Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 23.12.2013 13:51
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Фанаты околофутбольные тоже не шибко многочисленны. Однако Москву как-то пришлось ремонтировать.
(ужасаясь)
всю?
Автор: Мэйкун
Дата: 23.12.2013 13:53
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/припечатывая/ стереотипы.

Я говорил о системном кризисе. Который, конечно же, ОТРАЖАЕТСЯ в экономике... Но именно так: есть кризис СИСТЕМНЫЙ, а в экономике он лишь отражается...
Не отражается, а порождается.

СЛИШКОМ много людей во всем мире либо не работают вообще (недоразвитые страны), либо работают в сфере обслуживания, либо в сфере производства больших и ничем не обеспеченных денег из воздуха.

При этом потребительские запросы (стандарты) только растут и не собираются снижаться. А современые информационные технологии транслируют эти стандарты. Грубо говоря, каждый бездельник, хоть из Африки, хоть из недоразвитых регионов центра России или Северного Кавказа хочет и требует денег. А почему? А по кочану. Положено.
Автор: Сильвер
Дата: 23.12.2013 13:56
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Не отражается, а порождается.

СЛИШКОМ много людей во всем мире либо не работают вообще (недоразвитые страны), либо работают в сфере обслуживания, либо в сфере производства больших и ничем не обеспеченных денег из воздуха.
Это - одно из "отражений". Причем еще и не главное. :-/
Автор: Мэйкун
Дата: 23.12.2013 14:06
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это - одно из "отражений". Причем еще и не главное. :-/
ОК. А причина в чем?
Автор: Южанин
Дата: 23.12.2013 14:23
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
А вообще, рано их всех выпустили. Надо было перед самой Олимпиадой, когда уже были бы выделены деньги на акции протеста, напечатаны плакаты с требованиями свободы всем этим деятелям, проплачены активисты и организаторы...
А тут такой облом. И новые акции готовить поздно.
А так что-нибудь эти придумают и все равно возле посольств и в Москве бузить будут.
Автор: ach
Дата: 23.12.2013 14:29
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/припечатывая/ стереотипы.

Я говорил о системном кризисе. Который, конечно же, ОТРАЖАЕТСЯ в экономике... Но именно так: есть кризис СИСТЕМНЫЙ, а в экономике он лишь отражается...
Да понял, я уже, понял. Не надо меня припечатывать )
Автор: Боец НФ
Дата: 23.12.2013 14:29
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
всю?
Нет, той ее части, которая стоит мессы.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.12.2013 14:36
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В европе долгое время были уверены, что из Египта. :-))

Их в половине европейских языков и прозывали "египтянами". Да "племенем египетским". Только позже удалось выяснить, что они все же из Индии... :-))
В России тоже существовал эвфемизм "фараоново племя".
Автор: ach
Дата: 23.12.2013 14:46
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/припечатывая/ стереотипы.

Я говорил о системном кризисе. Который, конечно же, ОТРАЖАЕТСЯ в экономике... Но именно так: есть кризис СИСТЕМНЫЙ, а в экономике он лишь отражается...
ты базируешься на Кондратьеве? или еще на ком-то? сам ничего по этому поводу не писал, кроме как в форуме?
Автор: Сильвер
Дата: 23.12.2013 14:47
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
ОК. А причина в чем?
в глобализации. И в назревающем переходе от экономики индустриальной к экономике постиндустриальной.

ЗЫ Кстати, мысль пришла в голову... неожиданная. :-/

Вообще говоря, в постиндустриальной экономике всякие там "хомячки офисные" и креаклы", теоретически куда более значимы, чем в индустриальной. Более того, они, теоретически, могут создавать ПРОДУКТ, который в этой экономике ЗНАЧИМ, без собственно индустриальных рабочих инженеров и снабженцев...

Т.е., ПОЛУЧАЕТСЯ, что всякие там Болотные площади и Майданы... Возможно, это просто бунт "креаклов" и "хомячков" не против Путина и Януковича, а так сказать, "в связи с недооценкой обществом их роли"?

ЗЫ Вот ведь бред, а? Но, с другой стороны, "ложится в объяснение причин системного кризиса. как патрон в обойму... :-((
Автор: Сильвер
Дата: 23.12.2013 14:50
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от ach >>>
ты базируешься на Кондратьеве? или еще на ком-то? сам ничего по этому поводу не писал, кроме как в форуме?
Я не писал. Не тот у меня уровень... А Кондратьев тут не совсем то... Он на теории "больших волн" сидел, а я тут больше на понятие "постиндустриального барьера" опираюсь. О про него вообще пока мало написано.

