Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 25-05-1915: Окончание второй битвы на... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Андрей Б
Дата: 25.05.2006 14:02
Окончание второй битвы на Ипре. Потери британских войск 58 тыс. человек, французских 10 тыс., немецких - 38тыс. Позиции войск по результатам более чем месячных боев остались неизменными.
----------------------------------------------------
Яркий пример бессмысленности войн. Особенно для тех кто в окопах (танках, самолётах)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.05.2006 14:38
> to Андрей Б
> Окончание второй битвы на Ипре. Потери британских войск 58 тыс. человек, французских 10 тыс., немецких - 38тыс. Позиции войск по результатам более чем месячных боев остались неизменными.
> ----------------------------------------------------
> Яркий пример бессмысленности войн. Особенно для тех кто в окопах (танках, самолётах)
----------------------------------------------------
И однако человечество не отказывается от них, как от способа разрешения непримиримых противоречий.
Автор: Диман
Дата: 25.05.2007 10:01
Не отказываются те, кто не в окопах/танках/самолетах, а те кто в это время будет в кабинете/лимузине/самолете(?!). Поубиввал бы гадов.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.05.2007 15:05
> to Диман
> Не отказываются те, кто не в окопах/танках/самолетах, а те кто в это время будет в кабинете/лимузине/самолете(?!). Поубиввал бы гадов.
----------------------------------------------------
Бросьте. Насильно на войну людей затащить можно, но вот заставить их воевать - нельзя, попросту разбегутся. Человек должен быть уверен, что воюет за правое дело.
Автор: DBa
Дата: 25.05.2007 15:26
[C транслита]
Индоктринация-ц, батенька ;)

Где-то я слышал, что очень трудно заставить людей воевать против "себе подобных", причем чем подобней - тем трудней. Если у них там другой цвет кожи или другая религия - проще, а вот если начинаются дела типа "язык тот же" - очень трудно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.05.2007 16:05
> to DBa
> [C транслита]
> Индоктринация-ц, батенька ;)
>
> Где-то я слышал, что очень трудно заставить людей воевать против "себе подобных", причем чем подобней - тем трудней. Если у них там другой цвет кожи или другая религия - проще, а вот если начинаются дела типа "язык тот же" - очень трудно.
----------------------------------------------------
Ага. Особенно если вспомнить, ну, скажем, нашествие Наполеона на Россиию. Гитлер-то хоть объявлял славян недочеловеками, а Буонапартий?
Автор: Domnitch
Дата: 25.05.2007 16:42
> to DBa
> Если у них там другой цвет кожи или другая религия - проще, а вот если начинаются дела типа "язык тот же" - очень трудно.
----------------------------------------------------
Это явная профанация, если учесть, из-за чего возникали и насколько кровавыми бывали гражданские войны - ни общий язык, ни общая вера не останавливали. Но исходная попытка верна - военная пропаганда в первую очередь стремилась внушить солдату, что противник - "чужой" и соответственно уже и не совсем человек: нехристь, басурманин, белогвардеец, сионист, пендос жирный... далее по вкусу.
Автор: Флайин
Дата: 25.05.2007 16:43
> to Кадет Биглер
> > to Диман
> > Не отказываются те, кто не в окопах/танках/самолетах, а те кто в это время будет в кабинете/лимузине/самолете(?!). Поубиввал бы гадов.
> ----------------------------------------------------
> Бросьте. Насильно на войну людей затащить можно, но вот заставить их воевать - нельзя, попросту разбегутся. Человек должен быть уверен, что воюет за правое дело.
----------------------------------------------------
ню ню. страх- великая сила. не единожды встречал упоминания об этом в наших и немецких книжках. например, про расстрелы перед строем за проступки, по мирному времени пустяшные, или за малодушие и про последствия этих расстрелов. у меня был знакомый ветеран, танкист, уже покойный, так вот он говорил про те времена: "длина твоей жизни обратно пропорциональна длине твоего языка"- из чего делаю вывод, что своих компетентных товарищей он боялся не меньше своих немецких коллег. так что, я думаю, что иметь уверенность, что воюешь за правое дело- хорошо, но у многих она сдувается первой же взрывной волной, а когда уверенности нет, то среднестатистический человек хорошо управляется страхом.
я на МиГе ещё застал старичков, еще при Сталине рисовавших МиГ1, 3,9 и т.п., одному из них принёс на проверку чертёжик. на детали я не указал галтель. Дедуля и говорит:"в моё время ты бы себе этим уже статью бы нарисовал". так что многие и воевали, и работали не за совесть, а за страх. результатов добивались. факт.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.05.2007 18:16
> to Флайин

