Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: solist
Дата: 27.08.2016 09:06
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Плиточный чай был "вторым сортом" независимо от того, где был произведен - хоть в Грузии, хоть в Китае. Единственное для чего он годился - на чифир. А если брать байховый, то хуже грузинского чая был азербайджанский. Краснодарский, впрочем, был не лучше :(
Вот кстати грузинский плиточный чай был еще более-менее, соответствовал ожиданиям, так скажем. А в пачки под видом первого и высшего сортов совали всякий откровенный мусор.
Автор: Шурик
Дата: 27.08.2016 09:53
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Жалкое подобие "Ессентуков"
Если сравнивать с советскими "Ессентуками", то да. А вот в конце 1990х-начале 2000х - "не все так однозначно" (с).

Цитата:
Сообщение от solist >>>
в пачки под видом первого и высшего сортов совали всякий откровенный мусор
В 1989-90м годах грузинский байховый был где-то на третьем месте после индийского и "смесевого" 36го (смесь грузинского, азербайджанского и индийского/цейлонского чаев) Иркутской чаеразвесочной фабрики (привет Михалычу). Т.е., для "чайной церемонии" он, конечно, не годился, но пить его было можно - в отличие от турецкого, появившегося во время горбачевщины.
А уже после СССР наступил конец на букву "п". Особенно в 1992-94 годах - грузины свои плантации пролюбили, но чаеразвесочные мощности тогда еще остались. Поэтому они в советские упаковки сыпали все, что хоть как-то похоже на чай.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.08.2016 12:26
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Если сравнивать с советскими "Ессентуками", то да. А вот в конце 1990х-начале 2000х - "не все так однозначно" (с).
Нельзя эти воды сравнивать. Во-первых, потому что Ессентуков было много номеров и они сильно отличались по вкусу. А, во-вторых, Ессентуки - это лечебная вода, а Боржоми - столовая, ну, как Нарзан. Вот их сравнивать можно. Современная вода "Золотой Боржоми" в стекле очень даже хорош, только стоит дороже вина.
Автор: na4alnik240
Дата: 27.08.2016 14:02
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ее еще даже пытались принять на вооружение
====
О как. Даже не знал.
Автор: solist
Дата: 27.08.2016 17:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
====
О как. Даже не знал.
Планировалось, вероятно, создать нечто промежуточное бескапотное между многочисленными армейскими ГАЗ-66 и КАМАЗами. Но не срослось.
Автор: na4alnik240
Дата: 27.08.2016 17:55
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Планировалось, вероятно, создать нечто промежуточное бескапотное между многочисленными армейскими ГАЗ-66 и КАМАЗами. Но не срослось.
====
В этом промежутке зил-131 вообще-то.. И на то время мог бы еще копоти дать с 4334.
Автор: третий
Дата: 27.08.2016 18:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Это-ж Грузия!
История с кривыми крыльями Су-25 Тбилисского авиазавода уже легендой стала...

"Эээ дарагой! Пасматри какиэ гори, какое морэ, какое вино! Ну какие #*?@§& самолеты?!"
А Что за история?
Автор: aviapasha
Дата: 27.08.2016 18:44
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А Что за история?
Цитаты из статьи про Су-25 из "Уголка неба":
<...>
26 июня вышло постановление Совмина СССР и ЦК КПСС об ускорении работ по самолету Су-25 и постройке прототипов Т-8-3 и Т-8-4. Приказом МАП от 20.07.1976 г. тбилисский авиазавод обязали передать самолет на госиспытания во втором квартале 1978 г. Оговоренный в приказе срок завершения испытаний - конец 1980 г.