Кстати... Мой нынешний начальник, оказывается, имеет туеву хучу работ по постиндустриальной экономике. Десятка три статей, что ли... Надо будет почитать...
Автор: Сильвер
Дата: 23.12.2013 14:51
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В России тоже существовал эвфемизм "фараоново племя".
кстати! Ведь верно! :-))
Автор: WeaponMaster
Дата: 23.12.2013 14:55
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Кстати, мысль пришла в голову... "ложится в объяснение причин системного кризиса. как патрон в обойму... :-((
А если их всех компутером заменить?
Автор: ach
Дата: 23.12.2013 14:56
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
в глобализации. И в назревающем переходе от экономики индустриальной к экономике постиндустриальной.

Вообще говоря, в постиндустриальной экономике всякие там "хомячки офисные" и креаклы", теоретически куда более значимы, чем в индустриальной. Более того, они, теоретически, могут создавать ПРОДУКТ, который в этой экономике ЗНАЧИМ, без собственно индустриальных рабочих инженеров и снабженцев...
Твое опредление постиндустриальной экономики сходится с Вики?

"Постиндустриа́льное о́бщество — общество, в экономике которого преобладает инновационный сектор экономики с высокопроизводительной промышленностью, индустрией знаний, с высокой долей в ВВП высококачественных и инновационных услуг. И с конкуренцией во всех видах экономической и иной деятельности."
"Термин «постиндустриальная экономика» по существу синоним термина «инновационная экономика»."
Автор: Сильвер
Дата: 23.12.2013 15:00
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А если их всех компутером заменить?
принципиально невозможно. Всегда будет оставаться сектор, где людей заменять не будут.
Автор: Сильвер
Дата: 23.12.2013 15:01
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Твое опредление постиндустриальной экономики сходится с Вики?

"Постиндустриа́льное о́бщество — общество, в экономике которого преобладает инновационный сектор экономики с высокопроизводительной промышленностью, индустрией знаний, с высокой долей в ВВП высококачественных и инновационных услуг. И с конкуренцией во всех видах экономической и иной деятельности."
"Термин «постиндустриальная экономика» по существу синоним термина «инновационная экономика»."
У вики оно более развернутое. и в то же время. вот парадокс, чуть более узкое. :-)

Но можно пока принять и его.
Автор: ach
Дата: 23.12.2013 15:05
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
У вики оно более развернутое. и в то же время. вот парадокс, чуть более узкое. :-)

Но можно пока принять и его.
Можно ли хомячков и креаклов отнести к инноваторам? Мне как-то, казалось, что это как-раз инженеры и т.п.
Автор: ach
Дата: 23.12.2013 15:11
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я не писал. Не тот у меня уровень... А Кондратьев тут не совсем то... Он на теории "больших волн" сидел, а я тут больше на понятие "постиндустриального барьера" опираюсь. О про него вообще пока мало написано.

Кстати... Мой нынешний начальник, оказывается, имеет туеву хучу работ по постиндустриальной экономике. Десятка три статей, что ли... Надо будет почитать...
будь ласка, назови парочку фамилий, кого стоит почитать по "постиндустриальному барьеру". Ибо в инете сильно копаться времени нету (
Автор: Боец НФ
Дата: 23.12.2013 15:11
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ПОЛУЧАЕТСЯ, что всякие там Болотные площади и Майданы... Возможно, это просто бунт "креаклов" и "хомячков" не против Путина и Януковича, а так сказать, "в связи с недооценкой обществом их роли"?
Типа, как революция 1917 года - это результат недооценки пролетариата в отсталой России?

Сам же Маркс считал за анекдот, что его "Манифест" и труды перевели на русский. Потому что "лапотная Россия нескоро созреет".
Автор: Сильвер
Дата: 23.12.2013 15:19
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Можно ли хомячков и креаклов отнести к инноваторам? Мне как-то, казалось, что это как-раз инженеры и т.п.
Скажем так, это В ПЕРВУЮ очередь инженеры, программеры, прочие сорта IT-шников, топ-менеджеры, юристы и ученые. Но как раз эти оценены и индустриальным обществом.

