Сирия на очереди?

не, не соглашусь.
Если система передачи данных на самый верх работает так, что туда могут влезть ошибки такого масштаба, то и во втором, и в третьем заявлении могут быть неточности.

Неточности могут быть всегда и везде - человеческий фактор, будь он неладен. Но когда приводятся данные с таким подробным разбором, то тут уж говорить о неточностях не приходится. Если второе заявление МО не соответствует фактам, то речь может идти только о сознательной подтасовке.

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Совершенно точно их - каждый представил себя на месте Британии.

Ну не смешите мои тапочки. Вы действительно думаете, что все страны, выславшие наших дипломатов ПОВЕРИЛИ в эту хайлилайкнутую чушь? Нет я конечно слышал, что нынешний европейский политИк уже не торт, но откровенных идиотов там, наверное, не держат. Это просто очередной удобный случай пнуть Россию. А потом усиленно, всем миром, "отражать страшную российскую агрессию". Ведь если "угли в костре не поддерживать", потом будет очень трудно объяснить избирателям чем же страшна Росиия.

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Угу. А учитывая ситуацию вокруг Идлиба самое время поторговаться

Ага. Поэтому от турков ждать подтверждения нашей версии не стоит. Они бы, возможно, не спешили бы с опровержением, если бы у них были факты, но лить воду на нашу мельницу, подтверждая нашу версию они точно не будут.

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Не совсем так. Я говорю, что, согласно МО, их видела С-400 в течении 20 минут. А сирийская ПВО - увидела именно в тот момент, когда в зоне оказался ИЛ

Поясните, пожалуйста, что именно в данной ситуации меняет то какая РЛС когда видела израильские самолёты? Важен сам факт их наличия в том районе. Сирийская ПВО могла их видеть и раньше, но не стрелять по массе причин. Либо не видеть, поскольку была подавлена силами РЭБ.

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Либо в доказательства объективно вкралась недостоверная информация.
Типа "российские радиолокационные средства контроля воздушного пространства зафиксировали пуски ракет с французского фрегата «Овернь»"

Мне кажется, вы сейчас пытаетесь сову на глобус натянуть. Неточности и недостоверная информация могут быть в любом сообщении. Но столь подробный разбор, как на втором брифинге МО может либо соответствовать истине, либо быть подтасован, ИМХО.

Автор: alexbur
Дата: 27.09.2018 04:42
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Carthago delenda est

Товариш Шурик, успокойтесь. Уж больше двадцати веков как.

- Сейчас видно неопытного искателя приключений, - заметил Дон Кихот, - это великаны. И если ты боишься, то отъезжай в сторону и помолись, а я тем временем вступлю с ними в жестокий и неравный бой. (C)

Ваши претензии к Турции понятны, и даже частично мою разделяемы. Но вот чего я разделить никак не могу, так это морального оправдания тех, кто убивает моих сограждан. Dixi.

Автор: Hundert
Дата: 27.09.2018 05:24
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Вообще говоря, Латакия всегда была таким же севером, как и западом... Севернее уже турки.

потому и упомянул особую еврейскую географию. где удобней, там и север.

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

но тут надо смотреть запись переговоров. Логично было бы предположить, что территория разделена на квадраты и указывается именно квадрат - именно во избежание недоразумений, что есть север. Если этого не было сделано - это прокол.

конечно, интересно сравнить факты обеих сторон, но кто то так печется о репутации мо рф, что кушать не может. я рассматриваю ответ израильской стороны как откровенное хамство.

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Судя по презентации, ИЛ повернул практически сразу после удара.

правильно. после предупреждения об ударе в его районе разведчика отправили в сторону латакии. в этом свете разночтение географии становится вообще непонятным.
и возвращаясь к стрельбе пво очередями - ил прошел на запад мимо позиций с-200, развернулся на посадочный курс и почему то все это время его не обстреляли. ракета пошла только после маневра f-16.

Автор: тащторанга
Дата: 27.09.2018 06:05
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Типа "российские радиолокационные средства контроля воздушного пространства зафиксировали пуски ракет с французского фрегата «Овернь»"

Могли долбануть импульсами имитирующими пуски, что и было зафиксировано, но неверно идентифицировано, потом разобрались

Автор: Шурик
Дата: 27.09.2018 06:05
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Повторю свой вопрос - зачем кружить, если подлетное время с базы исчисляется минутами

Имхо, это была не ударная группа, а "доразведывательная", снимавшая данные излучения сирийских радаров.

