Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 05-08-1941: Началась оборона Главной... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Рыжий
Дата: 05.08.2006 22:01
День 05-08-1941: Началась оборона Главной...
вынуждены были 28.08. оставить город. Корабли, транспортные и вспомогательные суда КБФ, прорвались в Кронштадт, эвакуировав свыше 18 тыс. человек. ----------------------------------------------------

Кто нибудь что нибудь знает про "Балхаш", погибший в этом переходе?
...На нём кочегаром был дед моей супруги.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.08.2006 22:38
Re: День 05-08-1941: Началась оборона Главной...
> to Рыжий

> Кто нибудь что нибудь знает про "Балхаш", погибший в этом переходе?
> ...На нём кочегаром был дед моей супруги.
----------------------------------------------------
Начало войны Александр Африканович Демидов встретил на капитанском
мостике парохода "Балхаш" уже капитаном дальнего плавания,
известным не только на флоте Балтийского морского пароходства.
С первых же дней войны торговые суда Балтики были
переключены на военные перевозки. Согласно мобилизационного
плана происходило вооружение флота. На судах строили погреба
для боеприпасов, крепили палубы. Капитанские мостики обшивали
вторыми стенками; между стенками закладывали мешки с песком.
Экипажи создавали орудийные и пулеметные расчеты для
установленных на судах пулеметов и зенитных орудий. Пароход
"Балхаш" был одним из таких судов. Участник Таллинской эпопеи,
он затонул 27 августа 1941 года в результате вражеской
бомбардировки на переходе из Таллина в Ленинград. Затонул в
течение нескольких минут после серии бомб, сброшенных на
пароход немецкими самолетами. Большинство моряков затонувшего
"Балхаша" были спасены подоспевшими катерами. Капитан лично
организовал спасение экипажа и покинул судно последним, когда
вода доходила уже до планширя.
http://knigki.ru/demo/book/5521/6.html
Автор: Mikle
Дата: 04.08.2007 23:16
Re: День 05-08-1941: Началась оборона Главной...
> to Рыжий
> ----------------------------------------------------
>
> Кто нибудь что нибудь знает про "Балхаш", погибший в этом переходе?
> ...На нём кочегаром был дед моей супруги.
----------------------------------------------------

http://militera.lib.ru/h/platonov_av/index.html

Платонов А. В. Трагедии Финского залива. — М.: Изд-во Эксмо; СПб: Изд-во Terra Fantastica, 2005


>По всем этим причинам суда III конвоя понесли большие потери на минах. Тральщики
Автор: Борисын
Дата: 05.08.2008 11:46
Re: День 05-08-1941: Началась оборона Главной...
При обороне Таллина применялся танк времен гражданской войны MkII (если мне не изменяет склероз). Это такое ромбовидное сооружение, опоясанное гусеницами. Вот только подробности о его применении весьма скудны...:(
Автор: Andy
Дата: 05.08.2011 10:01
Re: День 05-08-1941: Началась оборона Главной...
Цитата:
Сообщение от Борисын >>>
При обороне Таллина применялся танк времен гражданской войны MkII (если мне не изменяет склероз). Это такое ромбовидное сооружение, опоясанное гусеницами. Вот только подробности о его применении весьма скудны...:(
Насчет Мк2 не знаю, но достаточно активно пользовались французские Рено, кажется 4 шт, закупленные еще эстонской армией. Из уходивших из Таллинна гражданских морских транспортных средств до Кронштадта/Питера не дошло ни одно! В Таллинне было оставлено огромное количество морских мин и противолодочные сети, использованные потом немцами для закупорки Балтфлота в Маркизовой луже практически до 1945 года. У Игоря Бунича есть трилогия про оборону Таллинна и переход в Кронштадт - компиляция из мемуарной/автобиографической литературы и документальных материалов. Рекомендую
Автор: Uncle Fedor
Дата: 05.08.2011 11:09
Re: День 05-08-1941: Началась оборона Главной...
Цитата:
Сообщение от Andy >>>
Насчет Мк2 не знаю, но достаточно активно пользовались французские Рено, кажется 4 шт, закупленные еще эстонской армией. Из уходивших из Таллинна гражданских морских транспортных средств до Кронштадта/Питера не дошло ни одно!
...
Это неправда. До Кронштадта дошли 32 из 75 гражданских и вспомогательных судов.