так что многие и воевали, и работали не за совесть, а за страх. результатов добивались. факт.
----------------------------------------------------
А это две стороны одной медали. Друг без друга не существуют. Талант вождя в их правильном сочетании.
Автор: DBa
Дата: 25.05.2007 19:19
[C транслита]
> то Кадет Биглер
> > то ДБа
> > [Ц транслита]
> > Индоктринация-ц, батенька ;)
> >
> > Где-то я слышал, что очень трудно заставить людей воевать против "себе подобных", причем чем подобней - тем трудней. Если у них там другой цвет кожи или другая религия - проще, а вот если начинаются дела типа "язык тот же" - очень трудно.
> ----------------------------------------------------
> Ага. Особенно если вспомнить, ну, скажем, нашествие Наполеона на Россиию. Гитлер-то хоть объявлял славян недочеловеками, а Буонапартий?
----------------------------------------------------
А что, тогда Франция по-русски говорила?
Автор: BARNY
Дата: 26.05.2007 00:37
> to DBa
> [C транслита]
> > то Кадет Биглер
> > > то ДБа
> > > [Ц транслита]
> > > Индоктринация-ц, батенька ;)
> > >
> > > Где-то я слышал, что очень трудно заставить людей воевать против "себе подобных", причем чем подобней - тем трудней. Если у них там другой цвет кожи или другая религия - проще, а вот если начинаются дела типа "язык тот же" - очень трудно.
> > ----------------------------------------------------
> > Ага. Особенно если вспомнить, ну, скажем, нашествие Наполеона на Россиию. Гитлер-то хоть объявлял славян недочеловеками, а Буонапартий?
> ----------------------------------------------------
> А что, тогда Франция по-русски говорила?
----------------------------------------------------
Это юмор такой, да? Или просто тупим?
Автор: DBa
Дата: 26.05.2007 03:11
[C транслита]
> то БАРНЫ
> > то ДБа
----------------------------------------------------
> > > Ага. Особенно если вспомнить, ну, скажем, нашествие Наполеона на Россиию. Гитлер-то хоть объявлял славян недочеловеками, а Буонапартий?
> > ----------------------------------------------------
> > А что, тогда Франция по-русски говорила?
> ----------------------------------------------------
> Это юмор такой, да? Или просто тупим?
----------------------------------------------------
2 BARNY
У меня - юмор. Вы - тупите.
Рекомендую прочитать, о чем идет речь.

2 Кадет:
Буонапарте по-моему довольно успешно пытался привить своим войскам идею о том, что они идут просвещат эту темную и дремучую Европу - не без некоторых оснований, между прочим.
Автор: mv
Дата: 25.05.2010 04:47
Re: День 25-05-1915: Окончание второй битвы на...
Цитата:
Сообщение от DBa >>>
[C транслита]
Индоктринация-ц, батенька ;)

Где-то я слышал, что очень трудно заставить людей воевать против "себе подобных", причем чем подобней - тем трудней. Если у них там другой цвет кожи или другая религия - проще, а вот если начинаются дела типа "язык тот же" - очень трудно.
А как же Гражданская война в России, когда брат на брата шел? И цвет один, и вера.
Автор: Gamil
Дата: 25.05.2010 14:36
Re: День 25-05-1915: Окончание второй битвы на...
Цитата:
Сообщение от mv >>>
А как же Гражданская война в России, когда брат на брата шел? И цвет один, и вера.
Одна вера?
Т.е. белые были безбожники и верили в победу коммунизма, или большевики были православными и устанавливали "царство Божие на земле"?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.05.2010 16:44
Re: День 25-05-1915: Окончание второй битвы на...
Цитата:
Сообщение от Gamil >>>
Одна вера?
Т.е. белые были безбожники и верили в победу коммунизма, или большевики были православными и устанавливали "царство Божие на земле"?
Вера - одна. Тотальный атеизм в нашей стране - это все-таки гораздо позже.

Но не нравится Гражданская - бога ради! Гуситские войны в Чехии - чашники, утраквисты и "ортодоксальные" католики устроили та-а-акую резню... Все по сути единоверцы. Ну, не сходились способом причастия, но ведь это вряд ли можно назвать серьезным поводом.
Автор: Pavel_61
Дата: 25.05.2011 16:58
Re: День 25-05-1915: Окончание второй битвы на...
Человеки разумные режут себе подобных с лёгкостью необычайной в животном мире. Поставь человека перед выбором "Ты или тебя" и - "вот Вам и покойничек".
А различие находится моментально. Типа "Почему не в шапке?"
Автор: запасный
Дата: 25.05.2011 18:59
Re: День 25-05-1915: Окончание второй битвы на...
Да вот только человеки разумные ещё и не сидят на месте, прошло менее 30 лет и додумались, как обходить эшелонированную оборону, а потом и вообще, как её нафик аннигилировать даже без всякого газа
Автор: 123
Дата: 25.05.2011 22:30
Re: День 25-05-1915: Окончание второй битвы на...
Цитата:
Сообщение от DBa >>>
[C транслита]
Индоктринация-ц, батенька ;)