Автор: Vladimir Novikov
Дата: 27.09.2018 06:09
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Товариш Шурик, успокойтесь.

Пепел Клааса не стучать не может.

Автор: Grrr
Дата: 27.09.2018 10:23
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от тащторанга >>>

Ну уж явно не так, что задачей налета было уничтожить Ил

"прикрыться" в текущей ситуации с сирийским ПВО и означает "уничтожить".

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Нет. И я попробую показать, почему.
Существует такая особенность человеческой психики - в условиях сформированой парадигмы человек видит то, что ожидает или хочет увидеть. Классический пример: если Вам будут показывать двуцветные картинки (желтый/синий) с переменно закрытой нижней частью, то когда Вам покажут только желтую часть, Вы увидите картинку желто-синию, хотя низ может быть красным.

В "интернетах" пишут, что "зона ожидания" Ф-16 уровня около 150км - это уже почти воздушное пространство Кипра и там летает много всякой всячины. И если кто-то искал там именно израильские Ф-16 - то он их и нашел.

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Ну не смешите мои тапочки. Вы действительно думаете, что все страны, выславшие наших дипломатов ПОВЕРИЛИ в эту хайлилайкнутую чушь?

Да - потому, что это укладывется в их картину мира.

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Поэтому от турков ждать подтверждения нашей версии не стоит. Они бы, возможно, не спешили бы с опровержением, если бы у них были факты, но лить воду на нашу мельницу, подтверждая нашу версию они точно не будут.

не стоит вообще ни от кого ни за чью сторону. по крайней мере, в ближайшее время.

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Если их видела сирийская станция, то вероятность зависания на 20 минут становится совершенно непотребной. Невозможно же знать, когда она очухается и начнет стрелять.

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Нет, я пытаюсь показать, что при подлетном времени в несколько минут зависнуть в зоне действия ПВО - крайне маловероятная глупость. Если бы МО сказало, что-то типа "вторая волна Ф-16 появилась в 21:57" - разговор был-бы иным.

Почему они их увидели там и столько времени - я выше написал

Автор: Grrr
Дата: 27.09.2018 10:32
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от Hundert >>>

потому и упомянул особую еврейскую географию. где удобней, там и север.

нуу, этак Вы скажете, что и РиаФАН - евреи

"Латакия, 21 декабря. Боевики стягивают пехоту и бронетехнику в северную провинцию Латакия."
https://riafan.ru/1009648-latakiya-i...ovinciyu-sirii

Цитата:

Сообщение от Hundert >>>

правильно. после предупреждения об ударе в его районе разведчика отправили в сторону латакии.

Не могу не съехиднечать - после предупреждения "за одну минуту" в 21:39 или в 21:59

Цитата:

Сообщение от Hundert >>>

и возвращаясь к стрельбе пво очередями - ил прошел на запад мимо позиций с-200, развернулся на посадочный курс и почему то все это время его не обстреляли. ракета пошла только после маневра f-16.

Совершенно верно, это именно то, что я писал - как только он пошел к берегу со стороны моря, его приняли за сомкнутый строй второй волны и атаковали

Цитата:

Сообщение от тащторанга >>>

Хорошо, принимается

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Имхо, это была не ударная группа, а "доразведывательная", снимавшая данные излучения сирийских радаров.

Я - теоретически - могу согласится с такой возможностью, но не в условиях "зависания" на 20 минут в зоне

Автор: djtyysq
Дата: 27.09.2018 10:59
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от Hundert >>>

потому и упомянул особую еврейскую географию. где удобней, там и север.

Там ещё затейливей выверт: Нетаньяху также заявил, что еврейское государство продолжит защищать себя от иранской агрессии в Сирии.

Автор: alexbur
Дата: 27.09.2018 11:16
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Ну, надеюсь, С-400 ещё не обзавелась человеческой психикой. И, если "картинки", которые были взяты из данных С-400, то тут довольно сложно было бы бессознательно исказить данные.

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Да - потому, что это укладывется в их картину мира.

Мне всё же кажется, что европейская верхушка прекрасно видит белые нитки в деле Скрипалей. И, конечно, я с вами согласен, это дело замечательно укладывается в картину мира, но в ту, что они навязывают своим избирателям.

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

не стоит вообще ни от кого ни за чью сторону. по крайней мере, в ближайшее время.