А вот всякие художники, массажисты, логистики, собачьи парикмахеры, "заслуженные энергоэффекторы"™, тур-опрераторы, специалисты по "аскуячиванию" и т.п. (а особенно - "офисные хомячки и хомячата" сегодня НЕДОоценены.

ИЧСХ вот буквально до недавнего времени я думал, что это правильно. А сейчас, сцуко, усомнился... :-/

Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Типа, как революция 1917 года - это результат недооценки пролетариата в отсталой России?
Да, но не только пролетариата. И даже не столько. Революция 1917-го - это, прежде всего, Февраль. А он произошел от недооцененности роли буржуев. Банкиров, промышленников, торговцев. Вернее, от того, что ОНИ осознали себя недооцененными... :-/
Автор: Сильвер
Дата: 23.12.2013 15:19
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от ach >>>
будь ласка, назови парочку фамилий, кого стоит почитать по "постиндустриальному барьеру". Ибо в инете сильно копаться времени нету (
попробую. Чуть позже.
Автор: Южанин
Дата: 23.12.2013 15:20
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Вообще то разговор был о том, что бы запретить вьезд в РФ женщинам детородного возраста, не оплатившим заранее медицинскую страховку с учётом возможных родов. Как собственно делается в ведущих странах демократии.
Это предлагал я и ещё некоторые. А некоторые другие хотели вообще не принимать роды у таких.
Автор: Боец НФ
Дата: 23.12.2013 15:25
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да, но не только пролетариата. И даже не столько. Революция 1917-го - это, прежде всего, Февраль.
Сильвер, ты в школе учился?
Если бы тебя спросили, чем знаменит 1917 год, ты что бы ответил - февралем?
Ведь Великая Октябрьская _Социалистическая_ Революция. Значит, пролетариат. А февраль - это переходный период через буржуазную революцию. Просто очень быстро, с пропуском кадров.
Автор: Сильвер
Дата: 23.12.2013 15:25
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Сам же Маркс считал за анекдот, что его "Манифест" и труды перевели на русский. Потому что "лапотная Россия нескоро созреет".
ЧСХ, абстрактно рассуждая, Маркс был прав. До "чисто пролетарской" революции Россия еще не скоро дозрела бы. Но у нас был "порох" в лице "треугольника социальной напряженности" и без марксистов. Крестьяне были недовольны ситуацией с землей (ИЧСХ, справедливо), буржуи были недовольны своей недооцененностью, дворянство беспокоилось из-за "заигрываний с этим быдлом™".
Да еще и национальные проблемы налагались. Польская, финская, грузинская, еврейская... Их число среди революционеров просто в разы, а порой и на порядок превосходит дол в народонаселении РИ. И, кроме того, религиозная проблема. Статусом и значимостью РПЦ тогда очень многие были недовольны.
Т.е. недовольства в стране было через край... Вот и получилось, что получилось... :-/
Автор: Сильвер
Дата: 23.12.2013 15:26
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Сильвер, ты в школе учился?
Если бы тебя спросили, чем знаменит 1917 год, ты что бы ответил - февралем?
в школе - не ответил бы. А сейчас - еще как. Шансов на Октябрь без Февраля было "ноль целых, хрен десятых".
Автор: Боец НФ
Дата: 23.12.2013 15:28
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЧСХ, абстрактно рассуждая, Маркс был прав. До "чисто пролетарской" революции Россия еще не скоро дозрела бы.
А "чисто пролетарская" революция - это вообще чистое теоретизирование, потому что де-факто таких и не случилось.
Автор: Южанин
Дата: 23.12.2013 15:30
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
А почему "специалисты по аскучиванию" недооценены? Вроде неплохо идут дела у контор, которые системами управления и контроля занимаются.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.12.2013 15:31
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
в школе - не ответил бы. А сейчас - еще как. Шансов на Октябрь без Февраля было "ноль целых, хрен десятых".
Не так. Вполне могло не быть промежутка в полгода между двумя революциями.
Автор: Боец НФ
Дата: 23.12.2013 15:31
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Но это все не суть. Потому что результирующая вывезла не в сторону буржуазии и промышленников, а в сторону отказа от частной собственности вообще. Чего не предусматривала ни одна буржуазная революция.
Те самые возмущавшиеся буржуи в конечном итоге оказались слабее, чем даже большевики, на которых неожиданно упала возможность взять власть.
Автор: Сильвер
Дата: 23.12.2013 15:31
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А "чисто пролетарская" революция - это вообще чистое теоретизирование, потому что де-факто таких и не случилось.
О чем я тебе уже твторой, а то и третий пост намекаю. Ура, ты согласился :-))
Автор: Сильвер
Дата: 23.12.2013 15:35
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не так. Вполне могло не быть промежутка в полгода между двумя революциями.
Наверное. Но я не вижу КАК. Керенский был невероятно популярен до мая, как минимум. Так что с чего бы? Пока солдаты не пощемились с фронта и не снесли к е..ням местное самоуправление (а это только конец марта - апрель) некому было поддержать "истинно пролетарскую". Ее в Питере матросы поддержали. но Питер - не вся Россия. А на местах опорой были те самые солдаты. "воткнувшие штык в землю".

