Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 01.09.2020 22:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Клюв у осьминога???
Жаль, Восьмилап давно не заходил, он бы объяснил как у них там устроено
Автор: Hundert
Дата: 01.09.2020 22:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
А тут - самолет упал - хз где его искать.
Пилот плавает живой или мертвый его ищут несколько часов.
С вертолета в бинокль видимо. Как по старинке
емнип пилота японского f-35 так и не нашли.
по весне американцы так же потеряли от переохлаждения пилота.
и боюсь, что такие вещи будут происходить ещё долго.
Автор: Ёжик
Дата: 01.09.2020 22:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
...К чему это утрирование про Солнце и ветер?

Вроде понятно написано про средства оповещения и обнаружения.
Сецчас с тепловизорами или ИК прицелами ... Радиолокатор к пулемету прикручивают... Про минимизацию электронники и механики не мне Вам рассказывать. В медтехнике Вы этого насмотрелись явно больше меня.
А тут - самолет упал - хз где его искать.
Пилот плавает живой или мертвый его ищут несколько часов.
С вертолета в бинокль видимо. Как по старинке
Это я все к тому, что это кажется буй/тепловизирь и чипированная собак и тд это все хорошо, но когда ВДРУГ и в море... все получается не так просто и хотя техника конечно далеко шагнула, но стихия и в данном случае море, кроет, как говорил ВВКонецкий, как бык овцу или даже блоху.

У нас был случай в том же 18м году на другой регате человечек на знаке вывалился из яхты (колбасило прилично), так у него вполне таки современный и проверенный жилет не сработал (надувной яхтенный).
А родный экипаж хотя и крутанулся быстро но подобрали его с другой яхты. Как думаете ему тепловизор и инфа с камеры на флагштоке сильно помогали за бортом?
Автор: Ёжик
Дата: 01.09.2020 22:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Морской пиджак >>>
В советское время на Волго- Балт. канале каждый год давили минимум одну яхту. Обычно с жертвами. Хотя все об этом были неоднократно предупреждены. У нас в я/к Труд в 77 г раздавили яхту за фарватером в 100 м от пирса. Кэп утонул. Так что вода может даже в тазике свое взять.
Жесть конечно, но я немного про другое - та регата была в видимости города практически.
Хотя ветер там конечно был запредельный для +/-8м яхт.
Но и вертолет поднимали (один или два, не помню) и спасатель вроде выходил и еще одного чела с воды подняли... Только тела нашли +/- через неделю.
А девушка она дожила до выброски на пляж. И еще один перец выжил на той яхте, которы не яхтсмен, привязался в кокпите. Девушка умерла в больнице и никакая микроэлектроника не помогла, хотя на берегу то все средства были.
Автор: Ёжик
Дата: 01.09.2020 22:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
У нас был случай.... другой регате человечек на знаке вывалился из яхты
Криво написал - не из нашей яхты, слава Богу.
Мы их видели вдали, но не следили. Точене они мелькали мачтами среди волн... Короче ... ))))))) как бы это обьяснить... мы их как бы и не видели но знали что они там... (?)
И по рации не сразу(далеко ) поняли, что там случилось.

В общем я не уверен, что если бы следующая за ними яхта не подхватила парня, сама делая поворот, то он бы выжил... Даже при наличии судейской яхты на якоре от буя метров 100/200.
Автор: surf
Дата: 02.09.2020 00:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
Это я все к тому, что это кажется буй/тепловизирь и чипированная собак и тд это все хорошо, но когда ВДРУГ и в море... Как думаете ему тепловизор и инфа с камеры на флагштоке сильно помогали за бортом?
Да забей, коллега. Они же специалисты и авиаторы. Поэтому они все лучше знают, в том числе и про воду, у них и рекламные буклеты про пребывание в воде часами и сутками есть , они знают, что "есть такие приборы!", они форму носили и даже ПССников слушали.
И про Коспас в курсе, ага.( Но про то, что основа этой группировки - спутники на околополярной орбите, они, видимо, не в курсе.)

