Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: surf
Дата: 22.11.2016 22:09
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это все вода. Результаты где? Исследовать можно до морковкина заговенья.
Ну эксперимент ЛИГО по поиску гравитационных волн и подтверждению ОТО начался, емнип, в 2005-м. А что-то получили только в 2015-м.
Результат (ну, если нужен именно физический артефакт) - пара статей на английском в крайне узкоспециализированном журнале.
Эксперименты с Токмаками и прочим термоядом продолжаются х.з. сколько лет. Результат пока тоже... не очень.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.11.2016 22:13
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Ну эксперимент ЛИГО по поиску гравитационных волн и подтверждению ОТО начался, емнип, в 2005-м. А что-то получили только в 2015-м.
Эксперименты с Токмаками и прочим термоядом продолжаются х.з. сколько лет. Результат пока тоже... не очень.
Еще раз. Пилотируемая космонавтика существует почти полвека. Результат ее научной деятельности мало отличается от нуля. На мой взгляд, пора остановиться и подумать: может, хватит вваливать бабло в бездонную дыру, не получая в ответ ничего?
Автор: третий
Дата: 22.11.2016 22:17
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Еще раз. Пилотируемая космонавтика существует почти полвека. Результат ее научной деятельности мало отличается от нуля. На мой взгляд, пора остановиться и подумать: может, хватит вваливать бабло в бездонную дыру, не получая в ответ ничего?
Пилотируемая космонавтика - один из факторов, оправдывающих само существание человечества. ИМХО
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.11.2016 22:19
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Пилотируемая космонавтика - один из факторов, оправдывающих само существание человечества. ИМХО
Угу. Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.
Автор: Lemon Lime
Дата: 22.11.2016 22:50
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Еще раз. Пилотируемая космонавтика существует почти полвека. Результат ее научной деятельности мало отличается от нуля.
Навскидку вспоминается только Хаббл. Чего он там конкретно понаоткрывал, надо у астрономов спрашивать, но вроде понаоткрывал. А без пилотируемой космонавтики остался бы почти бесполезным слепым ведром на орбите.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.11.2016 23:27
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Навскидку вспоминается только Хаббл. Чего он там конкретно понаоткрывал, надо у астрономов спрашивать, но вроде понаоткрывал. А без пилотируемой космонавтики остался бы почти бесполезным слепым ведром на орбите.
Почему? Хаббл же беспилотный телескоп-автомат?
Автор: Grey
Дата: 22.11.2016 23:31
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Почему? Хаббл же беспилотный телескоп-автомат?
Его четыре раза прямо на орбите чинили и дорабатывали
Автор: Lemon Lime
Дата: 22.11.2016 23:39
Re: Про космос
И что характерно, не просто чинили. Если бы он проработал срок и сломался - нормальная история.

Но там подрядчик, который делал зеркало, сделал его кривым и снимки получались низкого разрешения. Целый шаттл гоняли, чтобы добавить компенсирующую оптическую систему.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.11.2016 23:44
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
И что характерно, не просто чинили. Если бы он проработал срок и сломался - нормальная история.

Но там подрядчик, который делал зеркало, сделал его кривым и снимки получались низкого разрешения. Целый шаттл гоняли, чтобы добавить компенсирующую оптическую систему.
Ну, в конце концов, запустили бы другой, исправный. Это все в рамках исследовательских роботов.
Автор: Сильвер
Дата: 23.11.2016 00:02
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Эксперименты с Токмаками и прочим термоядом продолжаются х.з. сколько лет. Результат пока тоже... не очень.
Результат по ТОКАМАКам - проект ИТЭР и гибридного рактора. И целая цепочка теорий по тому, как процессы ядерного синтеза протекают. Но хер ценность этого реально могут оценить только физики.

