Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Baloo
Дата: 23.09.2012 20:31
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
И был даже удивлен благожелательным отношение людей во многоих стрнах к Израилю.
Я, к примеру, антисемит, но не юдофоб. Как-то не очень хорошо отношусь к арабам.
Автор: WeaponMaster
Дата: 23.09.2012 20:32
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Сергей, а что за бверь такой "англобританский" империализм? И чем он отличается от "просто британского"? И какой еще бывает? Шотландско-британский? Ирлансдко-британский? Или, упаси Господь, валлийско-британский?
КМК, АБИ - это местечковый такой уютный империализм, распространяющийся на небольшую территорию и соседей, в отличии от ВБИ - жадно хапающего по всему миру. :-)))
Автор: Tintin
Дата: 23.09.2012 20:32
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
И был даже удивлен благожелательным отношение людей во многоих стрнах к Израилю.
Можно узнать социальный срез этих людей? Как мама?
Автор: Сильвер
Дата: 23.09.2012 20:40
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Мне кажется, второй пункт отвечает на первый: да, хорошо бы слезть с нефтяной иглы,
кому хорошо?

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
о пока не получается с хайтеком даже в сырьевом секторе, где ресурсов (любых: финансовых, административных, человеческих) как нигде.
НМИ, ошибаетесь. Именно в этой области соотношение "объемы осуществляемых вложений/объемы возможных" более, чем скромны. По крайней мере, вложения в газохимию и катализ...
Да и в разработки в части повышения доли полезного использования ПНГ больше напоминают желание формально выполнить предписания.... Или даже ритуальнообозначить, что такие движения делаются... Чем реально что-то делать.
Автор: Сильвер
Дата: 23.09.2012 20:43
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Если допустить, что Европа будет превращаться в сверхдержаву (в противном случае предстоит деградировать и полностью ослабеть, разрушение ЕС и т.д.), то Европе нужны контролируемые территории с запасами природных ресурсов (т.е. просто современные колонии)
И почему тогда к нефти? Сейчас гораздо разумнее лезть за контролем кредкоземельных элементов, платиноидов и урана... Что, к примеру, демонстрирует Китай.
Автор: nils73
Дата: 23.09.2012 20:43
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Хотя слово "верит" тут, мне кажется, неточно.
Я не верю в что-либо, кроме того что есть бесспорно, а это только математические аксиомы. Все остальное допускает варианты. Как мне кажется, офицер вообще не имеет права на такие излишества, как вера, политические убеждения и т.п. Он должен решать задачи в пользу своего государства/союзников наиболее оптимальным способом, при условии постоянного изменения наблюдаемой окружающей ситуации. Т.е. я допускаю, например, даже завтра свое участие как в войне против Израиля, так и в войне на стороне Израиля. Очевидно, что в обоих случаях я должен буду работать с наибольшей эффективностью. Следовательно, я не могу позволить себе иметь каких-либо предпочтений, например, к Израилю (любой другой стране, национальности, религиозной группе и т.д.).
Автор: Сильвер
Дата: 23.09.2012 20:44
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Подобное справедливо и для других спорных территорий. В Афганистане, шведы (и др. миротворцы), например, не столько демократию строят, сколько изучают возможность добычи полезных ископаемых
И это весьма разумно, т.к. тамошние запасы оцениваются как весьма перспективные... И - пока - никем не охваченные...
Автор: Сильвер
Дата: 23.09.2012 20:45
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
где там Нильс живёт?
Поминал Швецию, Прибалтику и Питер.

ЗЫ Но за Питер всему Израилю кирдык сделают, так что...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.09.2012 20:46
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Вы знаете, яза последние 10 лет много поездил по миру. И был даже удивлен благожелательным отношение людей во многоих стрнах к Израилю. Особенно меняя поразило это когда я был в России,в Петербурге.
Всего лишь вежливость. А я не считаю нужным в этом вопросе быть вежливым.
Автор: Сильвер
Дата: 23.09.2012 20:47
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
да по сравнению с Нильсом я просто земляной червяк. :)
Надеюсь, хотя бы желтый?
Автор: nils73
Дата: 23.09.2012 20:48
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И почему тогда к нефти? Сейчас гораздо разумнее лезть за контролем кредкоземельных элементов, платиноидов и урана... Что, к примеру, демонстрирует Китай.
1. Нефть так как я имею к этому некоторое отношение, и могу немного говорить об этом разумно. В редкоземельных металлах и т.п. я не компетентен.

