Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Булава полетела
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Alexander
Дата: 13.01.2010 17:15
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Andrex >>>
Как я понимаю, специалистов (а особенно - неспециалистов!) это удивляет постольку, поскольку "делаются заявления". Т.е. если бы работа велась постепенно, изделие штатно испытывалось, тараканы отлавливались - ни у кого и вопросов бы не было. Но всё ведь не так.

Из ракеты для чего-то сделали фетиш, а фетиш взял - да и не оправдал ожиданий. В итоге вместо обычной ситуации отладки получается какой-то весьма дорогостоящий спектакль "Как мы запускали ракету, а она не летела".
простите, а на сколько дороже стендовых испытаний?
Стоимость самого изделия что для пуска со стенда, что для пуска с лодки - одинакова.
Разница - в стоимости самого пуска. Дык и тут польза есть - тренировка для подводников и всех остальных.
И не все изделия легко доводились до конца.

Цитата:
В итоге получается многосторонняя подстава. Ну и туманные перспективы у самого изделия, в силу формирующегося общественного мнения.
нет никаких "туманных перспектив". всё - болтовня журноламмеров.
Автор: Шурик
Дата: 13.01.2010 17:17
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Мой тесть как-то сказал, что "Булаву" в Кап.Яре в девяностые называли как "ракета для стрельбы по забору". Т.е. дальше забора площадки она тогда не летала.
Автор: datr
Дата: 13.01.2010 17:21
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Мой тесть как-то сказал, что "Булаву" в Кап.Яре в девяностые называли как "ракета для стрельбы по забору". Т.е. дальше забора площадки она тогда не летала.
Булава, в 90-е, в Кап. Яру?????
Автор: Шурик
Дата: 13.01.2010 17:24
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
ага. именно так.
Автор: Шурик
Дата: 13.01.2010 17:25
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Имеется в виду конец девяностых - 96-98 годы. Первые опытные Булавы уже были, и ими уже стреляли.
Автор: datr
Дата: 13.01.2010 17:28
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
ага. именно так.
А у нее разве первый пуск не в 2005 году? И разве она с берега когда нибудь запускалась?
Автор: Andrex
Дата: 13.01.2010 17:34
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Ну, Соломонов покинул пост, дальше-то что?
Ну, как мне представляется, не только он должен был покидать :)
Хотя, если именно он был источником повышенных обязательств, то и правильно покинул. Тогда можно надеяться, что дальше их будет меньше (но это вряд ли).

Цитата:
Сообщение от Alexander >>>
простите, а на сколько дороже стендовых испытаний?
Стоимость самого изделия что для пуска со стенда, что для пуска с лодки - одинакова.
Разница - в стоимости самого пуска. Дык и тут польза есть - тренировка для подводников и всех остальных.
Дело, в первую очередь, не в способе запуска, а в том внимании, которое этому процессу уделяется. В настоящее время оно просто гипертрофировано. А произошло это вследствие публичных безответственных заявлений целого ряда чиновников.

Цитата:
Сообщение от Alexander >>>
нет никаких "туманных перспектив". всё - болтовня журноламмеров.
На самом деле, перспективы вполне туманные, причём именно из-за этой самой болтовни. Чем её больше, тем более опасным делается изделие для связанных с ним чиновников.

