Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Рядовой
Дата: 25.05.2010 15:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
ну это... кто носит фирму адидас тот завтра родину продаст.
Вот поэтому одни основные а другие типа тренировочные. Дублирование и резервирования каналов связи.

все продолжали пускать под откос поезда? :)
Автор: Рядовой
Дата: 25.05.2010 15:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Greesha >>>
Почему обязательно выходные? Конституция и в будни не запрещает передвигаться на четырёх конечностях!
Чую я подарит тебе Витя две пары... :)
Автор: WWWictor
Дата: 25.05.2010 15:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Чую я подарит тебе Витя две пары... :)
у него справка мл.Князя есть..
Автор: Рядовой
Дата: 25.05.2010 15:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
у него справка мл.Князя есть..
понятливо: белобилетник? :)
Автор: Sovok
Дата: 25.05.2010 15:19
Re: Ре: Ре: Ре: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Как Вам будет угодно. Рассмотрите вариант, что я погорячился и хочу наладить приличное общение. Впрочем, навязываться не буду.
Приличное общение, это всегда пожалуйста. Но приличное общение подразумевает выслушивание собеседника. Нет? В частности о Мухине: я неоднократно писал здесь, что за то время, которое я наблюдаю деятельность Мухина, в его личности, на мой взгляд, произошли крайне негативные изменения. Кроме того, у него уже с того момента, когда я впервые встретился с его произведениями, наблюдался чрезмерный, на мой взгляд, апломб. Чисто технарского типа. Уважение же моё вызывает его деятельность в период перестройки. Когда его голос был единственным (по крайней мере достаточно громко слышимым), который противостоял дружному хору сванидзей и киселёвых. Это именно он поднял в то время ряд вопросов, за которые сегодня взялись гораздо менее одиозные личности. В частности - вопрос про Катынь, например. И я считал и считаю, что эти моменты его деятельности, действительно заслуживают уважения. Безотносительно ко всему остальному. А ряд вопросов просто до сих пор никем кроме него не затрагивался. И при всём желании сослаться в них кроме него не на кого. И варианта в данном случае всего два: либо отталкиваться от его мнения как от некоей печки (соглашаться или нет - это уже другой вопрос), либо вообще данный вопрос не затрагивать. Для меня второй вариант неприменим в тех случаях, когда вопрос достаточно важный или даже ключевой в истории моей страны и моего народа. Это по вопросу о Мухине у меня всё. Более сказать мне нечего. Тем более, что и без того повторяю едва ли не пятый раз. Если кто-то с моим мнением несогласен - это его право. Также как моё право - иметь собственное мнение. Нет?
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 25.05.2010 15:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
И? Это не Подмосковье?
Это мы с тобою из Подмосковья...
Автор: Uncle Fedor
Дата: 25.05.2010 15:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Что не со зла - я тоже так думаю. Но почему человек, обладавший таким огромным опытом и недурно, судя по всему, образованый, не задавался элементарными вопросами в той тематике, которая была ему интересна и над которой он думал - не понимаю. Повторюсь: я вижу тому только одно объяснение - возраст.
Не уверен, что тематика была ему уж так интересна, скорее всего кто-то сказал ему "надо бы написать мемуары" или подкатил какой-нить ушлый журналист, да и пошло-поехало.
Но, в принципе, в разумности твоих мыслей сомневаться нет оснований.
Но вот комментариев в мемуарах и пр. мы еще не скоро дождемся, ибо это была обычная практика в советской историографии, когда издавались чьи-нибудь мемуары (или исторические работы), а в них на каждой странице лепились комментарии редактора о том, где как и почему автор врет, как он ненавидит Страну рабочих и крестьян, кого он там угнетает по месту жительства и т.п. Хотя среди этих комментариев и попадалаись действительно нужные, полезные и хорошо написанные, которые серьезно расширяли исходную книгу, но в большинстве своем это были назойливые идеологические штампы имеющие, зачастую, слабое отношение к теме, а то и вовсе, как потом оказалось, - искажающие ситуацию. Полученная таким образом аллергия надолго помешает вернуться к этой практике, даже без идеологического подтекста.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 25.05.2010 15:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
понятливо: белобилетник? :)
Чё э'т бело? Жёлто!
(и только потом подумал, не ляпнул ли чего-нибудь лишнего?)