Да, вы правы, ИМХО.

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

А лётчики всегда могут узнать, что их видит станция ПВО? И, более того, уметь различить сирийскую станцию С-200 от российской С-400?
Если это так, то я понял ваш аргумент.

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Нет, я пытаюсь показать, что при подлетном времени в несколько минут зависнуть в зоне действия ПВО - крайне маловероятная глупость.

Только в том случае, если это вторая волна удара. А если это "разведывательная" группа, в задачу которой входит обнаружение средств ПВО на территории Сирии, то "зависание" в зоне действия ПВО вполне объяснимо.

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Если бы МО сказало, что-то типа "вторая волна Ф-16 появилась в 21:57" - разговор был-бы иным.

Почему они их увидели там и столько времени - я выше написал

Ну, по уму, конечно стоит увиденные цели проследить и убедиться, что они совершили посадку на территории Израиля, прежде чем обвинять Израиль. Мне хочется верить, что наше МО так и сделало.

Автор: alexbur
Дата: 27.09.2018 11:19
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Не могу не съехиднечать - после предупреждения "за одну минуту" в 21:39 или в 21:59

Мне почему то кажется, что в данном обсуждении ваше ехидство будет воспринято большинством участников без должной доли терпимости.

Автор: alexbur
Дата: 27.09.2018 11:24
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Я - теоретически - могу согласится с такой возможностью, но не в условиях "зависания" на 20 минут в зоне

А сколько по вашему мнению имеет смысл "зависать"? С учётом тормознутости сирийской ПВО? Плюс, как вы пишите, зависание было в 150 км, а значит не в терводах Сирии. Так что в этом случае "зависшие" могли чувствовать себя в относительной безопасности, особенно если не принимали участия в ударе. А вот когда один из "зависавших" начал приближаться к территории Сирии, у сирийских ПВОшников могли сдать нервы.

Автор: Grrr
Дата: 27.09.2018 12:22
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Это вопрос интерпретации именно человеческой психикой...

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

И, конечно, я с вами согласен, это дело замечательно укладывается в картину мира, но в ту, что они навязывают своим избирателям.

Это тоже крайне важный момент - происшедшие события - не медиаповод.
Действия РФ в Сирии интересуют западного обывателя лишь тогда, когда она "прикрывает применение ХО" или "Бомбит женщин и детей".

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Насколько я понимаю, самолет точно знает, какой радар его облучает

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Зависать в зоне только что отработавшей ПВО - ни на сколько.
Касательно разведки - тут вполне аргументировано мне же объяснили, что это работа для БПЛО. Они и зависают сколько надо, и если собьют - то не жалко.

Но про БПЛО в отчете МО не говориться ничего.

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

А вот когда один из "зависавших" начал приближаться к территории Сирии, у сирийских ПВОшников могли сдать нервы.

А зачем, собственно, ему приближаться, если он все видит с зоны "зависания".
Опять-таки, если мы примеи гипотезу БПЛА - то это более вероятно - поглядеть поближе на приближающийся ИЛ.

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Ну, мне все-таки трудно понять, почему Латакия в декабре 17г была северной провинцией, а к сентябрю 18г таковой быть перестала. И совсем непонятно, почему ИЛ, выводимый из принятого за опасную зону Идлиба продолжал движение к Латакии, которая уже заведомо была опасной зоной.

Автор: alexbur
Дата: 27.09.2018 12:54
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Это вопрос интерпретации именно человеческой психикой...

Я не специалист в данном вопросе. Привык работать с цифрами. Не знаю, можно ли подсознательно неверно истолковать извлекаемые из С-400 данные, чтобы нарисовать те картинки, которые были демонстрированы на брифинге МО. Но определённые сомненияв этом у меня есть.

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Ну как же. "Эта страшная-страшная Россия, прикрываясь ложными обоснованиями поставляет кровавому-кровавому Ассаду новейшие ЗРК, которыми бесчеловечный сирийский режим станет сбивать самолёты, мирно бомбящие сирийскую территорию". Чем не медиаповод. США вот уже озабоченность выразили, но без конкретики. А была бы конкретика, глядишь, очередной пакетик санкций бы наваяли.

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Насколько я понимаю, самолет точно знает, какой радар его облучает

Не просто факт облучения, а какой именно радар?

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Сначала намечались торжества. Потом аресты. Потом решили совместить. (с)

Не могло быть двойного задания? Разведка, а потом в удачных условиях двойная волна? Или так обычно не делают?