В 1976-1977 гг. работы по Су-25 на тбилисском авиазаводе шли неспешно. На первый прототип также установили новое крыло и двигатели Р-95Ш, присвоив ему обозначение Т-8-1 Д. Для снижения нагрузки на ручку управления элероны снабдили пружинными сервокомпенсаторами, конструкцию которых заимствовали у американского легкого штурмовика А-37, доставленного в 1977 г. из Вьетнама. При этом сервокомпенсаторы, геометрически подобные узким элеронам Су-25, имели очень малую хорду, что требовало исключительно высокой точности их исполнения (отклонения свыше 0,1 мм изменяли характеристики осевой компенсации). Требуемое качество сборки сервокомпенсаторов на тбилисском авиазаводе получить не удавалось. Поэтому каждый из выпускавшихся здесь штурмовиков обладал особым характером поперечного управления, что впоследствии вызывало нарекания строевых пилотов.
<...>
Предсерийный прототип Т-8-3 (первая машина тбилисской сборки) взлетел 18 июня 1979 г. На этом экземпляре впервые были реализованы все концептуальные решения, ранее заложенные в проект штурмовика. На самолете осуществили комплекс мероприятий по уменьшению массы конструкции, однако прочностные испытания не проводились, и поэтому максимально допустимую в эксплуатации перегрузку ограничили значением 5. Качество изготовления Т-8-3 оказалось настолько низким, что позднее самолет был передан ╚на расстрел╩, т.е. на нем проводились испытания боевой живучести штурмовика при воздействии различных видов боеприпасов.
<...>
Весной 1980 г. в Тбилиси выпустили Т-8-5. На самолете отмечались сильные вибрации в полете, явившиеся следствием низкого качества его изготовления. Несмотря на это, Т-8-5 планировали использовать для исследования штопорных характеристик штурмовика. Однако 23 июня 1980 г. эта машина, пилотируемая Егоровым, потерпела катастрофу. Анализ причин показал, что Т-8-5 разрушился в воздухе при достижении перегрузки 7,5. В дальнейшем, до прототипа Т-8-10, это значение перегрузки было утверждено как максимальное расчетное (допустимая эксплуатационная перегрузка - 5).
Автор: solist
Дата: 27.08.2016 19:52
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
====
В этом промежутке зил-131 вообще-то.. И на то время мог бы еще копоти дать с 4334.
Во-первых, тогда входили в моду бескапотники. Везде.
Во-вторых, ты недооцениваешь влияние грузинского лобби в Москве, в т.ч. и в МО.
Автор: na4alnik240
Дата: 27.08.2016 20:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Во-первых, тогда входили в моду бескапотники. Везде.
====
Позволь, я с тобой не соглашусь? )) Новый газ и новый зил капотные.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Во-вторых, ты недооцениваешь влияние грузинского лобби в Москве, в т.ч. и в МО.
====
(пожал плечами)
Гвоздики с персиками каждому пользователю (хотел написать испытателю) продукции кутаисского завода?
Автор: solist
Дата: 27.08.2016 20:55
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
Позволь, я с тобой не соглашусь? )) Новый газ и новый зил капотные.
Это уже не в 70-е было. Новый КАЗ - разработка середины 70-х, которую 10 лет до конвейера доводили.

Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
Гвоздики с персиками каждому пользователю (хотел написать испытателю) продукции кутаисского завода?
Шеварнадзе, Гумбаридзе, прочие - они не гвоздиками торговали.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.08.2016 21:03
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Шеварнадзе, Гумбаридзе, прочие - они не гвоздиками торговали.
ну... "Гвоздиками", "Пионами", "Гиацинтами"....
Автор: na4alnik240
Дата: 27.08.2016 21:07
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Шеварнадзе, Гумбаридзе, прочие - они не гвоздиками торговали.
====
Я тоже богатые фамилии знаю )) Какое влияние эти люди оказали на впк ссср? ))
Автор: cassyan
Дата: 27.08.2016 21:17
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Шеварнадзе
В принципе это совершенно неважно, но всё-таки он ШеварДнадзе;)
Автор: solist
Дата: 27.08.2016 21:18
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
Какое влияние эти люди оказали на впк ссср? ))
https://upload.wikimedia.org/wikiped...1%8B%D1%85.jpg
Второй слева в первом ряду - Георгадзе.
Автор: na4alnik240
Дата: 27.08.2016 21:47
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Второй слева в первом ряду - Георгадзе.
====
Мне как тупому современному школьнику разжевывать нужно ))
Олег, я не знаю "танк Георгадзе", "истребитель Георгадзе", даже корабля с таким именем. Георгадзе - это газотурбинный двигатель или гладкоствольная пушка?
Автор: solist
Дата: 27.08.2016 22:02
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
Мне как тупому современному школьнику разжевывать нужно ))
Георгадзе курировал в т.ч. оборонную промышленность СССР. Он был одним из тех чиновников, которые решали, на какую военную железяку будут выделены средства, а на какую - шиш.
Есть версия, что именно он вообще продавил идею строительства автозавода в Кутаиси.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.08.2016 22:07
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Георгадзе курировал в т.ч. оборонную промышленность СССР. Он был одним из тех чиновников, которые решали, на какую военную железяку будут выделены средства, а на какую - шиш.
Есть версия, что именно он вообще продавил идею строительства автозавода в Кутаиси.
Не ошибаетесь? Никогда не встречал упоминания фамилии Георгадзе применительно к оборонке, да и биография того... не того.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Георга...ил_Порфирьевич
Автор: solist
Дата: 27.08.2016 22:39
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не ошибаетесь? Никогда не встречал упоминания фамилии Георгадзе применительно к оборонке, да и биография того... не того.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Георга...ил_Порфирьевич
Он не оборону, он распределение средств между отраслями НХ курировал, опосредованно и оборонку тоже, получается. давно мне это рассказывали, сейчас мало помню. Георгадзе вообще довольно мутная личность - мало кто знал, чем он конкретно занимается, но влияние у него было - ого-го.
Автор: na4alnik240
Дата: 27.08.2016 22:41
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Есть версия, что именно он вообще продавил идею строительства автозавода в Кутаиси.
====
Есть более правдоподобная версия, что завод в Кутаиси прокляли шаманы ву-ду по заданию цру.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.08.2016 22:50
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Он не оборону, он распределение средств между отраслями НХ курировал, опосредованно и оборонку тоже, получается. давно мне это рассказывали, сейчас мало помню. Георгадзе вообще довольно мутная личность - мало кто знал, чем он конкретно занимается, но влияние у него было - ого-го.
И то вряд ли. Он был просто партаппаратчик. А деньги распределялись на заседании Военно-промышленной комиссии при ЦК КПСС, куда Георгадзе ни сном, ни духом.
Автор: archer
Дата: 27.08.2016 22:57
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Георгадзе вообще довольно мутная личность - мало кто знал, чем он конкретно занимается, но влияние у него было - ого-го.
Злыя языки даже про его связи с грузинскими ворами в законе говорили. Далее дело расходилось - то ли он под ними, то ли они под ним. Но золотые унитазы вслед за ним многие знаменитые ворюги на территории б.СССР заводят до сих пор.