Это мы, дураки, незапланированного купания в воде очень боимся. И знаем, как "каша" на экране радара в свежую погоду выглядит. Нам их не понять.
Автор: surf
Дата: 02.09.2020 00:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
...
Давным-давно довелось прочитать повесть, документальную, про аварию на Северах. ....
Так что, как повезет, видимо...
Да, кому как повезет, это точно. Бывают уникальные, здоровые и очень везучие.
Но лично я предпочитаю в данном случае ориентироваться на самых невезучих, ибо ошибаться правильнее в безопасную сторону, кмк.
Автор: Капитаниссимус
Дата: 02.09.2020 06:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я знал, что за тросик зацепятся :-)
Радиобуй Р-855
https://cache3.youla.io/files/images...675b3e90b2.jpg
Он может работать как радиостанция и как маяк.
Батарея Прибой больше радиостанции.
Снизу видна антенна Мечта импотента.
Подставился...))) а станция именно та самая! Только у свистков она упакована в надувной конус (https://avatars.mds.yandex.net/get-z...0ae014529/orig) Кстати батарея "прибой" имеет интересную особенность, если инструктор в центре выживания не соврал, - при КЗ она просто греется, но не разрушается. И была история, когда пилот провёл порядка 10 ЕМНИП часов в ледяной воде, используя батарею как батарею отопления.
Автор: DVA
Дата: 02.09.2020 07:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Hundert >>>
емнип пилота японского f-35 так и не нашли.
по весне американцы так же потеряли от переохлаждения пилота.
и боюсь, что такие вещи будут происходить ещё долго.
Так там скорее всего и катапультирования не было.

Понятно, что море это море и погода быват разная.
В том числе и мешающая полетам и кораблям.
Но когда погодные условия норм... И просто ничего не работает.

Вот же на ТОФ нашли троих. Да. Двое погибли в стропах.
А в данном случае ничего не мешало. Но не нашли быстро
Автор: ввл
Дата: 02.09.2020 07:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Капитаниссимус >>>
И была история, когда пилот провёл порядка 10 ЕМНИП часов в ледяной воде, используя батарею как батарею отопления.
Если взглянуть на данные производителя :

http://www.ao-energiya.ru/batareya-%...-2s%C2%BB.html

То мощность при 10-и часовом цикле у нее ~2 Вт. Не сильно теплая грелка.
Автор: DVA
Дата: 02.09.2020 07:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
У нас был случай в том же 18м году на другой регате человечек на знаке вывалился из яхты (колбасило прилично), так у него вполне таки современный и проверенный жилет не сработал (надувной яхтенный).
А родный экипаж хотя и крутанулся быстро но подобрали его с другой яхты. Как думаете ему тепловизор и инфа с камеры на флагштоке сильно помогали за бортом?
В данном случае нет. Кто то был рядом.
А вот еслиб его пришлось искать- с тепловизором его нашлиб быстрее чем без него.
Зачем спорить с очевидным ?
Автор: DVA
Дата: 02.09.2020 07:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Да забей, коллега. Они же специалисты и авиаторы. Поэтому они все лучше знают, в том числе и про воду, у них и рекламные буклеты про пребывание в воде часами и сутками есть , они знают, что "есть такие приборы!", они форму носили и даже ПССников слушали.
И про Коспас в курсе, ага.( Но про то, что основа этой группировки - спутники на околополярной орбите, они, видимо, не в курсе.)