Где-то я слышал, что очень трудно заставить людей воевать против "себе подобных", причем чем подобней - тем трудней. Если у них там другой цвет кожи или другая религия - проще, а вот если начинаются дела типа "язык тот же" - очень трудно.
Ну ну... А как же католики - гугеноты, Алая - Белая розы, Гражданская война...
Автор: nils73
Дата: 25.05.2012 01:33
Re: День 25-05-1915: Окончание второй битвы на...
Полезный результат, правда не видный тогда, в этом сражении был. Во время ПМВ получили большую базу наблюдений по воздействию на человека хлора (в упомянутой битве), затем иприта. Эти наблюдения привели к получению цитостатических препаратов, которые бывают достаточно эффективны при лейкозах, лимфомах, миеломе и т.п.
Автор: Tintin
Дата: 25.05.2012 07:08
Re: День 25-05-1915: Окончание второй битвы на...
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Эти наблюдения привели к получению цитостатических рьепаратов,
Не совсем верно. Из твоих слов следует что целенаправлено обработали базу данных по воздействию и получили результат. А на самом деле - всё получилось случайно. Один солдат был диагнозирован как раковый больной и тот же солдат попал к тому же (что и в первый раз) доктору после того как пережил отравление ипритом. Доктор заметил что раковые клетки у солдата померли, связал один плюс один и лишь тогда "понеслась".
Автор: nils73
Дата: 25.05.2012 14:06
Re: День 25-05-1915: Окончание второй битвы на...
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Не совсем верно. Из твоих слов следует что целенаправлено обработали базу данных по воздействию и получили результат. А на самом деле - всё получилось случайно. Один солдат был диагнозирован как раковый больной и тот же солдат попал к тому же (что и в первый раз) доктору после того как пережил отравление ипритом. Доктор заметил что раковые клетки у солдата померли, связал один плюс один и лишь тогда "понеслась".
Да, сначала случайное наблюдение, потом обработка массива наблюдений. Аналогичный случай был с голодом в Нидерландах зимой 1944-45 и целиакией.

В любом случае, почти все достижения людей это есть прямое или отдаленное следствие войн или подготовки к ним.
Автор: Tintin
Дата: 25.05.2012 14:16
Re: День 25-05-1915: Окончание второй битвы на...
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
В любом случае, почти все достижения людей это есть прямое или отдаленное следствие войн или подготовки к ним.
Я бы поделил 50 на 50 с ленью как причины прогресса. Стиралка там, чтоб не маяцца с ручной стиркой. Туалет, чтоб до ветру не бегать... Ну и так далее :) :)
Автор: Шурик
Дата: 26.05.2012 10:30
Re: День 25-05-1915: Окончание второй битвы на...
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Стиралка там, чтоб не маяцца с ручной стиркой.
Здрасьте! Стиральные, гладильные и посудомоечные машины предназначены для того, чтобы у личного состава было больше времени на боевую подготовку!

Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Туалет, чтоб до ветру не бегать
Во времена черного пороха для получения селитры собирали мочу. Поэтому туалеты были нужны для производства боеприпасов. Подозреваю, что "бегавшие до ветру" получали втык разной степени (от наряда до расстрела) - за подрыв боеспособности.

;))
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 26.05.2012 14:11
Re: День 25-05-1915: Окончание второй битвы на...
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Во времена черного пороха для получения селитры собирали мочу. Поэтому туалеты были нужны для производства боеприпасов. Подозреваю, что "бегавшие до ветру" получали втык разной степени (от наряда до расстрела) - за подрыв боеспособности.

;))
Ещё в Древнем Риме сукновалы активно использовали мочу для первоначального отбеливания сырья. Для этого расставляли в уютных местах специальные чаны для того, чтоб, значить, и доброе дело, и облегчение кому...
Автор: Шурик
Дата: 27.05.2012 05:05
Re: День 25-05-1915: Окончание второй битвы на...
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Ещё в Древнем Риме сукновалы активно использовали мочу для первоначального отбеливания сырья.
(подумав) А не для выделки кожи? Емнип, для отбеливания выкладывали ткани на солнце?
Автор: mmmc
Дата: 25.05.2013 20:32
Re: День 25-05-1915: Окончание второй битвы на...
Я выскажу мнение простого эколога: земля перенаселена и единственный способ сохранить этнос-уничтожить иные этносы…
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 25-05-1915: Окончание второй битвы на... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 09:52.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с мягкой спинкой
Новинка пластиковые горшки для цветов со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100