И история с автомобильным заводом тоже... Много денег украсть позволила нужным людям. Предполагаю, что и качество продукции следствие не особенной выдающейся жопорукости работников, а непомерного воровства.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.08.2016 23:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Георгадзе вообще довольно мутная личность - мало кто знал, чем он конкретно занимается, но влияние у него было - ого-го.
"...и подпись - Ворошилов-Георгадзе" (с)
Автор: na4alnik240
Дата: 28.08.2016 03:41
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Георгадзе курировал
====
Вспомнил! Международное сообщество нашло то ли голову Георгадзе без тела, то ли Георгадзе без головы. Скандал был! Только вроде на украине?
Автор: BigMaximum
Дата: 28.08.2016 05:18
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
====
Вспомнил! Международное сообщество нашло то ли голову Георгадзе без тела, то ли Георгадзе без головы. Скандал был! Только вроде на украине?
Украина. Журналист Гонгадзе. Молочный брат убиенного Шеремета. За него сел на пожизненку генерал генерал от МВД Украины Пукач.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 28.08.2016 10:32
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Украина. Журналист Гонгадзе. Молочный брат убиенного Шеремета. .
Метко.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 28.08.2016 10:55
Re: Танки, повсюду танки
Кстати, вчера в музее Сухопутных войск Чехии в Лешанах был день танковых войск.

Было много экспонатов вплоть до Вз35.

По полигочику ездили Т-55, Меркава и М-60 (ахрененный сарай), потом пара Т-72М4CZ и БРЭМ.

Т-72М4CZ потом отогнали на площадку, открыли люки, поставили стремянку и пустили детвору под присмотром солдатиков. Малый тоже залез на место наводчика.

Один из танкистов поведал залезшему на броню какому-то энтузиасту танкового дела, что после замены советского мотора и трансмиссии на британский power unit от Челенждера процесс снятия двигателя вместе с трансимиссией теперь занимает полтора часа против двух дней старой советской версии.

ну вот мне два дня показались художественным свистом. А чтто скажут товарищи настоящие танкисты.
Автор: solist
Дата: 28.08.2016 13:57
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И то вряд ли. Он был просто партаппаратчик.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Злыя языки даже про его связи с грузинскими ворами в законе говорили.
Вот-вот. Мне 20 лет тому назад тоже рассказывали, что среди грузинских цеховиков весть о его уходе на пенсию по состоянию здоровья вызвала многодневный траур.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А деньги распределялись на заседании Военно-промышленной комиссии при ЦК КПСС, куда Георгадзе ни сном, ни духом.
НЯП бюджет ВПК все же верстался не в ЦК, или я что-то путаю?
Автор: sluhatch
Дата: 28.08.2016 14:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
ну вот мне два дня показались художественным свистом.
А за неделю починить сможешь? -- Ну, тут помощник нужен! (с)
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 28.08.2016 14:45
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
ну вот мне два дня показались художественным свистом. А чтто скажут товарищи настоящие танкисты.
Цитата:
Из проблем, конечно, прежде всего – это трудоёмкость замены двигателя. Однажды в бытность комвзвода замена «двигуна» у меня, двух механиков-водителей и периодической помощи зампотеха батальона, с привлечением БРЭМ-1, заняла почти сутки.
Отсюда: https://topwar.ru/9310-sravnenie-tan...ogo-opyta.html
Автор: grb
Дата: 28.08.2016 14:54
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А за неделю починить сможешь? -- Ну, тут помощник нужен! (с)
Ага, морехода с рембатом. И розовый танк
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.08.2016 15:24
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
НЯП бюджет ВПК все же верстался не в ЦК, или я что-то путаю?
Технические вопросы решались в Минфине, общая сумма утверждалась на Политбюро, ВПК уже делила кусок на части. Но бывали ситуации, когда страна попадала на непредвиденные и весьма крупные военные расходы. Такие вопросы решались отдельными постановлениями на самом высоком уровне.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 28.08.2016 16:44
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
после замены советского мотора и трансмиссии на британский power unit от Челенждера процесс снятия двигателя вместе с трансимиссией теперь занимает полтора часа против двух дней старой советской версии.
возможно. Только сколько этот повер-юнит сможет проехать без ремонта, особенно в условиях грязи и песка? А если еще по нему в это время будут стрелять?

