Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тревожные новости-5
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Бруно
Дата: 23.07.2016 22:26
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да это не я, это слова полковника Евгения Месснера, начальника штаба Корниловской дивизии у Врангеля. Написано, между прочим, в 1960 году.
Искусственный и нежизнеспособный термин, по-моему, эта "мятежевойна". Мертворожденный. Попытка упрятать в одно неуклюжее словечко комплекс разнообразных деструктурирующих мер, принимаемых одним государством против другого в рамках подготовки к войне. В этот комплекс входит херова гора увязанных друг с другом мероприятий, от пропаганды вплоть до диверсий и терактов. Формирование разнообразно используемой "пятой колонны"... В общем, ничего нового. Со времён Сунь-цзы.
Автор: Подпольщик
Дата: 23.07.2016 22:29
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
В общем, ничего нового. Со времён Сунь-цзы.
А что, человек с тех пор изменился?
Автор: Бруно
Дата: 23.07.2016 22:31
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
А что, человек с тех пор изменился?
Вот и я о том же.
Автор: Подпольщик
Дата: 23.07.2016 22:33
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
комплекс разнообразных деструктурирующих мер, принимаемых одним государством против другого в рамках подготовки к войне.
Давайте рассуждать.
Что скажут политические последователи и солдаты генерала Франко?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.07.2016 22:34
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
Искусственный и нежизнеспособный термин, по-моему, эта "мятежевойна". Мертворожденный.
Скажи пожалуйста, а что именно ты читал у Месснера? Предупреждаю: сборник его работ есть в моей домашней библиотеке.
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.07.2016 22:49
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Все идет как по нотам. Мюнхенский терракт-это не терракт а "вспышка ярости". Юный ублюдок - не террорист а несчастный подросток которого все школьные годы травили злые немцы. Всем платить и каятся.
В принципе, это объяснение тоже имеет право на существование.
Автор: Бруно
Дата: 23.07.2016 22:53
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Скажи пожалуйста, а что именно ты читал у Месснера? Предупреждаю: сборник его работ есть в моей домашней библиотеке.
А вот только в твоём изложении на сайту и читал.

И что? И кто такой этот Месснер? "Папа ваш Студебеккер?" (с). Чем он ценнее других теоретиков и практиков, от Фуко, Леблана, Вальтера Николаи, Шелленберга и Даллеса до Судоплатова или - NB! - товарища Сталина?

Битый белогвардеец...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.07.2016 22:54
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В принципе, это объяснение тоже имеет право на существование.
Если бы это был одиночный теракт, этакий выброс в сытом и тихом мирке Западной Европы. Но мы видим серию терактов, а это уже совсем другое кино.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.07.2016 22:57
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Бруно >>>
А вот только в твоём изложении на сайту и читал.

И что? И кто такой этот Месснер? "Папа ваш Студебеккер?" (с). Чем он ценнее других теоретиков и практиков, от Фуко, Леблана, Вальтера Николаи, Шелленберга и Даллеса до Судоплатова или - NB! - товарища Сталина?

Битый белогвардеец...
Чудесно. Классический подход журналиста. Не читая книг автора, с чужих слов сделать хлесткие, но совершенно неверные выводы. И ты еще утверждаешь, что отличаешься от журналистов современной школы. Точно такой же. Если бы ты читал работы Месснера, их можно было бы обсудить, поспорить. А так мне неинтересно.
Автор: archer
Дата: 23.07.2016 23:07
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если бы это был одиночный теракт, этакий выброс в сытом и тихом мирке Западной Европы. Но мы видим серию терактов, а это уже совсем другое кино.
ИЧСХ - сами, все сами своими руками! С одной стороны завезли к себе с половины мира сброд всякий. С другой - вон крутой полицейский спецназ на задании в розовых кедах рассекает. Ну пусть хлебают полной ложкой да не давятся - скушать придется всё, до дна.
Автор: Grrr
Дата: 23.07.2016 23:09
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если бы это был одиночный теракт, этакий выброс в сытом и тихом мирке Западной Европы. Но мы видим серию терактов, а это уже совсем другое кино.
Тут возможен эффект "психоиндукции", когда внимание СМИ к одному теракту является побудительной причиной для следующего. Пока вроде-бы получается, что этот красавец действительно был "поехавшим одиночкой".