Это мы, дураки, незапланированного купания в воде очень боимся. И знаем, как "каша" на экране радара в свежую погоду выглядит. Нам их не понять.
Ну дураком Вы сами себя назвали.
Я не предполагал такого.
Хотя конечно если человек путает рекламные буклеты с техническими требованиями то тут да. Наверное Вы правы.
А приборы есть. Случай с АПЛ это показал.
Но приборы были не у нас к сожалению.
Хотя говорят сейчас стало получше на вмф.
Автор: DVA
Дата: 02.09.2020 07:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Капитаниссимус >>>
Подставился...))) а станция именно та самая! Только у свистков она упакована в надувной конус (https://avatars.mds.yandex.net/get-z...0ae014529/orig) Кстати батарея "прибой" имеет интересную особенность, если инструктор в центре выживания не соврал, - при КЗ она просто греется, но не разрушается. И была история, когда пилот провёл порядка 10 ЕМНИП часов в ледяной воде, используя батарею как батарею отопления.
Забавно
Автор: DVA
Дата: 02.09.2020 08:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
Жесть конечно, но я немного про другое - та регата была в видимости города практически.
Хотя ветер там конечно был запредельный для +/-8м яхт.
Но и вертолет поднимали (один или два, не помню) и спасатель вроде выходил и еще одного чела с воды подняли... Только тела нашли +/- через неделю.
А девушка она дожила до выброски на пляж. И еще один перец выжил на той яхте, которы не яхтсмен, привязался в кокпите. Девушка умерла в больнице и никакая микроэлектроника не помогла, хотя на берегу то все средства были.
Я так понимаю все они были в костюмах позволяющих держатся на воде несколько часов?
Так то на Волге совсем в тихую погоду рыбачки тонут. Причем иногда на глазах у массы людей.

У нас в деревне в пруду девочка утонула на пляже.
Три дня искали водолазы. Нашли при этом в пруду много интересного. Включая труп солдата в шинели.

А насчет микроэлетронники. Лавинные датчики очень облегчают работу спасателям . Даже с вертолета можно обнаружить место поиска довольно точно.
Не надо пробивать щупами все тело лавины

Те же телефоны с гпс помогли спасать на Эльбрусе горе горнолыжников.

Недавно присыпало там парня микролавиной. И никто не чухнулся сразу.
Когда пропажу обнаружили - встал вопрос - где искать.
Оказалось что этот момент попал на камеру наблюдения установленную на станции канатки.
Не пришлось весь склон обследовать
Автор: Землемер
Дата: 02.09.2020 13:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
( оторвавшись от созерцания клюва головоногих моллюсков)

К вопросу поиска и распознования целей.
Концерн «Вега» холдинга «Росэлектроника» (входит в Госкорпорацию Ростех) завершил испытания макета-демонстратора активной фазированной антенной решетки на основе радиофотоники (РОФАР). Новая технология в разы сократит размеры бортовых РЛС и позволит интегрировать их в обшивку корпуса авиационной и морской техники, что увеличит сектор обзора радиолокатора.
Созданная в рамках проекта активная антенная решетка с быстродействующей системой сканирования построена на основе распределенных радиофотонных приемопередающих модулей, в которых применяется оригинальная отечественная компонентная база.
Предполагается, что разрешающая способность новой РЛС будет в несколько раз выше существующих систем и позволит более точно определять цели противника при увеличенной дальности сканирования.
Теперь летчики, моряки, станции СПРН будут видеть на экранах локаторов не зелёную точку, как прежде, а что летит конкретно, образ цели: истребитель, бомбардировщик, стаю птиц... Видеть очень издалека, в реальном времени и с точностью, позволяющей выдавать целеуказания для уничтожения.
Разработку радара нового типа инициировал Фонд перспективных исследований, который является инвестором проекта РОФАР.
«По итогам испытаний созданного концерном демонстратора мы получили результаты, позволяющие говорить о перспективе применения РОФАР в составе новейшей морской, авиационной и космической техники, в том числе в комплексах радиолокационного обзора. Новая технология позволит интегрировать приемопередатчик в обшивку корабля, самолета или спутника и увеличить сектор обзора радиолокатора», - заявил генеральный директор концерна «Вега» Вячеслав Михеев.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 02.09.2020 13:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Капитаниссимус >>>
Только у свистков она упакована в надувной конус (https://avatars.mds.yandex.net/get-z...0ae014529/orig)
Коврик какой уютный на заднем плане %)
Автор: Hund_1
Дата: 02.09.2020 13:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Коврик какой уютный на заднем плане %)
это кабина :-)
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 02.09.2020 14:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
это кабина :-)
психологической разгрузки? :)
Автор: Hund_1
Дата: 02.09.2020 14:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
психологической разгрузки? :)
а что лётчику уже нельзя слегка украсить интерьер своего самолёта? :-)
Автор: 483
Дата: 02.09.2020 14:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Коврик какой уютный на заднем плане %)
Это спасательный коврик-самолетик.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 02.09.2020 15:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
а что лётчику уже нельзя слегка украсить интерьер своего самолёта? :-)
Можно! Нужно даже!
Это скрашивает тяжелые будни, я считаю 8-)
Автор: Абзац
Дата: 02.09.2020 15:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Это спасательный коврик-самолетик.
(поперхнувшись) Зачёт!
Автор: Lemon Lime
Дата: 02.09.2020 16:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Вот вы тут смеётесь...
Изображения
59ca5ebf19d2f5d7008b5b65.jpg (54.4 Кбайт, 226 просмотров)
V1B0ryp.jpg (89.4 Кбайт, 234 просмотров)
Автор: igor
Дата: 02.09.2020 18:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Вот вы тут смеётесь...
"Коврик какой уютный на заднем плане %)" (c)
Автор: Ёжик
Дата: 02.09.2020 18:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Да, кому как повезет, это точно. Бывают уникальные, здоровые и очень везучие.
Но лично я предпочитаю в данном случае ориентироваться на самых невезучих, ибо ошибаться правильнее в безопасную сторону, кмк.
Я вот топик читаю и все анек про дельфинов вспоминаю,
про то, что истории о дельфинах-спасателях которые подталкивали тонущих к поверхности рассказывают спасенные, а вот про дельфинов-убийц, которые тянут на глубину, никто не рассказывает....
Автор: Ёжик
Дата: 02.09.2020 18:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Это мы, дураки, незапланированного купания в воде очень боимся. И знаем, как "каша" на экране радара в свежую погоду выглядит. Нам их не понять.
Мы не просто боимся, а афигеть как сцым за борт свалиться... )))))))))))
Автор: Sanich
Дата: 02.09.2020 19:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
( оторвавшись от созерцания клюва головоногих моллюсков)

