности по военной линии между РФ и Израилем, направленные на недопущение инцидентов.
2. Эти договренности какое-то время соблюдались и по букве, и по духу (достаточно вспомнить крайне мягкую реакцию Израиля на нарушение его воздушного пространства боевым самолетом РФ).
3. Тем не менее нашлись ебланы в ВВС Израиля, которые решили, спонтанно или спланированно, "показать класс" прикрывшись российским Ил-ом в ходе атаки на сирийскую территорию, будучи уверенными в отсутствии последствий.
4. Последствия наступили во всем своем спектре.
5. Политическое руководство Израиля, вместо того, чтобы публично наказать ебланов из собственных ВВС, решило покрывать их до конца, надеясь доказать формальное ненарушение договоренностей. Не срослось.

Судя по всему, дальнейшее развитие событий может привести к перепоказу мероприятия "Кавказ-2" с поправкой на современные реалии.
Автор: Шурик
Дата: 25.09.2018 11:45
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А результат тот же
Значит будут больше возить с Балтики.
Автор: Маркитант
Дата: 25.09.2018 11:45
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
. В-третьих, мы не знаем, что видел оператор С-200, нам не показали, так что тут все строго в рамках того, что рассказал Коношенков. Лично у меня после его "разбора полетов" вопросов не осталось.
Это потому, что у тебя MP3 плеера нету.
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.09.2018 11:48
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Значит будут больше возить с Балтики.
Даже не знаю что хуже - через Босфор или через Гибралтар...
Автор: solist
Дата: 25.09.2018 11:48
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Это потому, что у тебя MP3 плеера нету.
(горестно) Нету... Но у бывшей жены и дочери - таки есть.
Автор: Шурик
Дата: 25.09.2018 11:54
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Тем не менее нашлись ебланы в ВВС Израиля
Не забываем про ебланов из ПВО Сирии. Ебланство в квадрате - в результате получилось, то, что получилось.
Автор: Шурик
Дата: 25.09.2018 11:55
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
через Гибралтар
1. Так возят же.
2. Чем плох Гибралтар? Вполне себе международные воды.
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.09.2018 11:56
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
1. Так возят же.
2. Чем плох Гибралтар? Вполне себе международные воды.
А) Британцы сидят, которые хужее турок;
Б) Далеко
Автор: Шурик
Дата: 25.09.2018 12:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Британцы сидят, которые хужее турок
И что? Они будут брать на абордаж наши БДК? Или будут имитировать ремонтные работы на Гибралтарском мосту?

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Далеко
Всяко дешевле, чем самолетом.
Автор: Маркитант
Дата: 25.09.2018 12:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
(горестно) Нету... Но у бывшей жены и дочери - таки есть.
А они Конакшенкову таки не верят?
Автор: Grrr
Дата: 25.09.2018 12:26
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, все в корне неверно, кроме пунктов 1 и 3. Во-первых, 100 км для радара не расстояние вообще, даже первые образцы типа "Редут" работали на большем расстоянии, если не было препятствий. Во-вторых, пусковые ПВО перезаряжаются и наводятся не так быстр, как ЗПУ, потому время до пуска может быть очень разным. В-третьих, мы не знаем, что видел оператор С-200, нам не показали, так что тут все строго в рамках того, что рассказал Коношенков. Лично у меня после его "разбора полетов" вопросов не осталось.
Хорошо.
Тогда объясните мне, пожалуйста, как Ф-16 двадцать минут могли безнаказано гулять в зоне работающего ПВО.


Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Да чего уж тут неведомого...
процитирую себя
"либо мы верим заявлениям наших МО, и тогда нет предмета дискуссии, либо пытаемся разобраться в происшедшем"

Для меня очевидно, что на первой презентации была озвучена дезинформация: "израильские самолеты атаковали в 22:00 - 22:10, прикрываясь ИЛом"

Мне интересно, почему эта дезинформация была озвучена, несмотря на то, что все происходящее писалось С-400 и уж точное время взрыва бомб было известно наверняка.

Так же мне интересно, как, в соответствии со второй презентацией, Ф-16 могли спокойно гулять 20 минут в зоне работающего ПВО. И главное - зачем.


Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
И степень влияния Шойгу (и группы, стоящей за ним) наверняка не меньше, а то и больше чем у Сами Знаете Кого.
Если это действительно так, то дальнейшее развитие событий вполне предсказуемо.
Автор: Елена
Дата: 25.09.2018 12:34
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
дальнейшее развитие событий вполне предсказуемо.
весь мир в труху? О_о
Автор: Grrr
Дата: 25.09.2018 12:44
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
весь мир в труху? О_о
На первом этапе - пока нет.
Если, как отметил т. BigMadFat, будет принято решение о "перепоказе мероприятия "Кавказ-2"" (а дело к этому идет), то российское ПВО начнет защищать иранскую инфраструктуру в Сирии и тогда совершенно неминуемо прямое боевое столкновение между ВВС АОИ и ПВО РФ.