Это как с автоматом Калашникова и супер-пупер американской М-16: Калаш любой негр может разобрать-собрать и грязной тряпочкой протереть. после чего он будет стрелять, а обслуживание М-16 - только в спец-мастерской и в стерильных перчатках (утрирую)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 29.08.2016 04:37
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
и "смесевого" 36го (смесь грузинского, азербайджанского и индийского/цейлонского чаев) Иркутской чаеразвесочной фабрики (привет Михалычу). .
( грустно). Приватизировали фабрику, и к 1995 году полностью её развалили. Сейчас там осталось одно здание заводоуправления, где открыли какую то " Московскую Академию Права и Экономики".
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 29.08.2016 04:51
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
На "Отваге" эту статью уже разбирали.
Достаточно посмотреть на автора. Как он подписался." ...
Автор: Александр «Антипов» Капитан запаса Танковых Войск".
Но да же если и указанное им время " сутки" - то это неплохой результат.
Представьте себе.
Взводник, после военной кафедры политеха и 45 дневных сборов, с помощью двух 19 летних мальчиков с общим наездом на танках в 100 часов, впервые меняют двигатель .
И выполняют задачу.
С другой стороны - экипаж танка и БРЭМ из контрактников. В показательных условиях.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 29.08.2016 08:05
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Но да же если и указанное им время " сутки" - то это неплохой результат.
Это - наша инженерно-конструкторская школа. Во всей её красе. Ничего плохого не могу сказать про надёжность-добротность исполнения, но почему-то процесс сборки-разборки всегда протекает под девизом:"Хрен подлезешь!"
Даже какой-то сраный волноводный тракт и то умудряются спроектировать так, что замудохаешься собирать и юстировать... А тут - целый танк!
Автор: Шурик
Дата: 29.08.2016 08:25
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Приватизировали фабрику, и к 1995 году полностью её развалили.
Хреново :(
Автор: rojer
Дата: 29.08.2016 10:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
На "Отваге" эту статью уже разбирали.
Достаточно посмотреть на автора. Как он подписался." ...
Автор: Александр «Антипов» Капитан запаса Танковых Войск".
Но да же если и указанное им время " сутки" - то это неплохой результат.
Представьте себе.
Взводник, после военной кафедры политеха и 45 дневных сборов, с помощью двух 19 летних мальчиков с общим наездом на танках в 100 часов, впервые меняют двигатель .
И выполняют задачу.
С другой стороны - экипаж танка и БРЭМ из контрактников. В показательных условиях.
А ссылку можно?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.08.2016 12:29
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Это - наша инженерно-конструкторская школа. Во всей её красе. Ничего плохого не могу сказать про надёжность-добротность исполнения, но почему-то процесс сборки-разборки всегда протекает под девизом:"Хрен подлезешь!"
Даже какой-то сраный волноводный тракт и то умудряются спроектировать так, что замудохаешься собирать и юстировать... А тут - целый танк!
Да ну ладно. На Су-24М мои студенты под командой техника без напряга выкатывали старый двигатель и закатывали новый. Финишные операции, понятно, выполняли офицеры. В авиации замена двигателя отработана, как смена магазина у автомата.
Так что вопрос подхода.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 29.08.2016 12:32
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от rojer >>>
А ссылку можно?
К сожалению у меня ссылки не хранятся. Было это , ЕМНИП, в 2012 году. Сейчас я там редко бываю. Но там легко можно спросить. Люди там очень дружелюбные и наверняка подскажут.



Часовой пояс GMT +2, время: 20:00.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы пружинные независимые
Уникальное предложение Флорапласт садовые фигуры акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100