Нет, Миш, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, наверное. так быть могло. в иной истории. А в нашей до лета власть ВП была еще вполне себе ничего, а вот авторитет большевиков, наоборот, не очень.
Автор: Сильвер
Дата: 23.12.2013 15:38
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Те самые возмущавшиеся буржуи в конечном итоге оказались слабее, чем даже большевики, на которых неожиданно упала возможность взять власть.
Так бывает. Вот, например, в СССР власть снесли массы, требующие "демократии и жизни, как на Западе". Но почти десять лет потом страной рулил криминал и группка самозванных приватизаторов-олигархов. Означает ли это, что в СССР был так силен криминал? ась? в глаза смотреть! :-)))
Автор: Боец НФ
Дата: 23.12.2013 15:38
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
О чем я тебе уже второй, а то и третий пост намекаю. Ура, ты согласился
Так в приложении к недооценке "постиндустриальных пролетариев", которыми ты называешь офисных хомячков, это означает, что в конечном счете они освобождают место у власти для кого-то иного. Возможно, националистов.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
в СССР власть снесли массы, требующие "демократии и жизни, как на Западе". Но почти десять лет потом страной рулил криминал и группка самозванных приватизаторов-олигархов.
Вот-вот. Аналогии, как всегда, рулят.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.12.2013 15:39
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нет, Миш, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, наверное. так быть могло. в иной истории. А в нашей до лета власть ВП была еще вполне себе ничего, а вот авторитет большевиков, наоборот, не очень.
Если бы царская охранка не сработала так хорошо и лидеры непримиримых не оказались за границей, они могли бы включиться в политическую игру уже в феврале. Конечно, определенный промежуток между двумя революциями должен был пройти, но 4 состава Временного правительства, игры с Корниловым и мятеж, попытки летнего наступления 1917 г. - это все могло быть иначе.
Автор: Piligrim
Дата: 23.12.2013 15:39
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Означает ли это, что в СССР был так силен криминал? ась?
Означает.
Все зависит от того, что и кого называть криминалом.

Цитата:
Было произведено несколько «громких» арестов, в том числе, были арестованы, а затем осуждены: к высшей мере наказания — бывший министр хлопкоочистительной промышленности Узбекистана В. Усманов, вышеупомянутый А. Музафаров; к разным срокам лишения свободы: зять Л. И. Брежнева Ю. М. Чурбанов, первый секретарь ЦК КП Узбекистана И. Б. Усманходжаев, бывшие секретари ЦК компартии республики А. Салимов, Е. Айтмуратов и Р. Абдуллаев, первые секретари обкомов: Ташкентского — Мусаханов, Ферганского — Умаров, Наманганского — Н. Раджабов, Каракалпакского — К. Камалов, Бухарского — Абдувахид Каримов и сменивший его И. Джаббаров, Сурхандарьинского — Абдухалик Каримов, бывший председатель Совета Министров республики Н. Д. Худайбердыев, глава Папского агропромышленного объединения имени В.И. Ленина Наманганской области А. Адылов, генералы МВД республики Яхъяев, Норов, Норбутаев, Джамалов, Сатаров, Сабиров, полковник Бегельман и т. д. Некоторые фигуранты расследования покончили с собой (К. Эргашев, Г. Давыдов, Р. Гаипов; ходили слухи о самоубийстве и самого Рашидова).

