Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Piligrim
Дата: 31.08.2020 15:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Какая там ПСС... В мартовской водичке, если без неопренового "сухого" костюма плавать - 20 минут и все.
Ни ЛАС не спасет, ни спасжилеты. А за 20 минут найти и поднять из воды человека в море одиночным судном - крайне маловероятно.
25 марта вода была +8. Это 2-3 часа на спасение.
Автор: DVA
Дата: 31.08.2020 15:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
Коллега, почему мне кажется, что ты очень еще мягко выразился?

По моему это такое бинго, как тот джек пот. ((((
За окном 21 век. Придумано многт всяческих автоматических радиопередающих аварийных устройств
Автор: surf
Дата: 31.08.2020 15:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
За окном 21 век. Придумано многт всяческих автоматических радиопередающих аварийных устройств
Блин. Я же ясно сказал, кажется: в водичка +10°C поплавать +/- 20 минут - и труп с вероятностью, близкой к единице.
Поэтому наряд спасательных сил и средств должен рассчитываться из расчета "за эти 20 минут принять сигнал бедствия, четко идентифицировать место приводнения, направить туда морские или воздушные средства спасения, обнаружить летчика(ов) в воде, поднять человека из воды - и это должно работать во всем районе полетов".
То, что есть где-то там какой-то спасательный пароход, вроде как на ходу (и даже экипаж на День ВМФ участвует в показухах) - это "ПСС для галочки".
Нужно МНОГО ЛА и судов, нужен морской координационно-спасательный центр на берегу.
А у нас капитализм, мы деньги экономим...
Автор: surf
Дата: 31.08.2020 15:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Я вроде написал и про силы и про оборудование.
Вмск-4 и АСП в морской авиации отменили?
Я моряк, у нас все эти штуки не изучают, этот раз. Неофициально на обучении сказали - штуки типа вмск помогут продержаться в воде чуть дольше, более-менее надежно защищает от воды только сухой гидрокомбинезон, это два.
На АСП... Плохая надежда. До него надо доплыть еще, он должен раскрыться, на него надо суметь залезть и тебя все равно в нем водой поливает.
Нет на Су места, чтобы запихать туда то, что используют моряки и что реально помогает. Оно громоздкое слишком.
Это три.
Так что надежда только на своевременную и квалифицированную помощь с берега.
Это, кстати, и в морском спасательной деле точно так же: основной канал бедствия - судно-берег, берег руководит спасательной операцией.
Автор: DVA
Дата: 31.08.2020 15:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Блин. Я же ясно сказал, кажется: в водичка +10°C поплавать +/- 20 минут - и труп с вероятностью, близкой к единице.
Окей.... вроде название написал

Опять никто не хочет сам искать инфу)))


Вы любите требовать сцылки пруфы
Есть их тогда https://www.arms-expo.ru/armament/samples/713/75479/
Комплект обеспечивает работоспособность летчика:
........

• в течение 12 ч. — при нахождении на плаву в воде при Т воды от 0°C и выше и при Т окружающего воздуха до - 15°C.
Автор: surf
Дата: 31.08.2020 15:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
Коллега, почему мне кажется, что ты очень еще мягко выразился?

По моему это такое бинго, как тот джек пот. ((((
Угу...
Помнишь, как нас на "спасение утопа" дрючили и почему?
"Поднять с первого же захода, ибо второго может не быть"...
Автор: Piligrim
Дата: 31.08.2020 16:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Даже неживого пилота не подняли
Черноморский флот и гражданские суда нашли летчика истребителя Су-27, пропавшего после крушения. Так как авария произошла в вечернее время суток, поиски затруднялись из-за темноты и штормовой погоды.