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Ну, мне все-таки трудно понять, почему Латакия в декабре 17г была северной провинцией, а к сентябрю 18г таковой быть перестала.

Может быть потому что северной она была в новостях, а в обмене информации о готовящихся ударах называлась по другому? И сообщение израильской стороны было формально верно, но с учетом устоявшихся терминов привело к неверной трактовке?

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

И совсем непонятно, почему ИЛ, выводимый из принятого за опасную зону Идлиба продолжал движение к Латакии, которая уже заведомо была опасной зоной.

Сие недоступно уму моему. (с)

Автор: mat-ed
Дата: 27.09.2018 13:08
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Не просто факт облучения, а какой именно радар?

Давно. На древней "Берёзе" это было http://rykovodstvo.ru/pars_docs/refs..._m2da4ea3f.gif

Автор: Grrr
Дата: 27.09.2018 13:25
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Не знаю, можно ли подсознательно неверно истолковать извлекаемые из С-400 данные, чтобы нарисовать те картинки, которые были демонстрированы на брифинге МО. Но определённые сомненияв этом у меня есть.

Тут писали, что даже крупная цель может быть принята за сомнкнутый строй нескольких мелких.

Насколько я помню прочитаное из "раньшего времени" квалификация оператора была критична для распознования целей

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Если бы под удар попал бы гражданский самолет с белыми бванами (теоретически - ракета промахнулась, пошла дальше и не самоликвидировалась). А сбитый ИЛ или израильский Ф-16 - не медиаповод.

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Не могло быть двойного задания? Разведка, а потом в удачных условиях двойная волна? Или так обычно не делают?

а зачем, если самолету лететь с базы до цели 5-10 минут?

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Я дал первый нагуглившийся линк. Насколько я помню, Латакия называлась северной провинциях и в сообщениях МО

Из того, что я читал, существует станадртная процедура раннего предупреждения. Называется либо примерный географический район атаки (например - база Т4, аэропорт Дамаска) либо квадрат.

Автор: Мышь Соня
Дата: 27.09.2018 14:16
Re: Сирия на очереди?

https://vz.ru/society/2018/9/27/943525.html
"Газете ВЗГЛЯД стали известны новые обстоятельства гибели российского самолета-разведчика Ил-20 в Сирии. Данная катастрофа может оказаться наиболее уникальным примером поражения воздушной цели в истории авиации. Предварительные итоги расследования, проведенного по факту катастрофы Ил-20, разъясняют все нестыковки заявлений как российского Минобороны, так и Израиля."

Автор: alexbur
Дата: 27.09.2018 14:29
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от mat-ed >>>

Давно. На древней "Берёзе" это было http://rykovodstvo.ru/pars_docs/refs..._m2da4ea3f.gif

Ну то есть можно было направление, с которого обучают понять. А тип станции можно на современных приборах различить? С-200 или С-400 облучает?

Автор: mat-ed
Дата: 27.09.2018 14:38
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

можно было направление, с которого обучают понять.

Не только. Там внизу ряд лампочек, показывающих, какой именно тип источника облучает. Внизу статьи этот список.

Автор: alexbur
Дата: 27.09.2018 14:45
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

ЕМНИП, это писали о старых комплексах ПВО, и говорили о том, что современные системы четко различают сомкнутую группу и крупную цель. А мы говорим об ошибках в трактовка данных С-400.

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

А сбитый ИЛ или израильский Ф-16 - не медиаповод.

Да нет, медиаплвод тут поставки С-400. На сбитый российский самолет западу естественно пофиг.

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

зачем, если самолету лететь с базы до цели 5-10 минут?

Ну может быть затем, что наблюдение велись не только и не столько за сирийсктми ПВО в Латтакии? А с территории Израиля наблюдать за этими объектами далековато? Ну и 5-10 минут в условиях воздушной войны, это совсем не мало, на мой взгляд.

Автор: alexbur
Дата: 27.09.2018 14:48
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от mat-ed >>>

Ага, спасибо. Почитаю.

Автор: Grrr
Дата: 27.09.2018 14:58
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Возможно, я понял, что речь шла о "вообще"

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Да нет, медиаплвод тут поставки С-400.