Автор: cancerman
Дата: 25.05.2010 15:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Бгггггг. Судить о чем-то серьезном по мемуарам - это сильно, давно уже обсуждали. Читал как-то мемуары Гальдера - уж так немцы воевали вдумчиво, так все отважно и правильно делали, а потом раз - и в Берлине капитуляция подписана. Как так получилось - непонятно.
Автор: Рядовой
Дата: 25.05.2010 15:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Чё э'т бело? Жёлто!
(и только потом подумал, не ляпнул ли чего-нибудь лишнего?)
Знающе: один жёлтый - предупреждение, два - удаление и пропуск матча. :)
Автор: Greesha
Дата: 25.05.2010 15:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Знающе: один жёлтый - предупреждение, два - удаление и пропуск матча. :)
И ещё эцилоп не имеет права бить нас по ночам. Никогда.
Автор: Baloo
Дата: 25.05.2010 15:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
компас купи, лапоть. Если мытищи - запад, то ты живёшь в Пномпеньском районе
В Мытищах живёт реклама бургерства.
Автор: Рядовой
Дата: 25.05.2010 15:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Greesha >>>
И ещё эцилоп не имеет права бить нас по ночам. Никогда.
ерунда какая то. он же дальтоник!
Автор: хухоль мобильная
Дата: 25.05.2010 16:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от cancerman >>>
Бгггггг. Судить о чем-то серьезном по мемуарам - это сильно, давно уже обсуждали. Читал как-то мемуары Гальдера - уж так немцы воевали вдумчиво, так все отважно и правильно делали, а потом раз - и в Берлине капитуляция подписана. Как так получилось - непонятно.
дык а чему верить?
Мемуары - брехня, сводки - субъективны, цифры - подтасованы, а факты вообще можно трактовать семью способами
Автор: cancerman
Дата: 25.05.2010 16:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от хухоль мобильная >>>
дык а чему верить?
Мемуары - брехня, сводки - субъективны, цифры - подтасованы, а факты вообще можно трактовать семью способами
Верить можно тому, что одинаково описывают разные источники. Ну, и фактам, конечно. А интерпретировать самой, в силу разумения.
Автор: Greesha
Дата: 25.05.2010 16:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от cancerman >>>
Верить можно тому, что одинаково описывают разные источники. Ну, и фактам, конечно. А интерпретировать самой, в силу разумения.
А есть ли хоть одно достойное внимания событие, одинаково описанное во всех источниках?
Автор: Starik
Дата: 25.05.2010 16:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от хухоль мобильная >>>
дык а чему верить?
статистике ;)
Автор: TOPMO3
Дата: 25.05.2010 17:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Greesha >>>
И ещё эцилоп не имеет права бить нас по ночам. Никогда.
Эцих без гвоздей на неделю. Срочно учить цветовую дифференциацию штанов. Эцилопп не имеет права бить по ночам только обладателя малиновых штанов. Желтым штанам "и пацак, и чатланин, должны Ку делать"
Автор: TOPMO3
Дата: 25.05.2010 17:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Эцих без гвоздей на неделю. Срочно учить цветовую дифференциацию штанов. Эцилопп не имеет права бить по ночам только обладателя малиновых штанов. Желтым штанам "и пацак, и чатланин, должны Ку делать"
Блин, уже сам начал забывать, старость - не радость. "Желтым штанам пацак должен 2 раза Ку делать." Остальное верно.
Автор: Baloo
Дата: 25.05.2010 17:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Эцилопп
Вторая п лишняя
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.05.2010 17:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Это и в советской литературе было не раз описано. И в кино показано. А вот то, что так выиграли Войну, завалив пулемёты мясом - брехня. Подлая и паскудная. Согласен? Если бы так и воевали, то не то, что до Берлина бы не дошли, а ещё на территории Союза народ бы кончился. Всё вышесказанное, конечно, ИМХО.
Любопытно, что похожие атаки живыми волнами в лоб на укрепленные позиции практиковались и в немецкой армии. Отдельные случаи имели место еще в 1942 г., а в 1945 г. встречались достаточно часто. В частности, такое было при ликвидации Хальбского котла, при прорыве из Корсунь-Шевченковского котла и пр. Что характерно, в большинстве случаев такие атаки успеха не достигали, но и советские бойцы оставались в здравом уме и твердой памяти. Может, у них психика была покрепче ?
Автор: Технарь
Дата: 25.05.2010 17:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Что характерно, в большинстве случаев такие атаки успеха не достигали, но и советские бойцы оставались в здравом уме и твердой памяти. Может, у них психика была покрепче ?