Ну, а как будет дальше - сказать пока трудно.
Вариант ядерной войны вошел.
Автор: Ослик ИА
Дата: 25.09.2018 12:47
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Судя по всему, дальнейшее развитие событий может привести к перепоказу мероприятия "Кавказ-2" с поправкой на современные реалии.
А если они нам долину Бекаа перепокажут? Будем кричать "анастозачто!", да? Все-таки у атакующего всегда есть определенное преимущество.
Автор: Termit
Дата: 25.09.2018 12:50
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вариант ядерной войны вошел.
А у Израиля есть средства доставки ЯО?
В противном случае будет ядерная бойня.

Но это из области фантастики.
Автор: Елена
Дата: 25.09.2018 12:50
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вариант ядерной войны вошел.
за-ши-бись перспектива
Автор: Lt-Col
Дата: 25.09.2018 12:54
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вариант ядерной войны вошел.
С учетом сравнения размеров территорий ГИ и РФ?
Автор: Grrr
Дата: 25.09.2018 12:59
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Termit >>>
А у Израиля есть средства доставки ЯО?
разумеется - подлодки.
... но есть ли у нас ЯО - мы не скажем...


Цитата:
Сообщение от Елена >>>
за-ши-бись перспектива
Ну, тут должно наложиться еще и противостояние США с Ираном.
Если Иран закроет Ормузд, это приведет к активным действиям саудов, далее - в соответствии с "логикой событий"

Но повторюсь, это все только в случае открытого участия ПВО РФ в сирийской войне, типа 82г.
Если речь идет о противостоянии ПВО Сирии (с всем, что ей дадут) и ВВС АОИ, то тогда под ударом только российские инструкторы и "добровольцы".
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.09.2018 12:59
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
На первом этапе - пока нет.
Если, как отметил т. BigMadFat, будет принято решение о "перепоказе мероприятия "Кавказ-2"" (а дело к этому идет), то российское ПВО начнет защищать иранскую инфраструктуру в Сирии и тогда совершенно неминуемо прямое боевое столкновение между ВВС АОИ и ПВО РФ.

Ну, а как будет дальше - сказать пока трудно.
Вариант ядерной войны вошел.
Ну, пока речь не идет о том, чтобы защищать персидскую инфраструктуру (которая, кстати, включает в себя персидское же ПВО, как на Т4), а о том, чтобы защищать самих себя. При желании ситуация поддается разруливанию - в том числе, путем выведения сирийской ПВО из-под персидского контроля.
Автор: Grrr
Дата: 25.09.2018 13:01
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
С учетом сравнения размеров территорий ГИ и РФ?
я чуть выше написал мое ИМХО когда такой вариант возможен.
Автор: Grrr
Дата: 25.09.2018 13:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну, пока речь не идет о том, чтобы защищать персидскую инфраструктуру (которая, кстати, включает в себя персидское же ПВО, как на Т4), а о том, чтобы защищать самих себя.
Не могу согласиться.
На сегодняшний день сирийское ПВО защищает именно персов.
По "логике событий" обязательно будет удар по поставленной сирийцам С-300 и при этом обязательно пострадают российские инструкторы. Положительная обратная связь уже работает.


Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
При желании ситуация поддается разруливанию - в том числе, путем выведения сирийской ПВО из-под персидского контроля.
Ха...
Совершенно не вижу, как это возможно сделать, не вступая в жесткую конфронтацию с персами
Автор: Termit
Дата: 25.09.2018 13:06
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
разумеется - подлодки.
... но есть ли у нас ЯО - мы не скажем...
Есть.

Погуглил. 5 Подлодок.
Ракеты Иерхоны. Но не так много. Ирану, скорее всего, будет достаточно.
Автор: Grrr
Дата: 25.09.2018 13:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
При желании ситуация поддается разруливанию
тут надо еще учесть внутренние израильские реалии.

Подавляющая часть истеблишмента (все левые и много правых) считали и считают, что тесное сотрудничество с РФ - это ошибка, и потому, что стратегические интересы РФ противоречат интересам Израиля, и потому, что РФ служит крышей Ирану.

"особые отношения" были результатом очень тонкого компромиса, организованого Биби и "генеральной линией" Либермана (которого истеблишмент ненавидит).

Либермана сейчас начнут топтать и я не уверен, что Биби в этой ситуации найдет компромисный выход.
Автор: КЕБ с работы
Дата: 25.09.2018 13:14
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
С учетом сравнения размеров территорий ГИ и РФ?
Достаточно территории Сирии. Правда ГИ должен понимать, что радиоактивное заражение под боком не очень хорошо.
Автор: archer
Дата: 25.09.2018 13:23
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
"особые отношения" были результатом очень тонкого компромиса, организованого Биби и "генеральной линией" Либермана (которого истеблишмент ненавидит).

Либермана сейчас начнут топтать и я не уверен, что Биби в этой ситуации найдет компромисный выход.
Это же тоже может быть внутренней игрой того истеблишмента? Вот вы и получили объяснение зачем Ф-16 кружил, поджидая Ил-20.



Часовой пояс GMT +2, время: 09:10.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкая подъемная кровать
Предлагаем садовые фигуры интернет-магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100