2. В Афганистане у нас осуществляется проект именно по добыче редкоземельных металлов, но деталей я не знаю.
Автор: Рядовой
Дата: 23.09.2012 20:52
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
А он уже отвечал в этой же ветке:


Хотя слово "верит" тут, мне кажется, неточно.



Ну, смотрите, Третий Рейх был сверхдержавой своего времени? Почему бы не повторить (почти) успешный опыт? (Да, я понимаю, отличий немало, "но в главном-то ...".)
ну сами и смотрите насколько это реально. ну? а также внимательно читайте что пишет Нильс о том, на каком базисе будет срздана эта супер Европа. Вы верите что из Афгана и Курдистана этим ньюсуперойропцам удастся выкачать дешевые ресурсы? да еще и в достатколе и в достатассортименте? я - нет. такие проекты простукиваются на очень вонючий случай. когда совсем край, на случай реализации мира из МэдМакса.
Автор: Рядовой
Дата: 23.09.2012 20:52
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Надеюсь, хотя бы желтый?
на зло мировому империализму красный.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.09.2012 20:54
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Рассмотрим, например, в качестве примера Москву. Как мне кажется, в отношении эгоизма, ориентации на личное потребление, отсутствию желания умирать за некотороые абстрактные интересы и т.п. население Москвы сравнимо с Европой. Пусть нам надо преобразовать это население в фанатичных солдат, с целью, например, завоевания Бельгии. Здесь можно: 1) начать агрессивную пропаганду от детских садов до домов престарелых;
Не работает. То есть вообще. Глобализация и интернет-технологии делают свое дело. Ничего из этого не выйдет совершенно. Любая информация, исходящая от властей, воспринимается как заведомо ложная. И чем сильнее будет нажим, тем сильнее будет отторжение.
Цитата:
2) резко сделать хуже условия жизни населения зарплаты, пенсии, недостаток продовольствия в магазинах и т.п. (объяснив это злодейским прекращением поставок бельгийского шоколада);
Вот этим русских точно не проймешь и не удивишь. В 90-х жрать нечего было, однако даже свои власти по фонарям не развесили.
Цитата:
3) организовать провокации до степени массовых терактов на гражданских объектах Москвы с жертвами среди населения, явно показав в этом вину Бельгии.
И это было. Чечня. И что, народ шел массово записываться в античеченское ополчение? Ничего подобного.
Цитата:
Очевидно, здесь только вопрос времени, когда жители Москвы пойдут в массе становиться добровольцами в формирования для уничтожения Бельгии.
Вы допускаете системную ошибку, перенося пример знакомой Вам Швеции или Эстонии на Россию. А она живет совершенно по другим законам.
Цитата:
Но как только уже возбужденные пропагандой люди окажутся в больших компактных группах (армия, добровольческие отряды), эффект этой пропаганды еще более усилится и мы получим уже совершенных фанатиков.
Это, простите, мечта милитариста. В 1 МВ много в русской армии было фанатиков? А в Австро-венгерской? Сейчас будет еще хуже.
Народ будет воевать только в том случае, если противник вторгнется на территорию страны и вопрос будет стоять как в 1812 г. или в 1941 г.
Автор: Рядовой
Дата: 23.09.2012 20:54
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
владелец видео - редиска. я с планшета а он запретил смотреть с мобильных устр.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.09.2012 20:56
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
КБ, Вы не могли бы мне ответить? Я не прикалываюсь. Мне всамом деле непонятно как Вы можете говорить что Израиль готов развязать ядерную войну и вместе с тем утверждать что с тактическим ЯО у него ничего не выйдет.
Это потому, что Вы никогда серьезно не изучали военную доктрину ядерных государств. Ядерные войны бывают очень разные. Извините, но у меня совершенно нет желания читать публичную лекцию на тему боевого применения ЯО.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.09.2012 20:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
ну сами и смотрите насколько это реально. ну? а также внимательно читайте что пишет Нильс о том, на каком базисе будет срздана эта супер Европа. Вы верите что из Афгана и Курдистана этим ньюсуперойропцам удастся выкачать дешевые ресурсы? да еще и в достатколе и в достатассортименте? я - нет. такие проекты простукиваются на очень вонючий случай. когда совсем край, на случай реализации мира из МэдМакса.
Американе вон признали, что в Афгане они полностью облажались. Даже прекратили совместное патрулирование и обучение афганских военных. Что же получается? У опытнейших колонизаторов бриттов не вышло, у СССР не вышло, у США не вышло, а у ЕС раз и получится? Сказки какие-то.
Автор: Рядовой
Дата: 23.09.2012 20:59
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И почему тогда к нефти? Сейчас гораздо разумнее лезть за контролем кредкоземельных элементов, платиноидов и урана... Что, к примеру, демонстрирует Китай.
кратко: ни танки ни самолеты не потребляют в качестве топлива редкоземельные металлы, им всем подавай бензин и соляру. а речь идет о ньювасюка.... эээ... о четвертом райхе. понимать надо!
Автор: Джабба Хатт
Дата: 23.09.2012 21:01
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
кому хорошо?
Я помню соответствующие обсуждения, сравнения с Канадой и т.д., и совершенно этого не оспариваю. В данном случае речь не об отказе от добычи и экспорта углеводородов, а об усилении других отраслей (в том числе завязанных на нефтянку).