И наоборот, отчётливо виден некий рубеж, после которого некий политик, публично остановивший работу по этой теме, заработает себе нехилый вес в глазах "простого народа". Как "сберёгший для страны миллиарды и прекративший преступное разбазаривание".
Автор: maxez
Дата: 13.01.2010 17:41
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Andrex >>>
Как "сберёгший для страны миллиарды и прекративший преступное разбазаривание".
* Это точно будут не питерские. Не их метод. Дело в том, что у чиновника, каким бы крутым он ни был (по президента включительно), есть по существу только один метод обогащения при власти - cutback.
Автор: Alexander
Дата: 13.01.2010 17:42
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Andrex >>>
Дело, в первую очередь, не в способе запуска, а в том внимании, которое этому процессу уделяется. В настоящее время оно просто гипертрофировано. А произошло это вследствие публичных безответственных заявлений целого ряда чиновников.
На самом деле, перспективы вполне туманные, причём именно из-за этой самой болтовни. Чем её больше, тем более опасным делается изделие для связанных с ним чиновников.
Сейчас тенденция из всего устраивать истерику. Однако, если Вы присмотритесь, обычно события из за которых истерят - происходят так как должны. Да, 90-е принесли много проблем. Но сейчас вроде бы (тьху-тьху)-устаканивается.
Нет никаких туманных перспектив. Всё идет своим чередом.
Автор: datr
Дата: 13.01.2010 17:52
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Andrex >>>
На самом деле, перспективы вполне туманные, причём именно из-за этой самой болтовни.
Но Вы решили внести в нее и свою лепту? ;))))
Автор: Ramzes
Дата: 13.01.2010 17:55
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
хотя если честно... у меня складывается такое ощущение, что вся эта шумиха вокруг Булавы - это просто "пук в сторону" для отвода глаз... ИМХО, там не с этой Булавой балуются, а с чем то посерьезней...
Автор: Andrex
Дата: 13.01.2010 18:07
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Это точно будут не питерские. Не их метод. Дело в том, что у чиновника, каким бы крутым он ни был (по президента включительно), есть по существу только один метод обогащения при власти - cutback.
Ох, а можно то же самое, но русскими буквами? :)
Автор: Боец НФ
Дата: 13.01.2010 18:09
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
ИМХО, там не с этой Булавой балуются, а с чем то посерьезней...
С ХМом?
Автор: Andrex
Дата: 13.01.2010 18:27
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Но Вы решили внести в нее и свою лепту? ;))))
Ну, по факту выходит что да :)

Вообще-то, как раз к самой "Булаве" я претензий не имею :)))))))

Меня реально очень беспокоит информационное движение вокруг неё - мне мерещится в этом признак глубокого управленческого кризиса.
И стартовый пост, в принципе, тоже об этом - наша оборонная промышленность сейчас стоит враскоряку между старыми и новыми экономическими реалиями, теряя свой ресурс, доходы, технологии и пр. Самое тонкое место - не флагманские предприятия, а их смежники. Которые сейчас вообще никак не управляемы со стороны, но очень сильно влияют на результат.

А управление процессом строится так, как будто заказчик полностью их контролирует.
Это и настораживает.
Автор: Ramzes
Дата: 13.01.2010 18:30
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
С ХМом?
незнаком с такой абриавитурой... проясни пожалуйста...
Автор: Andrex
Дата: 13.01.2010 18:41
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от datr >>>
А что именно не так? Испытания проходят нештатно (кстати, штатно - это как?), баги не ловятся или еще что-то?
Сорри, не заметил сразу.

Дело в том, что начиная с того запуска, на котором Путин присутствовал, испытания не проводятся.

Проводятся триумфальные пуски, которые раз за разом проваливаются.

Т.е. дело именно в фокусе внимания.

В первом случае - компетентные специалисты провели некие действия, посмотрели на результат, предприняли корректировки.

Во втором - "вся страна, затаив дыхание...", потом делаются заявления о том, что "всё в порядке и уж теперь - точно!" и снова "вся страна..." Ну и по факту облома вся страна досуже рассуждает, почему не полетело.

То есть, это не испытания получаются, это реалити-шоу. Которого не должно было быть в принципе, при отлаженном управленческом процессе.
Автор: Боец НФ
Дата: 13.01.2010 18:51
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
незнаком с такой абриавитурой...
Ого. Рад за тебя.

Цитата:
проясни пожалуйста...
Модераторский инструмент КБ.
Автор: Alexander
Дата: 13.01.2010 18:56
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Andrex >>>
Сорри, не заметил сразу.

В первом случае - компетентные специалисты провели некие действия, посмотрели на результат, предприняли корректировки.