Цитата:
Сообщение от Andy >>>
...
У Игоря Бунича есть трилогия про оборону Таллинна и переход в Кронштадт - компиляция из мемуарной/автобиографической литературы и документальных материалов. Рекомендую
Изучать историю по Буничу, это все равно, что изучать ее по Дюма, Пикулю и т.п.
Т.е. рвать и выкидывать в унитаз, конечно, не надо, но воспринимать творчество Бунича иначе, чем художественную литературу не надо. Могут быть разочарования. Типа вышезамеченного.
Автор: Leiser
Дата: 05.08.2011 14:31
Re: День 05-08-1941: Началась оборона Главной...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Это неправда. До Кронштадта дошли 32 из 75 гражданских и вспомогательных судов.


Изучать историю по Буничу, это все равно, что изучать ее по Дюма, Пикулю и т.п.
Т.е. рвать и выкидывать в унитаз, конечно, не надо, но воспринимать творчество Бунича иначе, чем художественную литературу не надо. Могут быть разочарования. Типа вышезамеченного.
читаем сидя на унитазе :-)
Автор: VSR
Дата: 05.08.2011 14:37
Re: День 05-08-1941: Началась оборона Главной...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Изучать историю по Буничу, это все равно, что изучать ее по Дюма, Пикулю и т.п.
Некоторые по Гришковцу учат, и ничего...(((
Автор: Andy
Дата: 06.08.2011 01:36
Re: День 05-08-1941: Началась оборона Главной...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Это неправда. До Кронштадта дошли 32 из 75 гражданских и вспомогательных судов.
.
"Гражданские и вспомогательные суда" - это как "средняя температура по больнице", тем более что практически все суда свыше 200 брт были мобилизованы. Ну и я неточно выразился конечно - имелось в виду, что ни один транспорт, перевозивший людей, не дошел до Кронштадта/Питера. И я отнюдь не ратую за изучение истории "по Буничу" - сказано же что это компиляция воспоминаний, но фактология потерь приведена точно.
Автор: yamuga
Дата: 05.08.2012 06:18
Re: День 05-08-1941: Началась оборона Главной...
Началась оборона Главной военно-морской базы КБФ Таллина. Несмотря на мужественное сопротивление моряки-балтийцы и воины 10-го стрелкового корпуса (генерал-майор И. ф. Николаев) и 8-й армии (генерал-майор П. П. Собенников) вынуждены были 28.08. оставить город.
========================
1) 10 ск входил в состав 8-й армии.
2) Армия была рассечена, в Таллине были в основном войска 10 ск, остальная часть воевала в районе Нарвы.
3) Собенников командовал 8-й армией до начала июля 1941, в августе был под Cмоленском.

Предлагаю убрать из текста события упоминание о 8-й армии:

Началась оборона Главной военно-морской базы КБФ Таллина. Несмотря на мужественное сопротивление моряки-балтийцы и воины 10-го стрелкового корпуса (генерал-майор И. ф. Николаев) вынуждены были 28.08. оставить город. Корабли, транспортные и вспомогательные суда КБФ, прорвались в Кронштадт, эвакуировав свыше 18 тыс. человек. Военные объекты военно-морской базы были взорваны, гавани разрушены и заминированы, суда, не способные выйти в море, затоплены. Вражеское наступление в Прибалтике было задержано почти на месяц. В период битвы за Ленинград у Таллинна была скована крупная группировка войск противника, понесшая значительные потери. www.mil.ru
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.08.2012 11:44
Re: День 05-08-1941: Началась оборона Главной...
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Предлагаю убрать из текста события упоминание о 8-й армии:
ОК
Автор: 201М-300
Дата: 06.08.2012 06:32
Re: День 05-08-1941: Началась оборона Главной...
По отзывам ветеранов, Таллин заслужил Города-героя, если бы, наряду с батальонами рабочего ополчения, не было отрядов щуцкоровцев, стреляющим в спину нашим. Тоже говорится про Лиепаю.
Отец оборонял Одессу, говорил, что горький опыт эвакуации Таллина очень помог - Одесса была снята неплохо.

"Я видел, как седеют юнги за ночь, я видел таллинский багровый дым..." (с)
Автор: Гамиль
Дата: 06.08.2012 06:45
Re: День 05-08-1941: Началась оборона Главной...
А почему слово "Таллин" в двух местах написано по-разному?
Толерантность, т.е. "и вашим, и нашим"...?