Интересно, что, по той информации, которая доступна на сейчас, готовя теракт в Макдональдсе, запустил в соц.сети информацию об "акции" с раздачей халявной жрачки - чтобы привлечь на место больше народу. Ход вполне шизофренический...
Автор: Flyin
Дата: 23.07.2016 23:10
Re: Тревожные новости-5
а мне вот интересно, с какой интенсивностью и частотой должно в европке бахать, чтоб европейчики шевелится начали, хоть в какую то сторону. когда они ошалеют от страха.
Автор: archer
Дата: 23.07.2016 23:16
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Тут возможен эффект "психоиндукции", когда внимание СМИ к одному теракту является побудительной причиной для следующего. Пока вроде-бы получается, что этот красавец действительно был "поехавшим одиночкой".
Велика ли разница для тех кто попал под пули?

По ТВ показывали эпизод и давали расшифровку его переговоров с крыши с кем-то из окон здания рядом. Ему кричат, что мол ты грязный мусульманский убийца, на что он им кричит, что он немец, родился и вырос в районе для тех кто получает пособие.

По большому счёту можно что угодно рассказывать. Сперва у них стрелок с чем-то длинноствольным, потом их трое, потом оказывается, что был одиночка и с пистолетом, в рюкзачке у него нашли три сотни патронов еще. Почему-то уйдя с места он вдруг застрелился, в километре от места событий. Ерунда какая-то. В любом торговом центре камер наблюдения должно быть понатыкано сотнями, а тут...
Автор: archer
Дата: 23.07.2016 23:20
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а мне вот интересно, с какой интенсивностью и частотой должно в европке бахать, чтоб европейчики шевелится начали, хоть в какую то сторону. когда они ошалеют от страха.
Что значит начали шевелиться хоть в каком-то направлении? Да уже много лет назад у нас же на сайте была ссылка про то, как голландцы, которых задрал мультикультурализм, гашиш и пидоры, собирают манатки и шевелятся в сторону как можно дальше от этого бардака - в Австралию и Новую Зеландию. Даже цифры были.

А остальные... Ну могут выйти на демонстрацию с табличками какими, могут собраться толпой и заголиться в знак протеста. Да что угодно.
Автор: Бруно
Дата: 23.07.2016 23:21
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Чудесно. Классический подход журналиста. Не читая книг автора, с чужих слов сделать хлесткие, но совершенно неверные выводы. И ты еще утверждаешь, что отличаешься от журналистов современной школы. Точно такой же. Если бы ты читал работы Месснера, их можно было бы обсудить, поспорить. А так мне неинтересно.
Скажи, пожалуйста, а если бы я был не журналистом, а, например, поваром -в чем бы ты меня упрекал? :)))

Я прочёл достаточно большое количество книг по истории "тайных войн". Или в той или иной степени касающихся этой истории. Причём не каких-то, простигосподи, радзинских, млечиных и резунов, а серьезных авторов. В т.ч. и мемуарной литературы. Наверное, поищу и прочту и Месснера, тем более, раз ты так рекомендуешь, что аж переходишь на личности.

Не, серьёзно, найду и прочту. Но почему-то заранее уверен, что никакого "откровения" не будет. Ибо идеология, основные методы и формы, а главное - цели "тайной войны" не меняются со времён, как минимум, библейских. Меняются лишь технологии, в основном - информационные.
Автор: Grrr
Дата: 23.07.2016 23:24
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Велика ли разница для тех кто попал под пули?
Разница есть для тех, кто не попал. Т.е. вероятность следующего масштабного теракта определяется тем, что было причиной этого.

Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ерунда какая-то.
Я так скажу. Все-таки, немцы все делают "практише, квадратише, гут" (это лозунг моего любимого шоколада). И, в отличие от франков, своих беженцев в том же Мюнхене они таки организовали.
Если им будет дана команда, проблему они решат.
Автор: Подпольщик
Дата: 23.07.2016 23:27
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Тут возможен эффект "психоиндукции", когда внимание СМИ к одному теракту является побудительной причиной для следующего.
Спасибо, "Кэп". А до этого печального случая это не так было..
Автор: archer
Дата: 23.07.2016 23:28
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Если им будет дана команда, проблему они решат.
Снова газенвагены да печи?
Автор: archer
Дата: 23.07.2016 23:29
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
немцы все делают "практише, квадратише, гут" (это лозунг моего любимого шоколада)
Шоколад. М-да, я тоже не чужд.
Автор: Подпольщик
Дата: 23.07.2016 23:29
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Снова газенвагены да печи?
Не идиоты они, приказ ждут.
Автор: Grrr
Дата: 23.07.2016 23:33
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Спасибо, "Кэп". А до этого печального случая это не так было..
Пожалуйста...
Но это действительно так, этот же принцип работает и на самоубийствах...


Цитата:
Сообщение от archer >>>
Снова газенвагены да печи?
(упрямо) сначала - лагеря...

Вообще говоря, ведь именно этот самый практический подход к решению задач и привел к основному отличию немецкого фашизма от итальянского и испанского. Тем было как-бы достаточно декларации, а немцам обязательно надо было довести идею до эффективного промышленного воплощения.
Автор: archer
Дата: 23.07.2016 23:40
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вообще говоря, ведь именно этот самый практический подход к решению задач и привел к основному отличию немецкого фашизма от итальянского и испанского. Тем было как-бы достаточно декларации, а немцам обязательно надо было довести идею до эффективного промышленного воплощения.
У-у-у. Да, вот, даже и не знаю куда, пусть здесь будет иллюстрацией твоей правоты:

Цитата:
МЕХИКО, 23 июл – РИА Новости. Глава администрации индейского городка Сан-Мигель-Чамула в мексиканском штате Чьяпас был убит в субботу возмущенными горожанами, пришедшими к мэрии с претензиями к финансовым делам мэрии.

По данным El Financiero, мэр Доминго Лопес Гонсалес проводил деловую встречу, когда к зданию прибыли многочисленные жители. Они требовали направить 100 миллионов песо, ранее выделенных городу, на поддержку местных ремесленников.

Охрана мэра попыталась разогнать собравшихся, в ответ те достали огнестрельное оружие и открыли стрельбу, убив мэра и еще одного человека.
Затем участники беспорядков воздвигли баррикады на въездах в город, потребовав от властей Чьяпаса отчета об использовании средств, направленных в муниципалитет. Однако вскоре запал у зачинщиков пропал, они разошлись по домам, а ситуацию взяла под контроль местная полиция. Власти уже начали расследование убийства.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160723/1472722...#ixzz4FGovQigJ
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.07.2016 23:41
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если бы это был одиночный теракт, этакий выброс в сытом и тихом мирке Западной Европы. Но мы видим серию терактов, а это уже совсем другое кино.
Серия терактов вовсе не означает, что они объединены единым замыслом, вызваны общими причинами, а не просто совпали по времени.
Автор: Подпольщик
Дата: 23.07.2016 23:45
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Серия терактов вовсе не означает, что они объединены единым замыслом, вызваны общими причинами, а не просто совпали по времени.
Это прекрасная ширма. Общественное мнение направлено на созданный прецедент или тенденцию, опытные люди под эту дудку могут творить что хотят, никто и внимания не обратит.
Автор: Бруно
Дата: 23.07.2016 23:55
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Все-таки, немцы все делают "практише, квадратише, гут" (это лозунг моего любимого шоколада). И, в отличие от франков, своих беженцев в том же Мюнхене они таки организовали.
Если им будет дана команда, проблему они решат.
Шоколад на вкус не очень. Вот форма и упаковка удобные, это да, а на вкус - качество падает стремительным домкратом. Я его раньше брал на рыбалку в качестве стимулятора под вискарь для дальних пеших походов. Теперь перестал, невозможно стало кушать. Беру российский горький и не жужжу.