Во втором - "вся страна, затаив дыхание...", потом делаются заявления о том, что "всё в порядке и уж теперь - точно!" и снова "вся страна..." Ну и по факту облома вся страна досуже рассуждает, почему не полетело.
Пусть рассуждает.
Независимо от этого - как вы говорите - компетентные специалисты проводят некие дейстаия, смотрят на результат и предпринимают корректировки. А тн "независимая пресса" - ну пошумит. Ну попишет Латынина статейки там всяки-разны. Токмо не изменит оно ничего.
Автор: Ramzes
Дата: 13.01.2010 18:59
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Ого. Рад за тебя.


Модераторский инструмент КБ.
сам модерю форум... но ты меня ввел в глубокий тупик... я даже расшифровку боюсь сделать...

ХМ - HI-модерирование?
ХМ - х... модерирование?
ХМ - х... в морду?
ХМ - ?
или это размер?

ну скажи... а то всю ночь спать не смогу ворочаясь... :(
Автор: Baloo
Дата: 13.01.2010 19:06
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
я даже расшифровку боюсь сделать...
Хрен Моржовый.
Автор: рустам
Дата: 13.01.2010 19:10
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
незнаком с такой абриавитурой... проясни пожалуйста...
прилетит - узнаешь :)
Автор: Пингвин
Дата: 13.01.2010 19:10
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от рустам >>>
прилетит - узнаешь :)
Доподначиваешся ;-)
Автор: maxez
Дата: 13.01.2010 19:17
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
сам модерю форум
* ХМ - не столько модераторский инструмент, сколько символ. Оригинал ХМа храницца у КБ в режиме оружия сдерживания агентской активности Закулисы, а в практике модерирования форума применяется только символ ХМа, из-за его существенно меньшей разрушительной мощи. Однозначным последствием применения ХМа и его основным отличительным признаком является то, что оХМленный персонаж форума перестает быть человеком и в тот же момент становится лишенцем. Лишенец лишен всех прав человека, кроме права троллить первый попавшийся постинг, до следующего удара ХМом и неминуемого ряда последующих мер, самой беззлобной из которых является снос IP-адреса. Общение с лишенцами запрещено.
Не надо бояться КБ, он нормальный, мыслящий и вменяемый человек. Но вот символа ХМа опасаться надо, надо обязательно.
Автор: Ramzes
Дата: 13.01.2010 19:23
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* ХМ - не столько модераторский инструмент, сколько символ. Оригинал ХМа храницца у КБ в режиме оружия сдерживания агентской активности Закулисы, а в практике модерирования форума применяется только символ ХМа, из-за его существенно меньшей разрушительной мощи. Однозначным последствием применения ХМа и его основным отличительным признаком является то, что оХМленный персонаж форума перестает быть человеком и в тот же момент становится лишенцем. Лишенец лишен всех прав человека, кроме права троллить первый попавшийся постинг, до следующего удара ХМом и неминуемого ряда последующих мер, самой беззлобной из которых является снос IP-адреса. Общение с лишенцами запрещено.
Не надо бояться КБ, он нормальный, мыслящий и вменяемый человек. Но вот символа ХМа опасаться надо, надо обязательно.
блин... а причем тут разговор о Булаве и ХМе? Или я своими догадками что-то разгласил неположенное? :(
Автор: Ишшо гость
Дата: 13.01.2010 19:35
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
блин... а причем тут разговор о Булаве и ХМе?
Ракеты, в общем-то, могут быть фаллическим символом
Автор: Чечако
Дата: 13.01.2010 19:49
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Ишшо гость >>>
Ракеты, в общем-то, могут быть фаллическим символом
Вот только не надо всю физику нах... сводить!