Пилота смогли обнаружить к утру. Он был доставлен в больницу Симферополя, однако из-за сильного переохлаждения он не выжил. В районе падения самолета температура воды была не выше 5 ‒ 7°C.
https://vse42.ru/news/31155278
Автор: DVA
Дата: 31.08.2020 16:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А у нас капитализм, мы деньги экономим...
Ну вот был у нас борт вреиен СССР.
И даже парашюты были для расчета и кабинного экипажа. Радиостанций не Но все знали - хрен ты покинешь эот борт безопасно.
Видимо поэтому нам- ни стропорезов ни радиостанций на полеты и не выдавали)))
Зато по самолету ходить с парашютом под жопой заставляли. Особенно когда генерал какоц был на борту))))
Автор: surf
Дата: 31.08.2020 16:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Окей.... вроде название написал

Опять никто не хочет сам искать инфу)))


Вы любите требовать сцылки пруфы
Есть их тогда https://www.arms-expo.ru/armament/samples/713/75479/
Комплект обеспечивает работоспособность летчика:
........

• в течение 12 ч. — при нахождении на плаву в воде при Т воды от 0°C и выше и при Т окружающего воздуха до - 15°C.
И чо. Я эти графики в УТЦ тоже видел.
И нам профи говорили - запомните это для теста, на тесте это будет.
Но "моряк всегда считает себя ближе к опасности, чем есть на самом деле", поэтому урезайте осетра в 2-3 раза смело. А еще лучше - считайте, что при воде +10 у вас есть 20-30 минут. Запомнить легко :10- 20(30)...
Автор: DVA
Дата: 31.08.2020 16:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
На АСП... Плохая надежда. До него надо доплыть еще, он должен раскрыться, на него надо суметь залезть и тебя все равно в нем водой поливает.
.
АСП это пояс.
Автор: DVA
Дата: 31.08.2020 16:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Черноморский флот и гражданские суда нашли летчика истребителя Су-27, пропавшего после крушения. Так как авария произошла в вечернее время суток, поиски затруднялись из-за темноты и штормовой погоды.

Пилота смогли обнаружить к утру. Он был доставлен в больницу Симферополя, однако из-за сильного переохлаждения он не выжил. В районе падения самолета температура воды была не выше 5 ‒ 7°C.
https://vse42.ru/news/31155278
Значит лента как всегда...

По ссылке Эль Капитано написано - пилота так и не нашли
Автор: surf
Дата: 31.08.2020 16:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
АСП это пояс.
Даааа? А я думал Аварийно-Спасательный Плот...
Ну пояс -это важно, да... Это в воде сильно греет...
Автор: DVA
Дата: 31.08.2020 16:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
И чо. Я эти графики в УТЦ тоже видел.
И нам профи говорили - запомните это для теста, на тесте это будет.
Но "моряк всегда считает себя ближе к опасности, чем есть на самом деле", поэтому урезайте осетра в 2-3 раза смело. А еще лучше - считайте, что при воде +10 у вас есть 20-30 минут. Запомнить легко :10- 20(30)...
Т. Е. Неопреновый сухой костюм тоже не помошник...
Автор: DVA
Дата: 31.08.2020 16:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Даааа? А я думал Аварийно-Спасательный Плот...
Ну пояс -это важно, да... Это в воде сильно греет...
Это позволяет не утонуть телу.
Автор: тащторанга
Дата: 31.08.2020 16:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Запомнить легко :10- 20(30)...
Ребята с "Комсомольца" вроде дольше держались...
Автор: DVA
Дата: 31.08.2020 16:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Даааа? А я думал Аварийно-Спасательный Плот...
Ну пояс -это важно, да... Это в воде сильно греет...
Думать всегда полезно но иногда надо читать.))))
Автор: surf
Дата: 31.08.2020 16:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Т. Е. Неопреновый сухой костюм тоже не помошник...
. Я ж сказал - я с летной снарягой дела не имел.
И я в душе не ведаю - сухой он или "мокрый", какая там толщина, и т.д.
Нам завещали доверять только тому, на чем стоит штамп Регистра. Остальное - ну, лучше, чем ничего.
Автор: surf
Дата: 31.08.2020 16:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Ребята с "Комсомольца" вроде дольше держались...
Я бы не назвал эту спасательную операцию успешной, несмотря на стойкость и мужество моряков :(
Сам же знаешь - тут лучше ориентироваться на худшие цифры...
"Считай себя ближе к опасности"
Автор: тащторанга
Дата: 31.08.2020 16:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Я бы не назвал эту спасательную операцию успешной
Могло быть хуже, во многом моряки сами виноваты были...
Автор: DVA
Дата: 31.08.2020 16:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Я бы не назвал эту спасательную операцию успешной, несмотря на стойкость и мужество моряков :(
Сам же знаешь - тут лучше ориентироваться на худшие цифры...
Там расстояния, внеплановость и погода сыграли свою роль(((