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
НМИ, ошибаетесь. Именно в этой области соотношение "объемы осуществляемых вложений/объемы возможных" более, чем скромны. По крайней мере, вложения в газохимию и катализ...
Да и в разработки в части повышения доли полезного использования ПНГ больше напоминают желание формально выполнить предписания.... Или даже ритуальнообозначить, что такие движения делаются... Чем реально что-то делать.
Говорили о разведке и добыче, а не о переработке. Но в любом случае это в какой-то мере показательно, если заинтересованности в технологичности и эффективности нет.

Какие области всерьез развиваются и/или уже примерно на мировом уровне? Из тех же обсуждений вспоминаются атомные технологии (замыкание топливного цикла и т.д.), а что еще?
Автор: Tintin
Дата: 23.09.2012 21:01
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Извините, но у меня совершенно нет желания читать публичную лекцию на тему боевого применения ЯО.
Нет, так нет.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это потому, что Вы никогда серьезно не изучали военную доктрину ядерных государств
Я изучал методы махания дубинкой. Что есть, то есть.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ядерные войны бывают очень разные.
То есть, Израиль таки может устроить небольшой ядерный армаггедец? Вопросов больше не имею (ц)
Автор: Сильвер
Дата: 23.09.2012 21:02
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
КМК, АБИ - это местечковый такой уютный империализм, распространяющийся на небольшую территорию и соседей, в отличии от ВБИ - жадно хапающего по всему миру. :-)))
ух ты!!! /и замер в восхищении/
Автор: Рядовой
Дата: 23.09.2012 21:03
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Американе вон признали, что в Афгане они полностью облажались. Даже прекратили совместное патрулирование и обучение афганских военных. Что же получается? У опытнейших колонизаторов бриттов не вышло, у СССР не вышло, у США не вышло, а у ЕС раз и получится? Сказки какие-то.
это не сказки. это фантазии. на тему четвертого райха. все к одному: элита из военных, проникновение во все сферы некой таинственной аристократии, потребность в нефти, снисходительное похлопывание от великого стратега... увы и ах. признаки нехорошие, ей богу. при том что европейцу среднему на этт бред плевать с высокой колокольни. а если вспомнить еще и закидоны на тему управляемости масс...
Автор: Tintin
Дата: 23.09.2012 21:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
а у ЕС раз и получится?
Конечно. Они же родные по духу душманам и шахидам, как Нильс сказал. Не-то что американе которые без колы воевать не-умеют и воюют только цивильно.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Даже прекратили совместное патрулирование и обучение афганских военных.
А позавчера вывели 33 000 солдат.
Автор: Tintin
Дата: 23.09.2012 21:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
проникновение во все сферы некой таинственной аристократии,
Паапрашу. Это место занято Закулисой...
Автор: Tintin
Дата: 23.09.2012 21:07
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
владелец видео - редиска. я с планшета а он запретил смотреть с мобильных устр.
http://www.youtube.com/watch?v=Wnex2xQz6C4
Автор: Сильвер
Дата: 23.09.2012 21:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
В данном случае речь не об отказе от добычи и экспорта углеводородов, а об усилении других отраслей (в том числе завязанных на нефтянку).