Не удивлюсь, если с научной ценностью исследований космоса обстоит примерно так же. В смысле, что она, может, и есть (я почти уверен, что есть), но объяснить ее будет трудновато...
Автор: svh75
Дата: 23.11.2016 00:07
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но хер ценность
:-))))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.11.2016 00:15
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не удивлюсь, если с научной ценностью исследований космоса обстоит примерно так же. В смысле, что она, может, и есть (я почти уверен, что есть), но объяснить ее будет трудновато...
Ценность в том, что на эти программы выделяют бабло. Поэтому нам с пеной у рта будут доказывать охуительность пилотируемой космонавтики. Очень уж много народу с нее кормится.
Автор: surf
Дата: 23.11.2016 00:16
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
...
Не удивлюсь, если с научной ценностью исследований космоса обстоит примерно так же. В смысле, что она, может, и есть (я почти уверен, что есть), но объяснить ее будет трудновато...
ну и я точно так же думаю.
Автор: surf
Дата: 23.11.2016 00:19
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ценность в том, что на эти программы выделяют бабло. Поэтому нам с пеной у рта будут доказывать охуительность пилотируемой космонавтики. Очень уж много народу с нее кормится.
Ровно то же самое неспециалист может сказать и о разработке новых боевых самолетов. И комплексов РЭБ (это для неспециалиста вообще черная магия, по себе сужу)
Автор: АВК
Дата: 23.11.2016 08:12
Re: Про космос
Когда Кюри обнаружил радиоактивность о об атомной бонЬбе вообще не думали. Но ценность её потом.... :)
Автор: Сильвер
Дата: 23.11.2016 08:45
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от АВК >>>
Когда Кюри обнаружил радиоактивность о об атомной бонЬбе вообще не думали. Но ценность её потом.... :)
Не будем так далеко ходить... Вот моя курсовая на первом курсе была по термическому разложению оксалатов РЗЭ (редкоземельных элементов) в определённых условиях.
Какая у неё научная ценность? Да околонулевая. :-)
Но вкупе ещё с десятком тысяч аналогичных работ получился массив информации, на котором отработали усовершенствованнве технологии выделения и разделения этих самых РЗЭ. А они уже - ценные материалы. И для электроники, и для металлургии, и для атомщиков... Да мало ли для кого ещё. Хоть бы и для ВТСП...

Но по отдельности ценность каждой из этих курсовых, дипломных и кандидатских-докторских... Не смотрится. А в массиве оказалась ценной. :-)
Только тогда этого никто не мог гарантировать...

Про дальний космос и пилотируемую космонавтику, я думаю, все ещё закрученнее окажется. Если человечество все же дорастет до уровня, когда космос включат в хозяйственную сферу Человечества, то полезным окажется многое из наработанного.

А если этого не случится, то все окажется "даром про..утерянными деньгами и временем". Будущее никто предсказать не может, хоть многие и уверены в обратном... :-)
Так что это - лишь вопрос веры, мировоззрения. :-)

Лично я считаю, что пытаться надо. :-)
Автор: Са-Ша
Дата: 23.11.2016 09:17
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Сообщение от Сильвер
Но хер ценность
Из Довлатова.
Мистер Хиггинс рассказал нам о задачах симпозиума. Вступительную часть завершил словами:
— Мировая история едина!
— Факт! — отозвался из своего угла загадочный религиозный деятель Лемкус.
Мистер Хиггинс слегка насторожился и добавил:
— Убежден, что Россия скоро встанет на путь демократизации и гуманизма!
— Факт! — все так же энергично реагировал Лемкус.
Мистер Хиггинс удивленно поднял брови и сказал:
— Будущая Россия видится мне процветающим свободным государством!
— Факт! — с тем же однообразием высказался Лемкус.
Наконец мистер Хиггинс внимательно оглядел его и произнес:
— Я готов уважать вашу точку зрения, мистер Лемкус. Я только прошу вас изложить ее более обстоятельно. Ведь брань еще не аргумент.
Автор: grb
Дата: 23.11.2016 10:30
Re: Про космос
Хе-хе-кс
Трамп отберет деньги у экологов и направит их на исследование космоса
Цитата:
Избранный президент США Дональд Трамп намерен сократить бюджет департамента NASA, который занимается климатическими наблюдениями. Сэкономленные средства он планирует направить на космическую программу.

Трамп уже неоднократно отрицал проблему глобального потепления, которую он назвал «китайской фальшивкой, придуманной, чтобы вывести производственные мощности из США в азиатские страны». Вероятно, следующий президент США будет уделять меньше внимания изменениям климата, чем это делала администрация Обамы.

Советник Трампа по вопросам исследования космоса Боб Уокер сообщил The Telegraph, что NASA сконцентрируется в ближайшие годы на полетах в космос, чтобы до конца текущего столетия завершить исследование Солнечной системы и выйти за ее пределы
Автор: Сильвер
Дата: 23.11.2016 10:50
Re: Про космос
Вот только про "китайскую" он хватанул лишку. Китай присоединялся к этой теме поздно и неохотно. И его "добавили" тем, что иначе в ВТО не примут (как и Россию, кстати. Но мы вывернулись ;-)

И неудивительно, что Китай, США и Россия так сопротивлялись. Это первые три страны мира по добыче и использованию угля. И по ним больше всего и ударяло.
Причём по Китаю - больше всех...

А инициаторами были европейцы и японцы. Потому что у них высокая плотность населения и вынуждено высокие экологические требования. Поэтому именно им было трудно добиться равной конкуренции без "борьбы с глобальным потеплением".

А Трамп поступил как политик: назвал не реальную причину, а популярную. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 23.11.2016 10:52
Re: Про космос
Но у Трампа и нетвозможности "уделять много внимания борьбе за климат". Иначе получится, что его планы по восстановлению добычи угля в США накроются... Вот трём самым...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.11.2016 11:18
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Ровно то же самое неспециалист может сказать и о разработке новых боевых самолетов. И комплексов РЭБ (это для неспециалиста вообще черная магия, по себе сужу)
Не-не-не. Про каждое изделие такого рода можно совершенно четко сказать, для чего оно предназначено и какие задачи решает.
В космической тематике это совершенно не так.
Типичная формулировка: "Эти исследования помогут расширить и углубить наши знания". То есть информации ноль.
Автор: капитан Тушин
Дата: 23.11.2016 11:38
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Еще раз. Пилотируемая космонавтика существует почти полвека. Результат ее научной деятельности мало отличается от нуля. На мой взгляд, пора остановиться и подумать: может, хватит вваливать бабло в бездонную дыру, не получая в ответ ничего?
Разделяю мнение. Немыслимые ресурсы тратятся на обеспечение решения мизерных задач. Уж сколько сил и денег потратили на программу БУРАН, а задач под нее так и не сформулировали. Космос сейчас используется ( и еще долго будет использоваться) для наблюдения, связи и научных исследований. Все эти задачи можно решать без космонавтов выполняющих функции наладчиков и исследователей. Эксперименты по материалам и биологии, так же вполне можно автоматизировать. А уж методы возвращения с орбиты результатов наблюдений и экспериментов отработаны в 60-е. Говорю с грусть, ведь я сам хотел в детстве стать космонавтом. "Космонавты живут на земле" прочитал раза 4.
Автор: Проходящий
Дата: 23.11.2016 11:42
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от капитан Тушин >>>
Немыслимые ресурсы тратятся на обеспечение решения мизерных задач.
А сколько это в граммах? И в пропорции к непилотируемым?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.11.2016 12:35
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А сколько это в граммах? И в пропорции к непилотируемым?
Вот я и хотел бы услышать о реально значимых успехах пилотируемой космонавтики. Пока только общие слова и лозунги.
Автор: surf
Дата: 23.11.2016 13:16
Re: Про космос
;
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
...
Типичная формулировка: "Эти исследования помогут расширить и углубить наши знания". То есть информации ноль.
Так эта формулировка применима вообще ко всей науке (в т.ч. и прикладной) и изрядной доле НИОКРов.
Имхо, с развитием компьютеров и цифровой обработки данных роль пилотируемой космонавтики действительно снизилась.
Но поскольку она на тот момент уже существовала- ее не сворачивают и оставляют в виде "задела на будущее", в ожидании, когда доведут всякие ионные движки и космические ЯЭУ.
Вот тогда и появятся, наконец-то, базы на Луне. Военные.
Автор: surf
Дата: 23.11.2016 13:22
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от капитан Тушин >>>
Разделяю мнение. Немыслимые ресурсы тратятся на обеспечение решения мизерных задач. Уж сколько сил и денег потратили на программу БУРАН, а задач под нее так и не сформулировали....
Здрасьте. "Буран" был "нашим ответом чемберлену", в ответ на программу "Шаттл" он делался. А "шаттл" делался для вывода на орбиту и обслуживания спутников-шпионов программы КН. "Хаббл" - это как раз такой спутник, да. Только он воякам оказался лишним ите его НАСА подарили.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.11.2016 13:22
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Так эта формулировка применима вообще ко всей науке (в т.ч. и прикладной) и изрядной доле НИОКРов.
НИОКР имеет целью создание совершенно конкретных вещей, в отличие от.

Цитата:
Сообщение от surf >>>
Но поскольку она на тот момент уже существовала- ее не сворачивают и оставляют в виде "задела на будущее", в ожидании, когда доведут всякие ионные движки и космические ЯЭУ.
Вот тогда и появятся, наконец-то, базы на Луне. Военные.
Жаль, что вы не читаете то, что я писал. Движки - это только часть проблема. Другие - системы жизнеобеспечения людей в космосе и материалы с принципиально новыми свойствами. И что, сто лет кормить корову, которая не дает ни молока, ни мяса, а только срет и бодается?
Автор: surf
Дата: 23.11.2016 13:36
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
...Движки - это только часть проблема. Другие - системы жизнеобеспечения людей в космосе и материалы с принципиально новыми свойствами...
Вот это как раз и отрабатывается в пилотируемой космонавтике сейчас. Стоило сделать МКС, которая летает долго и люди на ее борту постоянно находятся (в отличие от "одноразовых" станций- и тут же всплыла масса проблем, с которыми ранее не сталкивались. Начиная с последствий для здоровья человека длительного полета в микрогравитации и заканчивая, простите, устройством корабельного сортира.
Автор: т_Сухов
Дата: 23.11.2016 13:39
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А сколько это в граммах? И в пропорции к непилотируемым?
Пока, не имея в виду серьезный внебюджетный поток, мы можем подсчитать, что в среднем на МКС Россия готова тратить 26,8 млрд рублей в год, включая строительство новых ее сегментов. По текущему курсу это приблизительно $360 млн.

Бюджет Роскосмоса на 2016 г
Общие затраты на все программы 211 128,3 млрд. руб. А тут я сравнивал с бюджетом ПФ России.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.11.2016 13:41
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Вот это как раз и отрабатывается в пилотируемой космонавтике сейчас. Стоило сделать МКС, которая летает долго и люди на ее борту постоянно находятся (в отличие от "одноразовых" станций- и тут же всплыла масса проблем, с которыми ранее не сталкивались. Начиная с последствий для здоровья человека длительного полета в микрогравитации и заканчивая, простите, устройством корабельного сортира.
Ну вот, столкнулись. Как решать проблему - непонятно. Даже подходов к решению не видно. Дальше что будем делать?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 23.11.2016 14:36
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А "шаттл" делался для вывода на орбиту и обслуживания спутников-шпионов
А еще - для СНЯТИЯ спутников с орбиты. И не всегда своих.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 23.11.2016 14:36
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Дальше что будем делать?
как и раньше - пускать американцев посрать в русский космический толчок :)
Автор: Гамиль
Дата: 23.11.2016 14:37
Re: Про космос
Насчет ценности научных исследований космонавтов читал как-то интервью с кем-то из академиков.
(По памяти) На вопрос о научной ценности этих исследований последовал, после некоторой паузы, ответ:
- Ну их же туда по здоровью отбирают.