В обсуждаемом процессе - ничего этого не было.
И еще про капитализм.

В прошлом годе наблюдал как самолеты ввс одной страны нато полетели пугать кораблик вмс другой страны нато.
Так за ними тащились над пляжем, где пузо грел, несколько вертолетов. Среди них и один спсатель был
Автор: surf
Дата: 31.08.2020 16:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Могло быть хуже, во многом моряки сами виноваты были...
Дак МССБ - это даже не комплекс, это система. И сам экипаж - это тоже элемент системы. И снаряга на борту - тоже элемент.
Но ключевой элемент морской безопасности - это, все-таки, берег. Ну, у купцов так, я не знаю, как оно у военных.
Автор: DVA
Дата: 31.08.2020 16:18
Ре: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
. Я ж сказал - я с летной снарягой дела не имел.
И я в душе не ведаю - сухой он или "мокрый", какая там толщина, и т.д.
Нам завещали доверять только тому, на чем стоит штамп Регистра. Остальное - ну, лучше, чем ничего.
Нвздохнул..
Дела не имели а уверенно утверждаете
Автор: surf
Дата: 31.08.2020 16:32
Re: Ре: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Нвздохнул..
Дела не имели а уверенно утверждаете
Видите ли.
Морской спасательный гидрокостюм, соответствующий требованиям СОЛАС и, стало быть, обеспечивающий безопасное плавание за бортом в течение продолжительного времени, выглядит как-то вот так:
http://npfszma.ru/glavn/gtks2004-3.jpg

Возможно в таком прикиде управлять самолетом, как по вашему? Там толщина неопрена больше 6 мм, емнип.
Мне что-то кажется, что нет.

Значит, у ВМСК защитные свойства будут хуже.
Автор: DVA
Дата: 31.08.2020 16:48
Re: Ре: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
.

Значит, у ВМСК защитные свойства будут хуже.
Может быть. Но в январе 2019 в Приморье штурман су-34 в таком костюме ждал спасения пару часов. И дождался спасателей живым.
Автор: DVA
Дата: 31.08.2020 16:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Долги перед банками Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) составляют порядка 530 млрд руб., рассказал в интервью РБК индустриальный директор авиакластера «Ростеха» Анатолий Сердюков. Ранее глава «Ростеха» Сергей Чемезов и вице-премьер Юрий Борисов заявляли, что ОАК должна банкам чуть более 350 млрд руб.