К 45-му бойцы уже такого насмотрелись... все кто мог мозгами тронутся - уже тронулись, остальных горы фашистских трупов не трогали. (ИМХО)
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.05.2010 17:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Так было - например Ржев в 1942 году, Ленинградский и Волховский фронты в1942-1943. А насчет победы - Вы правы только отчасти.По моему мнению человеческий ресурс активно использовался командванием РККА. Рокоссовский постоянно упоминает о некомплекте стрелковых дивизий. Так перед "Багратионом" он был доволен, когда дивизии удалось укомплектовать до 7-8 тысяч человек.
Все только подтверждает тезис тов. Совка. Под Ржевом и Ленинградом добиться поставленной задачи так и не удалось, хотя и были понесены значительные потери. А при проведении "Багратиона" и Берлинской операции, несмотря на некомплектность частей и недостаток пехоты, были достигнуты весьма впечатляющие результаты.
Автор: Хорёк с работы
Дата: 25.05.2010 17:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Все только подтверждает тезис тов. Совка. Под Ржевом и Ленинградом добиться поставленной задачи так и не удалось, хотя и были понесены значительные потери.
В Синявинской операции поставленной задачи - прорыва блокады, не добились. Но не дали немцам силами 11 армии под руководством Манштейна провести операцию по штурму города. "Искра" - увенчалась успехом.
Автор: cancerman
Дата: 25.05.2010 17:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Greesha >>>
А есть ли хоть одно достойное внимания событие, одинаково описанное во всех источниках?
События, достойные внимания, как правило и описывают одинаково. Если, конечно, читать описание события, а не его оценку автором.
Автор: Greesha
Дата: 25.05.2010 18:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от cancerman >>>
События, достойные внимания, как правило и описывают одинаково. Если, конечно, читать описание события, а не его оценку автором.
То есть насчёт Евангелия не должно быть никаких сомнений.
Автор: cancerman
Дата: 25.05.2010 18:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Greesha >>>
То есть насчёт Евангелия не должно быть никаких сомнений.
Если подходить как к изложению фактов - никаких. Что, кстати, дает возможность резвиться многим литераторам, но никак не отвергает фактов.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 25.05.2010 19:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
. А при проведении "Багратиона" и Берлинской операции, несмотря на некомплектность частей и недостаток пехоты, были достигнуты весьма впечатляющие результаты.
Даже при некомплекте частей РККА имела существенное, чтоб не сказать подавляющее превосходство по всем показатлям, в том числе и по живой силе.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 25.05.2010 19:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Хорёк с работы >>>
"Искра" - увенчалась успехом.
Если не ошибаюсь задачей на "Искру" было полное снятие блокады.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 25.05.2010 19:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Вторая п лишняя
Еще один кандидат на эцих. Ведмедь, тебя в Яндексе забанили?
Автор: Baloo
Дата: 25.05.2010 19:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Еще один кандидат на эцих. Ведмедь, тебя в Яндексе забанили?
Неа. Я вообще юзаю Гуглю.
Автор: VN
Дата: 25.05.2010 19:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Неа. Я вообще юзаю Гуглю.
А уже пора научиться продираться сквозь Рамблер...
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.05.2010 19:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Даже при некомплекте частей РККА имела существенное, чтоб не сказать подавляющее превосходство по всем показатлям, в том числе и по живой силе.
Которое, тем не менее, ни в коем случае не позволяло применять "заваливание мясом". В "Багратионе" РККА располагало 1 200 000 (по данным А. Исаева, которому я склонен доверять) против 900 000 вермахта. Под Берлином - 2 млн. против 1 млн. То есть, даже меньше классического соотношения превосходства обороняющихся и наступающих 1 к 4. Не получится "мясом завалить". Никак...
Автор: Боец НФ
Дата: 25.05.2010 20:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Не получится "мясом завалить". Никак...
... только мясцом.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 25.05.2010 20:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Не получится "мясом завалить". Никак...
Ну если собрать все два миллиона на фронте батальона, а батальон набрать из пулеметчиков - однозначно с ума сойдут.
Автор: Sovok
Дата: 25.05.2010 20:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Но вот комментариев в мемуарах и пр. мы еще не скоро дождемся, ибо это была обычная практика в советской историографии, когда издавались чьи-нибудь мемуары (или исторические работы), а в них на каждой странице лепились комментарии редактора о том, где как и почему автор врет, как он ненавидит Страну рабочих и крестьян, кого он там угнетает по месту жительства и т.п. Хотя среди этих комментариев и попадалаись действительно нужные, полезные и хорошо написанные, которые серьезно расширяли исходную книгу, но в большинстве своем это были назойливые идеологические штампы имеющие, зачастую, слабое отношение к теме, а то и вовсе, как потом оказалось, - искажающие ситуацию. Полученная таким образом аллергия надолго помешает вернуться к этой практике, даже без идеологического подтекста.