Собственно, это все о европейской антитеррористической деятельности.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.07.2016 00:41
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Серия терактов вовсе не означает, что они объединены единым замыслом, вызваны общими причинами, а не просто совпали по времени.
Ну да, ну да. Оно само.
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.07.2016 00:50
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну да, ну да. Оно само.
Бывает и такое. В Германии это не первый случай.
Автор: Стройбат2
Дата: 24.07.2016 06:42
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Если им будет дана команда,
Но у тех кто должен дать команду дасно уже "полшестого".
Автор: Стройбат2
Дата: 24.07.2016 06:46
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Бывает и такое. В Германии это не первый случай.
Обрати венимание - он пришел в свою школу. Как оно и бывает во всех аналогичных случаях (в том числе и у нас)
В обсуждаемом же эпизоде террорист (он все равно террорист независимо от причины) начал отстрел абсолютно непричастных людей.
Автор: Шурик
Дата: 24.07.2016 08:34
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Серия терактов вовсе не означает, что они объединены единым замыслом, вызваны общими причинами, а не просто совпали по времени.
Школьник, немец иранского происхождения, 18 лет, жил с родителями, страдал "депрессивными расстройствами", интенсивно интересовался темой Амок-а, оружия никогда не имел ни он, ни его родственники. Вооружен был Глоком со спиленными номерами, 9мм, при себе имел под конец около 300 патронов + в магазине. Погибшие в основном молодежь и подростки. Сейчас проверяют не имеют ли они к нему отношения, и не мег ли он их туда как-то заманить (пишут о возможном взломе какого-то аккаунта в ФБ). Плюс проверяют нет-ли связи с Брейвиком (5 лет). Покончил жизнь самоубийством. Других ранений на момент смерти не имел - полицейские его обстреливали когда он был на крыше паркинга, но не попали.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeit...mit-thema-amok

German Rifle Association пишут в ФБ

"..Wegen euch bin ich gemobbt worden sieben Jahre lang. Und jetzt muss ich ne Waffe kaufen, um Euch alle abzuknallen..."
"Меня из за вас 7 лет подряд травили. Теперь прикупил пушку что бы вас все перехреначить."
---
http://moonkan.livejournal.com/544512.html

Из комментариев:

Если верить N24, то все погибшие кроме одного 14-17 лет.
Если так, то вырсия про мстю выглядит вполне реальной. Мстя плюс несколько случайных жертв.
Автор: Шурик
Дата: 24.07.2016 08:36
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Обрати венимание - он пришел в свою школу. Как оно и бывает во всех аналогичных случаях (в том числе и у нас)
Есть таки подозрения. Он вроде на ФБ поддельное приглашение создал.
---
Из комментариев к http://moonkan.livejournal.com/544512.html