По словам Сердюкова, из бюджета компания будет докапитализирована более чем на 250 млрд руб. — эти деньги пойдут на погашение долгов перед банками. Долги на сумму еще около 150 млрд руб. будут реструктурированы
Автор: surf
Дата: 31.08.2020 17:06
Re: Ре: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Может быть. Но в январе 2019 в Приморье штурман су-34 в таком костюме ждал спасения пару часов. И дождался спасателей живым.
Повезло мужику.
Естественно, тут любая защита лучше, чем её отсутствие.
Просто моя мысль такова: в силу конструктивных особенностей и характера эксплуатации ЛА невозможно обеспечить экипажи ЛА такими же средствами спасения, как моряков (на морской гидрахе, если вы заметили, например, не перчатки, а трехпалые рукавицы, чтобы пальцы не мерзли. Но это потому, что моряки надевают гидрахи перед покиданием судна, а не бегают в таком виде на вахты. А пилот того же Су-27 такой возможности лишен и плавать будет в том, что надел перед вылетом.)
Поэтому это вот звено системы обеспечения безопасности (менее надежные средства спасения) для экипажей ЛА должно компенсироваться другими звеньями системы, с целью уменьшения времени на поиск и подъем из воды. Чего в настоящее время лично я, со своего шестка, не вижу. Ну, может быть, я смотрю не туда и не так, всякое бывает.
Такое вот имхо, в сухом остатке.
Автор: Проходящий
Дата: 31.08.2020 20:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
За окном 21 век. Придумано многт всяческих автоматических радиопередающих аварийных устройств
Но они, почему-то, упорно не желают срабатывать в нужный момент.

Цитата:
Сообщение от surf >>>
при воде +10 у вас есть 20-30 минут. Запомнить легко :10- 20(30)...
Давным-давно довелось прочитать повесть, документальную, про аварию на Северах. Там фигурант несколько дней в море выгребал от острова к острову, пока нашли. "Летчик и море" или что-то в этом роде.
Так что, как повезет, видимо...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.08.2020 20:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Даааа? А я думал Аварийно-Спасательный Плот...
Ну пояс -это важно, да... Это в воде сильно греет...
При полётах над морем у пилота имеется надувная лодка. Плыть к ней не надо, она висит под летчиком на тросике.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 31.08.2020 20:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
При полётах над морем у пилота имеется надувная лодка. Плыть к ней не надо, она висит под летчиком на тросике.
Главное, чеку раньше времени не дёрнуть :))
Автор: Капитаниссимус
Дата: 31.08.2020 21:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
https://www.arms-expo.ru/armament/samples/713/75479/
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.08.2020 21:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Главное, чеку раньше времени не дёрнуть :))
Чеку выдергивает техник самолёта перед полётом, а у катапульты держки.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0...41c386b-l&n=13
Красные ручки - это они и есть.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 31.08.2020 21:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Чеку выдергивает техник самолёта перед полётом, а у катапульты держки.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0...41c386b-l&n=13
Красные ручки - это они и есть.
У тебя ж был рассказ, как какой то мастер прыгнул, лодка у него отстрелилась, надулась и ещё стащила с героя штаны
Автор: Капитаниссимус
Дата: 31.08.2020 21:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
там не тросик, а стропа длиной 6 м. Лодка ЛАС-1 ЕМНИП, при покидании самолёта раскрывается и висит на этой самой стропе в раскрытом виде. Забраться в лодку, имея подготовку (а лётчики периодически тренируются в спец.центрах по выживанию - я за лётную карьеру борттехником был в таких центрах дважды и однажды мы выезжали на тренировку по выживанию в части) достаточно просто. Радиобуй (Комар ЕМНИП) срабатывает опять же при покидании, если не, то вводится вручную. На правильную подачу сигнала бедствия пилотов тоже дрючат.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.08.2020 21:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Капитаниссимус >>>
там не тросик, а стропа длиной 6 м. Лодка ЛАС-1 ЕМНИП, при покидании самолёта раскрывается и висит на этой самой стропе в раскрытом виде. Забраться в лодку, имея подготовку (а лётчики периодически тренируются в спец.центрах по выживанию - я за лётную карьеру борттехником был в таких центрах дважды и однажды мы выезжали на тренировку по выживанию в части) достаточно просто. Радиобуй (Комар ЕМНИП) срабатывает опять же при покидании, если не, то вводится вручную. На правильную подачу сигнала бедствия пилотов тоже дрючат.
Я знал, что за тросик зацепятся :-)
Радиобуй Р-855
https://cache3.youla.io/files/images...675b3e90b2.jpg
Он может работать как радиостанция и как маяк.
Батарея Прибой больше радиостанции.
Снизу видна антенна Мечта импотента.
Автор: Летчик запаса
Дата: 01.09.2020 06:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Давным-давно довелось прочитать повесть, документальную, про аварию на Северах. Там фигурант несколько дней в море выгребал от острова к острову, пока нашли. "Летчик и море" или что-то в этом роде.
Так что, как повезет, видимо...
"Летчик и море".
Цитата:
—*С точки зрения медицины все действия Ивана Тимофеевича в море*— лечебная физкультура,*— сказал полковник Волков.*— Он не давал себе ни минуты отдыха. Греб, плыл, ходил, мастерил костыли. Словом, занимался гимнастикой. Это его и спасло. Теплая кровь приливала к охлажденным местам тела и обогревала их. В этом*— единственно возможная разгадка...
https://topwar.ru/35585-za-granyu-vo...oy-kupeli.html