С-300. Нет, это не медиаповод, пока он не будет использован против ВВС США. А вероятность этого крайне мала

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Не, мы тут спутали две разных вещи
1. разведка и наблюдение. Как я понимаю, для этого совершенно не нужно зависать Ф-16, вполне можно зависнуть БПЛА

2. возможность атаки второй волной.
Тут логично не зависать сразу по нескольким причинам:
- горючее. подвесной бак занимает место ракеты
- время подлета - при спокойной обстановке 2-3мин или 5-10мин некритично
- обстановка - при неспокойной обстановке (активность ПВО, появление истребителей противника) гораздо лучше сидеть дома, чем болтаться в зоне риска.

Автор: Елена
Дата: 27.09.2018 15:12
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от Мышь Соня >>>

разъясняют все нестыковки заявлений как российского Минобороны, так и Израиля."

Вопрос к знающим
«В это трудно поверить, но ракета сирийского комплекса С-200 не наводилась на Ил-20. Она просто задела винты самолета в полете по направлению к израильскому F-16, – рассказал газете высокопоставленный генерал ВВС РФ."

Такое вообще возможно?
То, что написано в статье, выглядит вполне логично

Автор: Мышь Соня
Дата: 27.09.2018 15:39
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от Елена >>>

Вопрос к знающим
То, что написано в статье, выглядит вполне логично

Вот и мне хотелось бы услышать прочитать мнения сведущих людей

Автор: Са-Ша
Дата: 27.09.2018 16:21
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от Мышь Соня >>>

Предварительные итоги расследования, проведенного по факту катастрофы Ил-20, разъясняют все нестыковки заявлений как российского Минобороны, так и Израиля."

И, таким образом, обеляют мундиры и тех и других.

Автор: Недолетчик
Дата: 27.09.2018 16:42
Re: Сирия на очереди?

https://ic.pics.livejournal.com/dian...171989_900.jpg

Автор: Са-Ша
Дата: 27.09.2018 16:45
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от Недолетчик >>>

https://ic.pics.livejournal.com/dian...171989_900.jpg

У них же платить нечем все равно...

Автор: Hundert
Дата: 27.09.2018 17:46
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

нуу, этак Вы скажете, что и РиаФАН - евреи

вы бы еще по пачке беломора предложили сориентироваться.хотя если у вас принята такая топография, то бог вам судья.
но даже у северной провинции существует западное побережье.

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

а над гладью морской он из нуль пространства выпал? он и в сторону моря прошел мимо зрк и развернулся у него на виду. или как у вас пишут: и тут пво проснулась? его визуально наблюдать можно было.

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Не могу не съехиднечать - после предупреждения "за одну минуту" в 21:39 или в 21:59

поддержу: два разА предупреждали?

Автор: Grrr
Дата: 27.09.2018 18:03
Re: Сирия на очереди?

[quote=Hundert;4470644].хотя если у вас принята такая топография, то бог вам судья.[/quote

Эээ. Так вроде же РиаФАН - российское агенство? Это оно пишет о "северной провинции"

Цитата:

Сообщение от Hundert >>>

но даже у северной провинции существует западное побережье.

Я написал ниже то, что знаю о системе раннего предупреждения. В этом плане "север" - является бессмыслицей, т.к. простирается от Латакии до Ефрата.

Я допускаю, тем не менее, что могли назвать район атаки, что-то типа "север Латакии", ну а в дальнейшем "Латакии" потерялось...

Цитата:

Сообщение от Hundert >>>

А этот момент тут уже объяснили - ПВО было задавлено помехами и ничего не видело. А тут как раз "подобрало частоты" увидело.
Это не я придумал, это мне так объяснили

Цитата:

Сообщение от Hundert >>>

поддержу: два разА предупреждали?

Видимо два раза.
И все-таки, если предположить, что ИЛ уводили из потенциально опасной зоны - зачем его вели туда, где уже была опасность реальная. При том, что никто толком не знал, что происходит и что вообще это не первая волна массированой атаки КК?

Вы, как я понимаю, профессионал, верно?
т. Тащвторанга объяснил, что идти на другой аэродром было нельзя, т.к. не было гарантии, что его тоже не обстреляют. Но в Латакии-то уже стреляли. Я правда не понимаю этой логики.

Совсем другое дело, если его послали разведать обстановку в условиях ничегонепонятности...

Автор: Grrr
Дата: 27.09.2018 18:33
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от Недолетчик >>>

https://ic.pics.livejournal.com/dian...171989_900.jpg

Это бы как-раз соответствовало "логике событий" - развернуть в Сирии группировку ПВО, подконтрольную российскому командованию.