Речь идет о последствиях применения. И там и там - выжженная пустыня...
Автор: Ramzes
Дата: 13.01.2010 19:52
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Ишшо гость >>>
Ракеты, в общем-то, могут быть фаллическим символом
не понял... вы пару лет туда-сюда большой КУЙ запускаете?! :))))
Автор: Andrex
Дата: 13.01.2010 19:54
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Ишшо гость >>>
Ракеты, в общем-то, могут быть фаллическим символом
Что значит "могут"?! Они и есть он самый! Первоисточники про это прямо говорят :)
Равно как и, скажем, пууушки... большиииие такие пууушки... :)))
Автор: Andrex
Дата: 13.01.2010 19:55
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
не понял... вы пару лет туда-сюда большой КУЙ запускаете?! :))))
Нет. Запускаем - ракету. А запускается - КУЙ :(

Такой вот парадокс.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 13.01.2010 20:01
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Andrex >>>
Равно как и, скажем, пууушки... большиииие такие пууушки... :)))
А вот тут явный пробел в образовании. Достаточно вспомнить, что есть такая вещь, как банник, или посмотреть на процесс заряжания казнозарядного орудия. Возьмем для начала "Большую Берту"....
Автор: Ramzes
Дата: 13.01.2010 20:09
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
А вот тут явный пробел в образовании. Достаточно вспомнить, что есть такая вещь, как банник, или посмотреть на процесс заряжания казнозарядного орудия. Возьмем для начала "Большую Берту"....
в общем господа гусары, все как обычно свели... к билиарду... ;)
Автор: Andrex
Дата: 13.01.2010 21:47
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
А вот тут явный пробел в образовании. Достаточно вспомнить, что есть такая вещь, как банник, или посмотреть на процесс заряжания казнозарядного орудия. Возьмем для начала "Большую Берту"....
Мдя... Да вы, доктор, маньяк! (с) :))
Автор: Пингвин
Дата: 13.01.2010 21:49
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Andrex >>>
Мдя... Да вы, доктор, маньяк! (с) :))
Да ладно, нормальные картинки...
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 13.01.2010 22:42
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Andrex >>>
Мдя... Да вы, доктор, маньяк! (с) :))
*Хмуро.
Матчасть учить надо.
:)))
Автор: TOPMO3
Дата: 15.01.2010 00:07
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
не понял... вы пару лет туда-сюда большой КУЙ запускаете?! :))))
Уважаемый Максез забыл упомянуть, что это не только символ, но и реальный предмет. Кто-то, когда-то, подарил Командиру реальный ХМ, с которого дальше все и пошло.
Автор: Са-Ша
Дата: 19.03.2010 14:18
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Генконструктор «Булавы», бывший гендиректор МИТ академик РАН Юрий Соломонов в своей книге "Ядерная вертикаль" рассказал о неэффективности механизма принятия военно-технических решений в России.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...0/03/19/228540
Мемуары действующего генконструктора ОПК с оценками действующего политического руководства беспрецедентны в отечественной практике, признает член общественного совета при Минобороны Руслан Пухов. К этой книге следует относиться как к художественному вымыслу, предлагает чиновник Минобороны, считая ее похожей на самооправдание за проблемы с «Булавой».
Автор: Боец НФ
Дата: 19.03.2010 14:49
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Генконструктор «Булавы», бывший гендиректор МИТ академик РАН Юрий Соломонов в своей книге "Ядерная вертикаль" рассказал о неэффективности механизма принятия военно-технических решений в России.
Раньше стрелялись, теперь - мемуары пишут...
Автор: Са-Ша
Дата: 19.03.2010 15:02
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Раньше стрелялись, теперь - мемуары пишут...
Как это называется в групповом психоанализе? Расскажи окружающим, и тебе станет легче?
Автор: Боец НФ
Дата: 19.03.2010 15:18
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Как это называется в групповом психоанализе? Расскажи окружающим, и тебе станет легче?
Типо того. Щас максез расскажет, что это что-то вроде морального эксгибиционизма - раскрытие своих психологических терзаний перед максимально большим кругом слушателей...
Автор: yamuga
Дата: 19.03.2010 15:25
Re: "Булава" как зеркало российского ВПК
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Типо того. Щас максез расскажет, что это что-то вроде морального эксгибиционизма - раскрытие своих психологических терзаний перед максимально большим кругом слушателей...
"Пошлый руссоизм." (КБ)



Часовой пояс GMT +2, время: 19:57.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
лучшие пружинные матрасы
Все для дачи Floraplast.ru подвесные горшки скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100