1) так остальные отрасли и развиваются. И об этом я тоже пишу регулярно... Энергетика воспряла. И атомная, составлявшая один из наших заделов - в т.ч. Растет добыча платины. Переработка алюминия. Объемы строительства в этом году должны были выйти на уровень 1991 года. По мясу планируем выйти на полное самообеспечение к 2015-18 годам (в зависимости от вида мяса), по зерну в целом вышли на уровень последних лет РСФСР, по сахару растем, по железу и стали превзошли...
2) Можно сказать, "тоже мне достижение, за 20 лет восстановиться", но, делов том, что не за двадцать. Восстанавливаться мы начали в 2001 - 03, а агропром и вообще с 2005-07годов... Т.е. - за десять примерно лет...
3) Можно было бы и быстрее, но... у нас не СССР, и мало произвести, надо еще обеспечить устойчивый сбыт. И это серьезно тормозит рост...
Собственно говоря, потому и развивали потребительское кредитование всеми силами, чтобы "хзоть так" восстановиться...
4) и главноеНильс написал настолько толково, что у меня даже и добавить нечего. Потому просто повторю... В существующих условиях отвказаться от удовлетворения спроса Запада на нефть и газ - полнейший идиотизм. Они у нас есть, и это и наш моб.ресурс, и наша "политическая копилка"... Не поставляй мы на Запад сейчас нефть, газ, алюминий (те почти 2 млн. , что не находят внутреннего спроса пока что), арматурную и прочую сталь... Мы бы лишь зря, в результате профукали мощности по их производству, доставшиеся стране от СССР. Внутреннего спроса на эти товары НЕТ. А держать мощности по производству, добыче, транспортировке - и не использовать их... Это поведение идиотов. Сорри.
Автор: Рядовой
Дата: 23.09.2012 21:16
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Паапрашу. Это место занято Закулисой...
Ты ко мне то чего? Я простой казак, ведать не ведаю, знать не знаю. Так, малость хетам помогали... не более.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.09.2012 21:16
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
То есть, Израиль таки может устроить небольшой ядерный армаггедец? Вопросов больше не имею (ц)
Боевые свойства ТЯО сильно преувеличены. Однако, скажем, разрушить Асуанскую плотину можно вполне. Уничтожить несколько крупных городов можно. Можно утопить АУГ, можно создать зону ядерного заражения на ТВД, можно отбить массированную атаку самолетов противника. Это Израиль вполне в силах сделать.
Автор: Рядовой
Дата: 23.09.2012 21:16
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
http://www.youtube.com/watch?v=Wnex2xQz6C4
я уже пересел за деск-топ. :) Во-во.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 23.09.2012 21:16
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Всего лишь вежливость. А я не считаю нужным в этом вопросе быть вежливым.
Вежливость у питерских ментов принявших меня сначала за кавказца? -)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.09.2012 21:19
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Вежливость у питерских ментов принявших меня сначала за кавказца? -)
Дубиной не били? В обезьянник не посадили? Деньги не отняли? Куда же вежливей-то?!
Автор: Сильвер
Дата: 23.09.2012 21:19
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
мне кажется, офицер вообще не имеет права на такие излишества, как вера, политические убеждения и т.п. Он должен решать задачи в пользу своего государства/союзников наиболее оптимальным способом, при условии постоянного изменения наблюдаемой окружающей ситуации.
/криво ухмыльнулся/ Я тут в прошлом месяце точно так же сформулировал свое кредо, как наемного менеджера. На переаттестации. И, судя по реакции аттестующей дамы, схлопотал "штрафной балл"... :-/

ЗЫ Но никогда не думал, что похожим может быть кредо офицера. Мне всегда казалось, что вас, простите, дрессируют на выполнение Устава. А не на эффективность. И что Уставы для офицера должны быть сродни аксиом.