Вниманию т.ЭльКапитано: затем можно прекратить обслуживание и снабжение старых систем "за ненадобностью" - и персы остаются без ПВО.

Автор: Ослик ИА
Дата: 27.09.2018 20:00
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Если говорить не про серийную простенькую Березу, а про реального радиотехнического разведчика - можно серийный номер радара определить. В смысле не просто тип, а конкретный экземпляр - как по почерку радистов узнавали, хотя все одной и той же морзянкой работали. Скважность импульсов, искажения синусоиды или ступеньки и т.д, Да, почерк меняется - по мере износа (ой, КБ сейчас мне в голову стрельнет), плановых ремонтов и т.д.. Но за пару пролетов "отпечаток пальца" корректируется.

Автор: Проходящий
Дата: 27.09.2018 20:11
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от Елена >>>

Такое вообще возможно?

Цитата:

Сообщение от Мышь Соня >>>

Вот и мне хотелось бы услышать прочитать мнения сведущих людей

В принципе ситуация хоть и крайне маловероятна, но не невозможна. Примерно, как если бы метеоритом зафигачило.
В конкретных же условиях - эт'вряд ли(с). Дистанции не те.

Цитата:

рассказал газете высокопоставленный генерал ВВС РФ

(прикидываясь деревом)Конашенковщина даже в ставке Гитлера ВВС не всех убедила?

Кстати, а почему напрочь отбрасывается вероятность того, что стреляли изначально именно по ИЛу? По принципу "ищем не где потеряли, а где светлее". Вполне в духе сирийских военов. Не требуется даже персидская подначка ака конспироложество.
И второе, а как определили, что маячившие вдали F16 были именно израильскими, а не, к примеру, турецкими? В тех краях последние как-то более логично смотрятся.

Автор: Hundert
Дата: 27.09.2018 20:49
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Эээ. Так вроде же РиаФАН - российское агенство? Это оно пишет о "северной провинции"

к какому управлению гш вс рф оно относится? :-)

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

этот момент относят к стрельбе по ф-16, когда он вышел к нашему разведчику.
повторю, ил по курсу в сторону моря проходил от зрк буквально на расстоянии вытянутой руки.
в то же время, группа ф-16 была на пределе досягаемости комплекса, да еще под прикрытием помех. один из них и вышел к илу, показавшись из "облака". ну и обстреляли его.

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Вы, как я понимаю, профессионал, верно?

ни разу

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Совсем другое дело, если его послали разведать обстановку в условиях ничегонепонятности...

на мой взгляд какая то логика проглядывает. поступает сообщение от "партнера", что по тому району, где находится наш самолет, будет нанесен удар. самолет, выводя из опасного района, направляют в сторону аэродрома. он разворачивается. чуть ли не сразу в районе предполагаемого маршрута разведчика что то накрыли, отстрелялось пво. но мы то знаем, что оставаться в прежднем районе нельзя - там хель авир работать будет, а впереди кто то уже отстрелялся. предыдущие обстрелы всегда проходили только одной волной. вообщем, снаряд дважды в одну ворону...©, да и посмотреть бы кто это сделал не помешает. а там сразу на посадку.
некая логика присутствует? на мой взгляд да.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.09.2018 21:00
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Не просто факт облучения, а какой именно радар?

Да. БРЛС современных боевых самолетов имеют в памяти т.н. паспорта облучающих РЛС. В них записаны всякие характерные параметры вроде частоты и длительности импульсов, 4-х импульсные посылки (как было на Найк-Геркулес) и всё такое.
Более того, современный бортовой комплекс обороны знает, что ему делать при облучении. Он ставит последовательность ответных помех, проверяет их эффективность и дает рекомендации экипажу.

Автор: Grrr
Дата: 27.09.2018 21:02
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от Hundert >>>

к какому управлению гш вс рф оно относится? :-)

К информационному, разумеется.
Не сами же они материал придумывают, берут его из МО, нет?

Цитата:

Сообщение от Hundert >>>

повторю, ил по курсу в сторону моря проходил от зрк буквально на расстоянии вытянутой руки.

Насколько я понимаю, из схемы второй презентации получается, что ракета пришла из района Хомса, этот совсем не "вытянутой руки"

Цитата:

Сообщение от Hundert >>>

в тоже время, группа ф-16 была на пределе досягаемости комплекса, да еще под прикрытием помех. один из них и вышел к илу, показавшись из "облака". ну и обстреляли его.