К вопросу поиска и распознования целей.
Концерн «Вега» холдинга «Росэлектроника» (входит в Госкорпорацию Ростех) завершил испытания макета-демонстратора активной фазированной антенной решетки на основе радиофотоники (РОФАР).
Победа близка, как никогда!

2014 КРЭТ создаст технологию радаров и систем РЭБ на основе радиофотоники

2015 КРЭТ: новые радары смогут заглянуть в самолет на удалении 500 км

2016 КРЭТ: технология РОФАР позволит заменить антенны кораблей локатором

2017 "Стелс", я тебя вижу. Как работают квантовые радары? "...в России полным ходом идут испытания предсерийного изделия, применение которого в буквальном смысле изменит ход истории."

И главное идея-то здравая, но вот чушь вокруг неё...
Автор: Юстиц-советник
Дата: 02.09.2020 19:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Вот вы тут смеётесь...
Так ведь товарищ Ын вроде бы действительно местное (или не местное?) ВВАУЛ закончил и периодически подлётывает?
Автор: Ёжик
Дата: 02.09.2020 19:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Хотя конечно если человек путает рекламные буклеты с техническими требованиями то тут да.
Не перигибаем с теориями?
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
А вот еслиб его пришлось искать- с тепловизором его нашлиб быстрее чем без него.
Зачем спорить с очевидным ?
Я не ясно писал?
Тех что утонули искали с с вертолетом, не простым, а именно САР (или 2 вертолета). Причем погода была таки ветренная и волна, но небо ясное и солнце.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 02.09.2020 20:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Чешские военные и политики больше не поднимутся на борт армейских самолетов Як-40. Крылатые машины советского производства, которые Армия Чешской Республики унаследовала от вооруженных сил Чехословакии, находились на вооружении с 1970-х годов прошлого века и ныне полностью выработали свой ресурс. Торжественная церемония прощания с самолетами Як-40 состоялось на пражском военном аэродроме Кбелы в минувший вторник.
https://ruski.radio.cz/armiya-chehii...yak-40-8690967
Автор: Hundert
Дата: 02.09.2020 21:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Так там скорее всего и катапультирования не было.
а вот хз. нашли только обломки самолёта.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
А в данном случае ничего не мешало. Но не нашли быстро
американцам так же. и даже помогало наличие всякой чудо техники. однако пилота потеряли.
Автор: solist
Дата: 02.09.2020 21:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Торжественная церемония прощания с самолетами Як-40 состоялось на пражском военном аэродроме Кбелы в минувший вторник.
А австралийцы свои F-111 ваще закопали...
https://zen.yandex.ru/media/warpig/p...1f4f4969194c05
Автор: Старший Офицер
Дата: 03.09.2020 09:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А австралийцы свои F-111 ваще закопали...
https://zen.yandex.ru/media/warpig/p...1f4f4969194c05
Вот и археологам будущего будет работёнка...
Автор: Проходящий
Дата: 03.09.2020 22:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
А умище-то куда девать?

Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко посетила Таганрогский авиационный научно-технический комплекс им. Г.М. Бериева. ... Недопустимой, отметила она, является ситуация, когда самолёт Бе-200 выпускается в течение 17 лет, но до сих пор не решён вопрос подготовки кадров для летного состава. «Это свидетельствует о недостаточном межведомственном взаимодействии, ошибках в системе управления».
***
Аэропорт "Пулково" запустил цифровую трансформацию на базе SAP. Теперь пассажиров будут переводить в цифровой код, зиповать и в пакетном режиме передавать в аэропорт назначения. В будущем планируется решать и задачи приема и децифровизации.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.09.2020 22:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А умище-то куда девать?

Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко посетила Таганрогский авиационный научно-технический комплекс им. Г.М. Бериева. ... Недопустимой, отметила она, является ситуация, когда самолёт Бе-200 выпускается в течение 17 лет, но до сих пор не решён вопрос подготовки кадров для летного состава. «Это свидетельствует о недостаточном межведомственном взаимодействии, ошибках в системе управления».
***
.[/s]
У меня глубокая ощущения, основанная на некоторых сведениях, что ТАНТК им Бериева убивают совершенно сознательно.
Уж не знаю, по чьему заказу, но делают это целенаправленно
Автор: Проходящий
Дата: 03.09.2020 22:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
У меня глубокая ощущения, основанная на некоторых сведениях, что ТАНТК им Бериева убивают совершенно сознательно.
Дык, у нас вообще с авиацией, особенно гражданской, странное творится. А коль нет в ОАК "ни эллина, ни иудея", то и ТАНТКу не избежать общих тенденций (
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.09.2020 22:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Дык, у нас вообще с авиацией, особенно гражданской, странное творится. А коль нет в ОАК "ни эллина, ни иудея", то и ТАНТКу не избежать общих тенденций (
Вот нащщет иудеев, в плохом смысле, я бы не был так уверен
Автор: lancer
Дата: 04.09.2020 00:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Интересный какой пепелац:
https://aerospace.d3.ru/vfw-fokker-6...sorting=rating
Автор: т_Сухов
Дата: 04.09.2020 06:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Вот и археологам будущего будет работёнка...
Будут думать, что это жертвы богам. Или они были живые )
Автор: serwik
Дата: 04.09.2020 09:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Интересный какой пепелац:
https://aerospace.d3.ru/vfw-fokker-6...sorting=rating
Немецкий Як-40.
С теми же проблемами -- на тех расстояниях, где нужны перевозки такого кол-ва пассажиров, преимущества реактивов в скорости большой роли не играют, а стоимость аппарата и расход топлива остаются "реактивными"...
А ближнемагистральная авиация в развитых странах вообще скоро вымрет -- из-за требований безопасности на расстояние в 500 км уже быстрее доехать машиной, да и на 1000-2000 по самым вострбованным направлениям -- по скоростной ж/д.
Останется только в регионах со сложными географическими условиями -- горы/острова/болота/пустыни.



Часовой пояс GMT +2, время: 18:11.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
floraplast.ru - купить стойки для цветов в Москве
ортопедический матрас цена
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100