Но он не был оглушен, не поломался, в сознании в момент приводнения. Везение.
Автор: Абзац
Дата: 01.09.2020 07:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Капитаниссимус >>>
Лодка ЛАС-1
В середине девяностых приятель где-то раздобыл такую. Взяли с собой на рыбалку, с целью переправиться на другой берег Уфы в верхнем её течении.
Эквилибристика ещё та ... Без тренировки устроиться в этой ЛАС-1 даже в обычной одежде - очень сложно. Хотя, когда разместишься - вполне удобно и держит достаточно надёжно, в основном из-за того, что жопа центр тяжести ниже ватерлинии.
Автор: igor
Дата: 01.09.2020 07:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
В середине девяностых приятель где-то раздобыл такую. Взяли с собой на рыбалку, с целью переправиться на другой берег Уфы в верхнем её течении.
Эквилибристика ещё та ... Без тренировки устроиться в этой ЛАС-1 даже в обычной одежде - очень сложно. Хотя, когда разместишься - вполне удобно и держит достаточно надёжно, в основном из-за того, что жопа центр тяжести ниже ватерлинии.
Продается иногда в охотничьих магазинах. Весит 3500 граммов всего. Из этого и главный недостаток - очень тонкий материал - легко проткнуть тростником, камешками, если дно зацепить. Штатно надувается баллоном с углекислотой, но есть и встроенный насосик.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 01.09.2020 07:36
Re: Ре: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Я моряк, у нас все эти штуки не изучают, этот раз.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Нвздохнул..
Дела не имели а уверенно утверждаете
===угу
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Т. Е. Неопреновый сухой костюм тоже не помошник...
===лучше, по мнению "специалиста" - мокрый. Со скубой. И дыхательным баллоном.
(два дня терпел молча)
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Видите ли.
Морской спасательный гидрокостюм, соответствующий требованиям СОЛАС и, стало быть, обеспечивающий безопасное плавание за бортом ...
===...гораздо лучше для пилота самолета, чем высотно-компенсирующий костюм для лоцмана или яхтсмена. Правильно понимаю?

"я не моряк", так, просто форму авиации ВМФ носил, поэтому не могу быть экспертом. И образование у меня одно - военное...
Автор: Шевелюрыч
Дата: 01.09.2020 07:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от igor >>>
Продается иногда в охотничьих магазинах. Весит 3500 граммов всего. Из этого и главный недостаток - очень тонкий материал - легко проткнуть тростником, камешками, если дно зацепить. Штатно надувается баллоном с углекислотой, но есть и встроенный насосик.
===ну не знаю - до сих пор у бати в деревне на чердаке валяется. Хрен ее проткнешь. А вот весло дебильное, тут никаких слов нет...
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 01.09.2020 07:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Я правильно понимаю - когда пилот катапультируется, у него сверху парашют, а под жопой надутая лодка?



Часовой пояс GMT +2, время: 16:30.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить матрас недорого
Оптовый склад здесь арки для дома
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100