ЗЗЫ Если поясните, почему это для вас не так, буду благодарен.
Автор: Сильвер
Дата: 23.09.2012 21:20
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
на зло мировому империализму красный.
Красный - это правильно! Это даже лучше!

ЗЫ А вот "на зло" с ошибкой! :-р
Автор: nils73
Дата: 23.09.2012 21:21
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У опытнейших колонизаторов бриттов не вышло, у СССР не вышло, у США не вышло, а у ЕС раз и получится? Сказки какие-то.
Если рассматривать только, например, шведский опыт, то различие с Британией/СССР/США есть в том, что с нашей стороны нет попыток перевоспитать местных жителей, они могут произвольно выбирать быть им талибами, монархистами, коммунистами и т.п. Кроме того, мы не рассматриваем местных жителей как низшую расу, как это есть у США и, по-видимому, почти не было у СССР. Поэтому у шведов, например, безопасности и свободы перемещений в Афганистане много больше, чем у американцев. Местные жители не глупые люди и они видят, что технологическая помощь и сотрудничество в направлении добычи ресурсов может в будущем дать выгоду не хуже производства героина. Более того и кадры инженеров и квалифицированных специалистов в будущем будут местные, мы, например, достаточно много детей (частично сирот) уже давно обучаем в Швеции, это будущие афганские инженеры (это, кстати, относится и к курдам).
Автор: Рядовой
Дата: 23.09.2012 21:22
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Красный - это правильно! Это даже лучше!

ЗЫ А вот "на зло" с ошибкой! :-р
Умный? Кол видишь, дожидается.... :)
Автор: Рядовой
Дата: 23.09.2012 21:23
Re: Сирия на очереди?
Господи... ну что за бред...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.09.2012 21:23
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Если рассматривать только, например, шведский опыт, то различие с Британией/СССР/США есть в том, что с нашей стороны нет попыток перевоспитать местных жителей, они могут произвольно выбирать быть им талибами, монархистами, коммунистами и т.п. Кроме того, мы не рассматриваем местных жителей как низшую расу, как это есть у США и, по-видимому, почти не было у СССР. Поэтому у шведов, например, безопасности и свободы перемещений в Афганистане много больше, чем у американцев. Местные жители не глупые люди и они видят, что технологическая помощь и сотрудничество в направлении добычи ресурсов может в будущем дать выгоду не хуже производства героина.
СССР начинал в Афгане ровно также. Ну просто копейка в копейку. Чем кончилось, напомнить?
Автор: Сильвер
Дата: 23.09.2012 21:24
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
1. Нефть так как я имею к этому некоторое отношение, и могу немного говорить об этом разумно. В редкоземельных металлах и т.п. я не компетентен.
Я тоже компетентен лишь в малой части областей их применения. А именно - катализ. Но зато знаю, что там и РЗЭ, и платиноиды ОЧЕНЬ нужны. И что Китай за ними в Африку лезет без соблюдения даже минимальных приличий...

Ну а про уран, ЯТД, и компетенции не надо, чтобы понять, что его важность будет только возрастать... Про отказ от АЭС уже даже Германия почти не говорит... И Штаты строительство возобновили... За Францию, Россию и Китай я вообще молчу...
Автор: Сильвер
Дата: 23.09.2012 21:25
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Умный?
/покаянно/ Грамотный!
Автор: Рядовой
Дата: 23.09.2012 21:25
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/покаянно/ Грамотный!
неважно. кол один. ;)



Часовой пояс GMT +2, время: 07:16.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с матрасом купить москва
Оптовый склад тут садовые коллекции для дома
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100