Вот тут я не очень понимаю. Т.е. у Вас получается, что расчет ПВО видел ИЛ, знал, что это ИЛ - и пустил ракету в том же направлении?

Цитата:

Сообщение от Hundert >>>

Логика присутствует при условии, что точно знали, что отработали ВВС АОИ и - именно поэтому - второй волны не будет.

Но вся сложность ситуации в том, что в этот момент никто не понимал, что произошло. Ожидали атаки КК, даже идентифицировали запуски корабельных ракет. А КК как раз всегда атакует в несколько волн. Тащвторанга отметил - и я с ним согласился - что в той ситуации можно было ожидать атаки и на другие аэродромы.

И - по "логике событий" получается, что надо было посмотреть, что происходит, и если все будет спокойно - то садится дома.

Я еще пару дней назад написал, что все было бы намного понятней, если бы у нас были записи предыдущих полетов.

Автор: zigzag
Дата: 27.09.2018 21:25
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от alexbur >>>

Ну и 5-10 минут в условиях воздушной войны, это совсем не мало, на мой взгляд.

А давайте посчитаем. Возьмём кратчайшее расстояние до Латакии. От Хайфы. Это триста километров. Но напрямую лететь нельзя – вдоль береговой черты Сирии получится. Там злые арабы с ещё более злющими иранскими революционерами сидят и зубами щёлкают.
Поэтому заход следует строить гораздо мористее – под лепестками обзорных РЛС ПВО Сирии. По этой причине маршрут можно смело увеличивать в полтора раза и ложиться на боевой курс придётся как раз где-то со стороны Кипра. Прибавим время на взлёт и сбор боевых порядков. Учтём, что полёт происходит на малых и предельно малых высотах, а на самолёты подвешены бомбы и ракеты. И скорость полёта будет не более 900 км/ч, а самое вероятное – около 800 км/ч.
Т.е. получаем – время полёта до цели плюс время на боевое маневрирование, прицеливание, бомбометание – как минимум 35-40 минут.
Ну и не забываем про полёт домой. В сумме – 1 час.
А теперь, утерев пот после производства столь "сложных" инженерно-штурманских расчётов, можно послушать в очередной раз «песенку про пять минут» в исполнении дуэта Гурченко – Гррр.
Ссылку на Ютуб дать?

Автор: Kor
Дата: 27.09.2018 21:34
Re: Сирия на очереди?

Я сразу признаюсь - все обсуждение гибели Ил-20 не читал - только последние 2 страницы. Так что - извиняюсь, если что.
Но что бросилось в глаза сразу - и после чего как-то без интереса к процессу спора отношусь - вопиющее отсутствие взаимодействия ПВО Сирии и ВВС РФ в данном инциденте. То есть. При нормальной организации Сирийские ПВО в сторону коридора полета Ил-20 (или коридора захода на посадку) не то что ракету не должны были отправить - косо смотреть в ту сторону не должны были. Район действия(полетов) своей авиации - "священная корова" . Нельзя туда стрелять. Совсем.
а все остальные "брифинги" и прочее - попытка обеления мундира.
Ребят жалко, а виноваты как всегда - кто-то, враги какие-то.
И-КМК, конечно - самый главный наш главковерх - или что-то поиметь с этого хочет - или - что хуже - заслоняет собой действительно виновных.
в общем " что-то тут не то".

Автор: Hundert
Дата: 27.09.2018 21:51
Re: Сирия на очереди?

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

К информационному, разумеется.
Не сами же они материал придумывают, берут его из МО, нет?

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

пересмотрите внимательнее презентацию

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

имхо да, параметры позволяли

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Логика присутствует при условии, что точно знали, что отработали ВВС АОИ и - именно поэтому - второй волны не будет.

напомните пожслуйста, по какой цели в сирии в последнее время отрабатывали в несаолько волн

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

И - по "логике событий" получается, что надо было посмотреть, что происходит, и если все будет спокойно - то садится дома.

куда и шел разведчик

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Я еще пару дней назад написал, что все было бы намного понятней, если бы у нас были записи предыдущих полетов.

все было бы еще яснее, если бы кто то рогом не уперся.

Страница 776 из 809

776

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Сирия на очереди?

матрасы недорого магазин
Интернет-магазин тут подвесные горшки по оптимальным ценам

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru