Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем.... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Стройбат2
Дата: 08.03.2017 19:00
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
наглядно показано как и для чего нашли аж двоих наследников.
Склоки между реально существовавшими наследниками были не менее комичными.
Автор: Боец НФ
Дата: 08.03.2017 20:30
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
в одном известном фильме режиссера Кеосаяна наглядно показано как и для чего нашли аж двоих наследников
Президент и его внучка (1999 г.)?
Автор: WeaponMaster
Дата: 08.03.2017 20:53
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Президент и его внучка (1999 г.)?
Не, тот гораздо раньше появился, корона российский империи называется.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Коро...ова_неуловимые
Автор: Piligrim
Дата: 09.03.2017 08:45
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Совершенно прямое - претендент на престол, увы.
Какой престол?? Ты февральскую революцию нарочно игноришь или это у тебя случайно получается?
А белые конечно были все сплошь монархисты-романовцы, ага.
Перепуг у Юровского с приспешниками в голове был. И глупость дремучая. Животная. Которую он по глупости же считал убеждениями.
Автор: solist
Дата: 09.03.2017 09:13
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Какой престол?? Ты февральскую революцию нарочно игноришь или это у тебя случайно получается?
А белые конечно были все сплошь монархисты-романовцы, ага.
Перепуг у Юровского с приспешниками в голове был. И глупость дремучая. Животная. Которую он по глупости же считал убеждениями.
Есть некоторая недосказанность в этом спиче. Не хватает деталей про сбор драгоценностей с тел убитых. В исключительно корыстных целях, разумеется.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 09.03.2017 09:22
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(веско) Размер не имеет значения.
http://zheltaya.ru/wp-content/upload...a_s_zhenoy.jpg
===анекдот про слона и лягушек сразу вспомнил...

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Есть некоторая недосказанность в этом спиче. Не хватает деталей про сбор драгоценностей с тел убитых. В исключительно корыстных целях, разумеется.
===это ты к чему?
"21 июля 1920 года Юровский сдал драгоценности расстрелянной царской семьи Романовых коменданту Московского Кремля П. Д. Малькову."
Автор: Kamyshinka
Дата: 09.03.2017 09:33
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Подобные деяния никому не нравятся. Именно поэтому всех причастных к ним следовало судить и приговорить к расстрелу но законным образом. Но какое отношение к кровавым событиям 1905 года имел Алексей Романов? Ему тогда меньше года было. Я уж не говорю про доктора и слуг.

ЗЫ. А вот Янукович майлаунов не расстрелял....
А в чем был виноват сын Марины Мнишек?
Увы, дети власть предержащих не только плюшки получают, но и трагическую судьбу родителей могут разделить.
Чем царевич Алексей отличается от тех деток, которые на Дворцовой лежать остались?
Автор: Hund_1
Дата: 09.03.2017 09:48
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Какой престол?? Ты февральскую революцию нарочно игноришь или это у тебя случайно получается?
А белые конечно были все сплошь монархисты-романовцы, ага.
Ты, вероятно, никогда не слышал про реставрации монархий, да?

Забавно во Франции - 2 раза
Королевство-Республика-Империя-Королевство-Империя-Королевство-Республика

и поучительно в Испании
Цитата:
После мятежа в Аранхуэсе Карл IV 19 марта 1808 отрекся от престола, но Наполеон I помешал воцарению его старшего сына и наследника Фердинанда, во время свидания в Байонне он заставил Карла IV (6 мая) и Фердинанда (10 мая) отказаться от прав на испанскую корону и передал её своему брату Жозефу Бонапарту (6 июня). Поражения Наполеона I в 1812—1813 открыли путь к реставрации испанских Бурбонов: по договору в Валансэ (en:Treaty of Valençay) 8 декабря 1813 французский император признал испанским королём Фердинанда, который занял престол 13 мая 1814 и стал править как Фердинанд VII (1814—1833).

Дон Карлос вместе со своими сторонниками (карлистами) поднял мятеж, подавленный только спустя семь лет (Первая Карлистская война 1833—1840). В результате Сентябрьской революции 1868 Изабелла II была свергнута и 30 сентября бежала во Францию. Конституция 1 июня 1869 сохранила монархию, но лишила Бурбонов права на престол. Однако государственный переворот 29 декабря 1874 привел к реставрации Бурбонов: корону получил Альфонс XII (1874—1885), сын Изабеллы II и её двоюродного брата Франсиско (1822—1902), чьим отцом был Франсиско де Паула, герцог Кадисский (1794—1865), восьмой сын Карла IV и основатель линии Бурбон-Кадис.

Наследовавший Альфонсу XII в 1886 его единственный сын Альфонс XIII после победы республиканцев и социалистов на муниципальных выборах 12 апреля 1931 покинул Испанию; конституция 9 декабря 1931 ликвидировала монархический строй.
Реставрация Бурбонов в 1975 году[править | править вики-текст]

Установившийся в результате гражданской войны 1936—1939 режим Франсиско Франко на основе итогов референдума 6 июня 1947 провозгласил Испанию монархией (26 июня 1947), однако это была монархия без монарха, генералиссимус Франко провозглашался пожизненным регентом Испании. Только 23 июля 1969 Франсиско Франко назначил наследником испанского престола принца Хуана Карлоса (род. 1938), внука Альфонса XIII, в обход его отца графа Хуана Барселонского, даровав Хуану Карлосу титул принца Испанского, а не принца Астурийского — традиционный титул для наследника престола. 22 ноября 1975 года, после смерти диктатора, он стал королём Испании
Так что поаккуратнее с тем кто и чего слышал


Про убеждения Юровского и, якобы, страх животный ты вряд ли можешь судить
Автор: Стройбат2
Дата: 09.03.2017 09:56
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А в чем был виноват сын Марины Мнишек?
Ничем не виноват. Это КМК всем понятно. Но замечу что в 1918 с 1614 года прошло более 300 лет.

Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Чем царевич Алексей отличается от тех деток, которые на Дворцовой лежать остались?
Виновные в массовом убийстве должны понести заслуженное накание. Именно поэтому ВИЛ настаивал на открытом судебном процессе.
Но Алексей и его сестры тут точно не при чем. А то сюдя по твоему посту мы скатываемся к параграфу 230 Законов Хаммурапи которые конечно дали его стране истинное счастье и доброе управление но за прошедшие с тех пор 3750 лет несколько устарели ))))
Автор: Hund_1
Дата: 09.03.2017 10:17
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
мы скатываемся к параграфу 230 Законов Хаммурапи которые конечно дали его стране истинное счастье и доброе управление но за прошедшие с тех пор 3750 лет несколько устарели ))))
или вас убедили посредством пропаганды, что устарели
Автор: Стройбат2
Дата: 09.03.2017 10:31
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
или вас убедили посредством пропаганды, что устарели
То есть если вы передвигаясь на машине сбили ребенка и сломали ему ногу то следует сломать ногу вашему сыну?
Автор: Омар Хаим
Дата: 09.03.2017 10:33
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
То есть если вы передвигаясь на машине сбили ребенка и сломали ему ногу то следует сломать ногу вашему сыну?
"Теперь поквитаться я с вами хочу -
дайте я вашего поколочу!" )))))
Автор: Piligrim
Дата: 09.03.2017 10:35
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Так что поаккуратнее с тем кто и чего слышал
Ладно. Вопрос возможного восстановления монархии, как совершенно мастурбационный, отложим в сторону.
Вопрос с детьми и прислугой будем обсуждать или это тоже не имеет смысла?
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Про убеждения Юровского и, якобы, страх животный ты вряд ли можешь судить
Судите их по делам их.
Если отбросить всю шелуху и глянуть в самую середину, то компания расстрельщиков просто боролась за удержание своей власти. Ну пути к которой в данном случае все средства были хороши.
Цитата:
После расстрела Царской Семьи и слуг Юровский добивал раненых: «по горькому опыту работы ЧК я знал, что когда людям доверяешь, то не достреляют». Вспоминая, он методично перечислял: «Например, доктор Боткин... одним выстрелом с ним покончил. Алексей, Анастасия и Ольга тоже были живы. Была жива еще и Демидова... Я вынужден был поочередно расстреливать каждого» (Воспоминания 1922 г., «Исповедь».., с. 292).
И они таки за собой власть сохранили и вполне счастливо дожили до естественных смертей.
Единственный, кому не повезло, пострадал от жестокости белогвардейцев.
Цитата:
Пожалуй, единственный из пятерки известных убийц, кому не повезло при жизни, - это начальник охраны дома Ипатьева Павел Медведев. Вскоре после кровавой бойни он попал в плен к белым. Узнав о его роли в расстреле Романовых, сотрудники белогвардейского уголовного розыска посадили его в Екатеринбургскую тюрьму, где он скончался от тифа 12 марта 1919 года.
Автор: Стройбат2
Дата: 09.03.2017 10:36
Re: Мудиотические новости - 2
Хотя нужно отметить что многое из законов Хаммурапи практически без изменений дошло до нашего времени.
Автор: Piligrim
Дата: 09.03.2017 10:38
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===это ты к чему?
"21 июля 1920 года Юровский сдал драгоценности расстрелянной царской семьи Романовых коменданту Московского Кремля П. Д. Малькову."
Это он к тому, что:
Цитата:
— Конец, говоришь, династии Романовых?! Да... Красноармеец принес на штыке комнатную собачонку Анастасии — когда мы шли мимо двери (на лестницу во второй этаж) из-за створок раздался протяжный жалобный вой — последний салют императору Всероссийскому. Труп песика бросили рядом с царским.
— Собакам — собачья смерть! — презрительно сказал Голощекин.

Я попросил Филиппа и шофера постоять у машины, пока будут носить трупы. Кто-то приволок рулон солдатского сукна, одним концом расстелили его на опилки в кузове грузовика — на сукно стали укладывать расстрелянных.

Сопровождаю каждый труп: теперь уже сообразили из двух толстых палок и одеял связать какое-то подобие носилок. Замечаю, что в комнате во время укладки красноармейцы снимают с трупов кольца, брошки и прячут их в карманы. После того, как все уложены в кузов, советую Юровскому обыскать носильщиков.

— Сделаем проще, — говорит он и приказывает всем подняться на второй этаж к комендантской комнате. Выстраивает красноармейцев и говорит: — Предлагало выложить на стол из карманов все драгоценности, снятые с Романовых. На размышление — полминуты. Затем обыщу каждого, у кого найду — расстрел на месте! Мародерства я не допущу. Поняли все?
— Да мы просто так — взяли на память о событии, — смущенно шумят красноармейцы. — Чтобы не пропало.
На столе в минуту вырастает горка золотых вещей: бриллиантовые брошки, жемчужные ожерелья, обручальные кольца, алмазные булавки, золотые карманные часы Николая II и доктора Боткина и другие предметы.
http://colonelcassad.livejournal.com/1292634.html
Автор: Hund_1
Дата: 09.03.2017 10:53
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Вопрос с детьми и прислугой будем обсуждать или это тоже не имеет смысла?
не имеет

Цитата:
Судите их по делам их.
Если отбросить всю шелуху и глянуть в самую середину, то компания расстрельщиков просто боролась за удержание своей власти. Ну пути к которой в данном случае все средства были хороши.
Ты бы всё же ознакомился с биографией Юровского
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 09.03.2017 11:04
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Ты бы всё же ознакомился с биографией Юровского
Облегчу задачу.
Цитата:
25 июля 1918 года белые вошли в Екатеринбург, Юровский перебрался в Москву, где стал членом коллегии Московской ЧК и начальником районной ЧК. Когда большевики вернулись в Екатеринбург его поставили Председателем Уральской ГубЧК. Он поселился в богатом особняке Агушевича — почти напротив того расстрельного дома. В 1921 году его направили в Гохран заведовать золотым отделом — для «приведения в порядок и ликвидное состояние хранившихся там ценностей». Затем Юровский был председателем торгового отдела валютного управления Наркомата Иностранных дел, в 1923 году спустился на пост заместителя директора завода «Красный богатырь». С 1928 года он работал директором Политехнического музея в Москве. Умер в 1938 году по официальной версии — от прободения язвы двенадцатиперстной кишки.
(Википедия)
Автор: Piligrim
Дата: 09.03.2017 11:26
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Ты бы всё же ознакомился с биографией Юровского
А что там такого примечательного?
Вот это, что-ли?
Цитата:
Вывоз уральских ценностей вызвал возмущение и восстание в Екатеринбурге: на Верх-Исетском заводе (тогда пригород Екатеринбурга) начался митинг под лозунгами «долой комиссаров!», «Да здравствует Учредительное собрание!», на котором стали говорить, что большевики грабят рабочих и оставляют их без средств, требовали вернуть ценности, освободить заложников и распустить Красную гвардию. Голощёкин и Юровский с отрядом красногвардейцев и пулемётами приехали их подавить, а те, по словам Александра Медведева, «были не вооружёны и ответить не могли». Мятежники были разогнаны и расстреляны. Занимался этим специально организованный революционный трибунал, в котором Юровский был членом и председателем следственной комиссии. О числе своих жертв Юровский не сообщает, а по словам Медведева они «безжалостно расстреливали всех, кто проявлял антисоветскую активность», и «после этого город притих и население заняло позицию „моя хата с краю“…»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE...B2%D0%B8%D1%87
Автор: Hund_1
Дата: 09.03.2017 11:29
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А что там такого примечательного?
Вот это, что-ли?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE...B2%D0%B8%D1%87
значит не ознакомился
Автор: Piligrim
Дата: 09.03.2017 11:46
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Чем царевич Алексей отличается от тех деток, которые на Дворцовой лежать остались?
А есть свидетельства, что царь давал команду на расстрел демонстрации?
Автор: Hund_1
Дата: 09.03.2017 12:02
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А есть свидетельства, что царь давал команду на расстрел демонстрации?
в в1905 году демонстрации расстреливали не только в С-Петербурге
Автор: Омар Хаим
Дата: 09.03.2017 12:08
Re: Мудиотические новости - 2
Чего-то второй день уже копья ломаете неведомо об чем.
И Николай был неправ, и Юрковский неправ.
Но я не видел еще революции, где все были бы правы.
Автор: Стройбат2
Дата: 09.03.2017 12:14
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
И Николай был неправ, и Юрковский неправ.
А Ленин поедлагая судить Николая открытым судом- прав.
Но как мы видим некоторые с Владимиром Ильичом не согласны.
Автор: Омар Хаим
Дата: 09.03.2017 12:15
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А Ленин поедлагая судить Николая открытым судом- прав.
Но как мы видим некоторые с Владимиром Ильичом не согласны.
Эммм. Мы живем в свободной стране, где могжно быть несогласным с кем угодно, даже с самим собой. А уж с Владимиром Ильичом поспорить - вообще милое дело.
Автор: Наблюдатель
Дата: 09.03.2017 12:17
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А есть свидетельства, что царь давал команду на расстрел демонстрации?
есть! и лично добивал раненых
Автор: Hund_1
Дата: 09.03.2017 12:49
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А Ленин поедлагая судить Николая открытым судом- прав.
Про него примерно тогда книгу написали - "Кремлёвский мечтатель"
Автор: Kamyshinka
Дата: 09.03.2017 12:58
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А есть свидетельства, что царь давал команду на расстрел демонстрации?
Они сами себя расстреляли (с).
Автор: Морской пиджак
Дата: 09.03.2017 13:01
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
есть! и лично добивал раненых
Не добил. Дед был на этой демонстрации (9 января) и получил пулю под ребра. И потом рубль компенсации благополучно пропитый с товарищами. Добивали если бы - меня бы не было :-)))))
Автор: Piligrim
Дата: 09.03.2017 13:03
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Они сами себя расстреляли (с).
Ну, значит сами себе и виноваты.
Автор: Kamyshinka
Дата: 09.03.2017 13:03
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Чего-то второй день уже копья ломаете неведомо об чем.
И Николай был неправ, и Юрковский неправ.
Но я не видел еще революции, где все были бы правы.
Нужно было не допускать до революции, а уж когда случилось - спасайся кто может :(
Автор: Омар Хаим
Дата: 09.03.2017 13:07
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Нужно было не допускать до революции, а уж когда случилось - спасайся кто может :(
Именно что. Тем более, сейчас, почти через сто лет легко судить обе стороны. Но вот чего-то попаданцем в 17 год никто не хочет быть.
Автор: Kamyshinka
Дата: 09.03.2017 13:19
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну, значит сами себе и виноваты.
Читал рассказ Георгия Иванова о трагедии на Ходынке?
О том, как французский посланник граф де Монтебелло расстраивался по поводу того, что пропадут средиземноморские розы, предназначенные для бала в посольстве. Он поехал на Ходынское поле и был потрясен открывшимся зрелищем. Он предполагал, что празднества будут отменены, а царь с царицей на некоторое время удалятся в монастырь, чтобы засвидетельствовать свое горе.
Ан нет! Все празднества должны состояться.

"Ходынское поле приведено в порядок с той идеальной быстротой, с которой обычно действует полиция, заметая следы случившегося по ее вине. Поле подметено, сломанные бараки починены, кровь посыпана песочком, мертвецы убраны. Часть их развезена по участкам, но всех увезти не удалось, и распорядительный обер-полицмейстер велел уложить на дне того самого рва, в котором они погибли. Аккуратно покрытые рогожами, охраняемые часовыми, они, никому не мешая, отлично могут полежать тут, пока на Ходынке происходит концерт в высочайшем присутствии. (с)

Чем могло закончиться правление, начавшееся таким образом?
Автор: Наблюдатель
Дата: 09.03.2017 13:23
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Чем могло закончиться правление, начавшееся таким образом?
а чем он занимался почти два года?
Автор: Kamyshinka
Дата: 09.03.2017 13:28
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
а чем он занимался почти два года?
Соблюдал траур.
Автор: Сильвер
Дата: 09.03.2017 13:45
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Именно что. Тем более, сейчас, почти через сто лет легко судить обе стороны. Но вот чего-то попаданцем в 17 год никто не хочет быть.
Наоборот. Многие хотят. Но, как правило, они себе очень слабо представляют, что там реально творилось... :-/
Автор: Piligrim
Дата: 09.03.2017 13:49
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Чем могло закончиться правление, начавшееся таким образом?
Это, конечно, отрыжка царизма, где народ - чернь.
Но с другой стороны, подавление восстания 1905 года вполне себе сравнимо с площадью Тяньаньмень. И имело целью предотвращение того самого бессмысленного и беспощадного.
Как тебе такая точка зрения?
Автор: Омар Хаим
Дата: 09.03.2017 13:52
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Наоборот. Многие хотят. Но, как правило, они себе очень слабо представляют, что там реально творилось... :-/
Вот именно поэтому и хотят. Жить в условиях, когда пять лет в стране жизнь - копейка, да и потом не особо дороже, в условиях жуткой бытовой неустроенности и общей нестабильности - только по принуждению, когда деваться больше некуда.
Автор: mat-ed
Дата: 09.03.2017 13:59
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
подавление восстания 1905 года вполне себе сравнимо с площадью Тяньаньмень.
Несравнимо. Потому что у китайцев получилось, а в России - наоборот.
Автор: Kamyshinka
Дата: 09.03.2017 14:01
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Это, конечно, отрыжка царизма, где народ - чернь.
Но с другой стороны, подавление восстания 1905 года вполне себе сравнимо с площадью Тяньаньмень. И имело целью предотвращение того самого бессмысленного и беспощадного.
Как тебе такая точка зрения?
Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи? (с)
Если учесть, что именно после Кровавого воскресенья полыхнуло по всей стране и император был вынужден собрать Государственную Думу, то попытка предотвратить "бессмысленное и беспощадное" явно не удалась.
Автор: Piligrim
Дата: 09.03.2017 14:28
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи? (с)
Если учесть, что именно после Кровавого воскресенья полыхнуло по всей стране и император был вынужден собрать Государственную Думу, то попытка предотвратить "бессмысленное и беспощадное" явно не удалась.
Удалась. На десяток лет хватило. И если б не мировая война, то мягкое реформирование было неизбежно и вполне себе готовилось. И ГОЭЛРО. и земельная реформа, и Учредительное собрание, и пятое, и десятое.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем.... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 15:44.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Лучшие напольные стойки для цветов в Москве
ортопедические матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100