Я в художественных книгах в детстве, кстати, как раз очень любил сноски с пояснениями непонятных слов и всяких там моментов. Правда, это были именно художественные книги и комментарии там были практически без идеологии.
Причём, комментарии не обязательно давать на каждой странице. Просто в качестве предисловия или послесловия - вполне приемлемо. Не хочешь - не читай. Если человек читает с целью накопать дерьма, то он просто не станет читать то, что ему "не ложится". А если человек интересуется вопросом, то получит две точки зрения и будет иметь более качественный материал для анализа. ИМХО.
Это, конечно, при условии, что комментарии не сведутся к цитатам из решений очередного съезда любимой Партии и лично товарища Путина.
Автор: solist
Дата: 25.05.2010 20:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от VN >>>
А уже пора научиться продираться сквозь Рамблер...
Ага. Сквозь Рамблер - к звездам! (с) :)
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 25.05.2010 20:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Которое, тем не менее, ни в коем случае не позволяло применять "заваливание мясом". В "Багратионе" РККА располагало 1 200 000 (по данным А. Исаева, которому я склонен доверять) против 900 000 вермахта. Под Берлином - 2 млн. против 1 млн. То есть, даже меньше классического соотношения превосходства обороняющихся и наступающих 1 к 4. Не получится "мясом завалить". Никак...
Как профессионал, путь и бывший я не позволяю себе таких термунов, но хочу напомнить о соотношении потерь у обороняющихся и наступающих и хочу обратититЬ в этой связи Ваше вниманиена такой эпизод Берлинской операции как штурм зееловских высот, где недодразведка обороны противника привела к высоким потерям. Мне кажется что вы просто из тех, кто считают что "мы были всегда лучше и круче всех".
Автор: WWWictor
Дата: 25.05.2010 20:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
[quote=ЦАХАЛ;2184227]Как профессионал, путь и бывший я не позволяю себе таких термунов, но хочу напомнить о соотношении потерь у обороняющихся и наступающих и хочу обратититЬ в этой связи Ваше вниманиена такой эпизод Берлинской операции как штурм зееловских высот, где недодразведка обороны противника привела к высоким потерям.
====================
правильно, оппонент о том же и говорит, о соотношени. Что противовес был не 1 к 4 и даже не 1 к 3, а меньше.
Что даже при больших потерях на высотах не помешало сломить фрицев

Мне кажется что вы просто из тех, кто считают что "мы были всегда лучше и круче всех".
===============
ну не всем же считать что РККА воевала всю вторую мировую войну только числом, причём исключительно числом личного состава.
А круче всех только АОИ ))))
Автор: Uncle Fedor
Дата: 25.05.2010 20:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Я в художественных книгах в детстве, кстати, как раз очень любил сноски с пояснениями непонятных слов и всяких там моментов. Правда, это были именно художественные книги и комментарии там были практически без идеологии.
Причём, комментарии не обязательно давать на каждой странице. Просто в качестве предисловия или послесловия - вполне приемлемо. Не хочешь - не читай. Если человек читает с целью накопать дерьма, то он просто не станет читать то, что ему "не ложится". А если человек интересуется вопросом, то получит две точки зрения и будет иметь более качественный материал для анализа. ИМХО.
Это, конечно, при условии, что комментарии не сведутся к цитатам из решений очередного съезда любимой Партии и лично товарища Путина.
Это путь, в принципе, правильный, но предполагает вдумчивую и тщательную работу с текстом (сильно усложняющуюся еще и в случаях, например, с переводами). Это увеличивает срок обработки книги в издательстве и удорожает ее - к сожалению, мало какие издательства на это пойдут. Но издавать такую литературу в рамках некой официальной серии изданий, оплатив работу историков-комментаторов из казны и объявив их комментарии публичным достоянием - вполне возможно - это как раз будет правильная и достойная работа для пресловутой комиссии по борьбе с фальсификациями истории. (Со вздохом) Но это ж работать надо!



Часовой пояс GMT +2, время: 12:15.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут опрыскиватели на заказ
кровати матрасы от производителя
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100