Мое ИМХО (повторю еще раз) - основная ценность пилотируемой космонавтики - это исследования, технические решения и материалы для обеспечения самих полетов.
А как затем использовать полученные наработки (при исследовании Арктики или глубин океана, новые материалы для проживания в экстремальных условиях и т.п.), это уже второй вопрос.
Автор: surf
Дата: 23.11.2016 15:40
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Насчет ценности научных исследований космонавтов читал как-то интервью с кем-то из академиков.
(По памяти) На вопрос о научной ценности этих исследований последовал, после некоторой паузы, ответ:
- Ну их же туда по здоровью отбирают..
Академик- мудак.
Во-первых, достаточно хотя бы почитать биографию космонавта Сергея Рязанцева и других ребят из того же набора космонавтов.
Во-вторых, в процессе подготовки полета космонавтам, в числе прочего, подробно об'ясняют суть экспериментов, которрые они будут проводить, методику проведения, возможные результаты...
Если мудаки, подобные этому академику, не в состоянии все это об'яснить неглупому и мотивированному человеку, то это академики мудаки, а не космонавты.
В-третьих, отбирают (и отбирали) не только "по здоровью", да и учили их куче всяких разных вещей в процессе подготовки.
Автор: Боец НФ
Дата: 23.11.2016 15:46
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от капитан Тушин >>>
Говорю с грусть, ведь я сам хотел в детстве стать космонавтом.
http://cs8.pikabu.ru/post_img/big/20...2128319133.png
Автор: surf
Дата: 23.11.2016 15:49
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну вот, столкнулись. Как решать проблему - непонятно. Даже подходов к решению не видно. Дальше что будем делать?
То же, что и всегда делали- искать пути решения.
Век назад так мучились с авиацией и п/л. Не сразу же со стапелей стали сходить "Щуки-Б" и "Лос-Анжелесы"? И Су-34 с Суперджетом взлетели намного позже планера Лилиенталя и самолета бпатьев Райт.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 23.11.2016 15:49
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
как и раньше - пускать американцев посрать в русский космический толчок :)
За деньги....
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.11.2016 16:02
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от surf >>>
То же, что и всегда делали- искать пути решения.
Век назад так мучились с авиацией и п/л. Не сразу же со стапелей стали сходить "Щуки-Б" и "Лос-Анжелесы"? И Су-34 с Суперджетом взлетели намного позже планера Лилиенталя и самолета бпатьев Райт.
Все-таки вы не читаете, что я пишу. Этот пост последний. Нет таких путей, и не просматривается направления, в котором следует работать. Здесь проблемы качественные. И на современном уровне науки и техники их решить принципиально невозможно. Поэтому, считаю, работы на орбите следует свернуть до тех пор, пока в науке не будут достигнуты качественно новые результаты.
Автор: КомДив
Дата: 23.11.2016 16:04
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Академик- мудак.
Во-первых, достаточно хотя бы почитать биографию космонавта Сергея Рязанцева и других ребят из того же набора космонавтов.
Во-вторых, в процессе подготовки полета космонавтам, в числе прочего, подробно об'ясняют суть экспериментов, которрые они будут проводить, методику проведения, возможные результаты...
Если мудаки, подобные этому академику, не в состоянии все это об'яснить неглупому и мотивированному человеку, то это академики мудаки, а не космонавты.
В-третьих, отбирают (и отбирали) не только "по здоровью", да и учили их куче всяких разных вещей в процессе подготовки.
Когда был в "Звёздном", сами космонавты рассказывали, что "хорошим тоном" считается защитить кандидатскую ещё в отряде подготовки к полётам - большинство летит уже со степенью по той тематике, которой занимаются потом на орбите
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 23.11.2016 16:06
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
За деньги....
Разумеется. Посадить бабушку и пусть гроши берет. И бумажку выдает для подтирания.



Часовой пояс GMT +2, время: 22:01.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение Floraplast.ru заборы (495) 661-30-12
мягкая подъемная кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100