Привлечённый в качестве обвиняемого по делу И. Б. Усманходжаев стал давать показания о причастности к коррупции отдельных членов Политбюро ЦК КПСС — Е. К. Лигачёва, В. В. Гришина, Г. В. Романова, М. С. Соломенцева, члена ЦК КПСС И. В. Капитонова.
Автор: Сильвер
Дата: 23.12.2013 15:46
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Так в приложении к недооценке "постиндустриальных пролетариев", которыми ты называешь офисных хомячков, это означает, что в конечном счете они освобождают место у власти для кого-то иного. Возможно, националистов.
Разумеется! Ведь буржуазные революции не могли провернуть САМИ буржуа. они возбуждали горожан, крестьян и т.п. А планировали наслаждаться плодами сами. Иногда у них это получалось. Иногда нет. Но те "возмущенные массы" всегда получали в итоге "кнут" и "возврат в стойло".

Хомячков по итогу, даже если они победят, прижмут "постиндустриальные концерны и олигархи". Если победят они. если же проиграют - кто-то еще. Может быть, что и националисты. Может...
Автор: ach
Дата: 23.12.2013 15:46
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вообще говоря, в постиндустриальной экономике всякие там "хомячки офисные" и креаклы", теоретически куда более значимы, чем в индустриальной. Более того, они, теоретически, могут создавать ПРОДУКТ, который в этой экономике ЗНАЧИМ, без собственно индустриальных рабочих инженеров и снабженцев...
Чет я не пойму. С учетем предыдуших постов, почему хомячки и креаклы более значимы, чем инженеры? даже теоретически?
Из-за повсеместного сжимания пространства-времени и всеобщей виртуализации?

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Т.е., ПОЛУЧАЕТСЯ, что всякие там Болотные площади и Майданы... Возможно, это просто бунт "креаклов" и "хомячков" не против Путина и Януковича, а так сказать, "в связи с недооценкой обществом их роли"?
Подход у тебя интересный... Надо думать.
Недооцененность. Является ли она синонимом "неполучаемых ожиданий"? Т.е. все идет, хорошо, ожидаем, что будет еще лучше, но происходит легкий облом.
Автор: Сильвер
Дата: 23.12.2013 15:47
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
сли бы царская охранка не сработала так хорошо и лидеры непримиримых не оказались за границей, они могли бы включиться в политическую игру уже в феврале. Конечно, определенный промежуток между двумя революциями должен был пройти, но 4 состава Временного правительства, игры с Корниловым и мятеж, попытки летнего наступления 1917 г. - это все могло быть иначе.
Знаешь, я сейчас еще не готов обсуждать. Вернемся к теме через полгодика, хорошо?
Автор: Сильвер
Дата: 23.12.2013 15:51
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Чет я не пойму. С учетем предыдуших постов, почему хомячки и креаклы более значимы, чем инженеры? даже теоретически?
Из-за повсеместного сжимания пространства-времени и всеобщей виртуализации?
Еще раз ИНЖЕНЕРЫ - ЗНАЧИМЫ. Но они это знают И СЕЙЧАС. потому им НЕЧЕМ возмущаться. Ну, кроме зарплаты... :-/

А вот хомячков НЕ ценят. Да, их роль меньше, но их не ценят совершенно. И потому возмущаться они должны больше.

Ну с чем бы сравнить? Вот в США работники сталилитейной отрасли были ОЧЕНЬ значимы. На них все висело. Из их металла строили железные дороги, мосты, машины... Но в революционных выступлениях они почти не участвовали. Их тупо "подкупили" нормальными зарплатами.
Так и с инженерами в нашем примере.

ЗЫ Прошу учесть - идея пришла ко мне только что, еще не устаканилась, я сам от нее в шоке... Потому формулировки еще тоже не "вылизаны".
Автор: Сильвер
Дата: 23.12.2013 15:52
Re: Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Подход у тебя интересный... Надо думать.
Недооцененность. Является ли она синонимом "неполучаемых ожиданий"? Т.е. все идет, хорошо, ожидаем, что будет еще лучше, но происходит легкий облом.
АХЕЗ. Понятия явно пересекаются, но... не думаю, что совпадают.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Ходорковский рассказал матери, что в пионерском лагере было хуже, чем в тюрьме



Часовой пояс GMT +2, время: 21:35.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить пружинный матрас
Только у нас тут арки со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100