Т.е. возможен вариант, что в Макдональдсе собрались обидчики этого подростка.
Автор: Шурик
Дата: 24.07.2016 08:38
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Mein Gott, натуральный цирк...
Нифига не цирк. У мужиков был выходной , тут пришло оповещение - "всем в 05". Те и рванули, в чем были. В конторе вооружились, экипировались, а формы запасной там не было. Вот и пошли "воевать" в шортах и кедах.
Автор: Стройбат2
Дата: 24.07.2016 13:23
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Вооружен был Глоком со спиленными номерами, 9мм, при себе имел под конец около 300 патронов + в магазине.
И насколько реально создать такой склад для молодого человека не связанного ни с какой организацией. При этом не засветившись.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 24.07.2016 13:34
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
И насколько реально создать такой склад для молодого человека не связанного ни с какой организацией. При этом не засветившись.
Гм... А вот версия: мальчик же типа полуиранец, в школе его возможно обижали.
И вот как-то мальчик об этом своём горе поделился с каким-нибудь своим троюродным дядей, иранцем. А тот его возми и познакомь с каким-нибудь добрым бородатым человеком, у которого случайно оказался совершенно ему ненужный Глок со спиленным номером... И этот добрый бородатый человек, исключительно из добрых побуждений, решил этот Глок мальчику подарить, заодно рассказав, как можно отомстить нехорошим парням. Не забыв при этом намекнуть мальчику, что он иранец, а значит человек гордый и вообще.
Вдрюк?
Автор: Стройбат2
Дата: 24.07.2016 14:07
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А вот версия:
Хорошая версия, годная. При этом полиция даже выяснив всю подноготную вполне может о ней умолчать.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 24.07.2016 14:28
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Хорошая версия, годная. При этом полиция даже выяснив всю подноготную вполне может о ней умолчать.
а теперь на минутку предположим, что некоторое количество таких вот добрых бородатых людей (впрочем - о чём я: они давно сбрили свои бороды, носят вполне цивильную европейскую одежду и закончили европейские университеты) внимательно мониторят социальные сети в поисках таких вот обиженных исламских или полуисламских, а может и вообще совершенно не исламских мальчиков и девочек. И, найдя таковых, начинают исключительно по-доброму им сочувствовать, а войдя в доверие - давать им разного рода советы, рекомендации... И потом дарить ненужные в хозяйстве пистолеты...

Сколько всего полезного можно навертеть при грамотном подходе в тихой, доброй и полусонной Европе...
Автор: Стройбат2
Дата: 24.07.2016 14:36
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
таких вот добрых бородатых людей
С другой стороны эти добрые дяди могут оказатся не условно-бородатыми а условно - голубоглазовысокоблондинистыми приверженцами идей одного отставного ефрейтора.

Тоже версия.
Автор: Стройбат2
Дата: 24.07.2016 14:36
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
тихой, доброй и полусонной Европе...
И не только в европе.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 24.07.2016 14:42
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Как пить дать, под Сару Вагенкнехт копают.
Я бы попросил! Сарочку нашу к этому бедламу не примешивать! Она бы навела порядок железной рукой и непопулярными мерами, и носили бы ее на руках после этого чистые арийцы.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 24.07.2016 14:46
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Школьник, немец иранского происхождения, 18 лет, жил с родителями, страдал "депрессивными расстройствами", интенсивно интересовался темой Амок-а, оружия никогда не имел ни он, ни его родственники. Вооружен был Глоком со спиленными номерами, 9мм, при себе имел под конец около 300 патронов + в магазине. Погибшие в основном молодежь и подростки. Сейчас проверяют не имеют ли они к нему отношения, и не мег ли он их туда как-то заманить (пишут о возможном взломе какого-то аккаунта в ФБ). Плюс проверяют нет-ли связи с Брейвиком (5 лет). Покончил жизнь самоубийством. Других ранений на момент смерти не имел - полицейские его обстреливали когда он был на крыше паркинга, но не попали.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeit...mit-thema-amok

German Rifle Association пишут в ФБ

"..Wegen euch bin ich gemobbt worden sieben Jahre lang. Und jetzt muss ich ne Waffe kaufen, um Euch alle abzuknallen..."
"Меня из за вас 7 лет подряд травили. Теперь прикупил пушку что бы вас все перехреначить."
---
http://moonkan.livejournal.com/544512.html

Из комментариев:

Если верить N24, то все погибшие кроме одного 14-17 лет.
Если так, то вырсия про мстю выглядит вполне реальной. Мстя плюс несколько случайных жертв.
В списке убитых

3 турка
3 косовара
1 венгр
1 грек



Часовой пояс GMT +2, время: 14:48.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с матрасом недорого
Отечественные пластиковые горшки для цветов отзывы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100