Да и запятую бы неплохо поставить: "несмотря..., моряки-балтийцы...".
Автор: Hit282
Дата: 04.08.2013 23:49
Re: День 05-08-1941: Началась оборона Главной...
Цитата:
Сообщение от 201М-300 >>>
если бы, наряду с батальонами рабочего ополчения, не было отрядов щуцкоровцев, стреляющим в спину нашим.
Шюцкор (принятое название) - это в Финляндии. Эстонский аналог - Кайтселиит (Союз Защиты), вооруженное добровольческое формирование. Готовился и к партизанским действиям. Распущен в 1940, восстановлен в 1991 (или 1992?). В 1941 в Таллинне ОТРЯДОВ не было - максимум мелкие группы. С установлением соввласти руководство КЛ было "зачищено" по максимуму, однако низовое и среднее звено на местах в большой мере сохранилось, также как и "участковые" склады и хранилища вооружения.
Автор: 201М-300
Дата: 05.09.2013 21:50
Re: День 05-08-1941: Началась оборона Главной...
[quote=Hit282;3238884]Шюцкор (принятое название) - это в Финляндии. Эстонский аналог - Кайтселиит

Вы правы. Учту.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 06.09.2013 02:38
Re: День 05-08-1941: Началась оборона Главной...
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Эстонский аналог - Кайтселиит (Союз Защиты), вооруженное добровольческое формирование. Готовился и к партизанским действиям. Распущен в 1940, восстановлен в 1991 (или 1992?). В 1941 в Таллинне ОТРЯДОВ не было - максимум мелкие группы. С установлением соввласти руководство КЛ было "зачищено" по максимуму, однако низовое и среднее звено на местах в большой мере сохранилось, также как и "участковые" склады и хранилища вооружения.
Из 42 тысяч членов КЛ, во второй половине 1940 года и в 41 году, было репрессировано примерно 3800 человек.
В том числе приговорено к различным срокам тюремного заключения - 670 человек, расстреляно 164 человека, остальные были выселены в глубь РСФСР.
С большой долей вероятности не только " высшее и старшее" руководство было зачищено, но и вообще весь руководящий состав до командира отделения включительно.
То же и со складами боеприпасов.
При наведение "революционного порядка" в Эстонии только органами НКВД было изъято у населения около 72-х тысяч единиц огнестрельного оружия, в том числе 4 сотни пулемётов ( ручных и станковых), 3 орудия и 6 пистолет -пулемётов.
Автор: Локаторжник
Дата: 05.08.2015 16:23
Re: День 05-08-1941: Началась оборона Главной...
[quote=Mikle;316837]> to Рыжий
> ----------------------------------------------------
>
> Кто нибудь что нибудь знает про "Балхаш", погибший в этом переходе?
> ...На нём кочегаром был дед моей супруги.
----------------------------------------------------
Таллинский переход - одна из многих трагедий Великой Отечественной. В интернете довольно много ссылок по поиску. Искал и читал потому, что один из дедов моих детей выжил в этом переходе.


"Всего, с учетом погибших и затопленных в Таллине в последние дни обороны, было потеряно более 100 кораблей и судов. На переходе из состава боевых кораблей погибли 15 единиц: 5 эскадренных миноносцев («Скорый», «Яков Свердлов», «Калинин», «Володарский», «Артём»), 3 сторожевых корабля («Снег», «Циклон», «Топаз»), канонерская лодка И-8, подводные лодки Щ-301 и С-5, малый охотник за ПЛ № 109, два тральщика (№ 56 («Барометр»), № 71 («Краб») и торпедный катер № 103.

Среди погибших вспомогательных судов были транспорты «Элла», «Вирония», «Эверита», «Луга», «Иван Папанин», «Ярвамаа», «Алев», «Калпакс», «Атис Кронвальдис», «Балхаш», «Найссар», «Эргонаутис», «Тобол», «Аусма», «Скрунда», «Вторая Пятилетка», танкер № 12, ледоколы «Кришьянис Вальдемарс» и КП-13, вооружённый буксир ОЛС-7, спасательные судна «Сатурн» и «Колывань», плавмастерская «Серп и Молот», плавбаза «Восток», самоходная баржа ТТ-1 и другие суда.

Относительно потерь в людях, существуют разные оценки. Сам Трибуц в своих мемуарах называл цифру в около 5000 погибших. Эту же цифру подтверждал его начальник штаба, адмирал Пантелеев в своей книге. В официальном издании Главного штаба ВМФ «Военно-Морской Флот Советского Союза в Великой Отечественной войне» названы потери около 10 000 человек.

«Такой ужасной и позорной катастрофы»,- вспоминал один из участников перехода флаг-минер отряда минной обороны Гончаренко,- русский флот не знал за всю свою историю. Такой кошмар можно пережить только раз в жизни».
Еще один участник перехода Командир дивизиона ОВРа ГБ КБФ (Охрана Водного Района Главная База Краснознаменного Балтийского Флота) капитан-лейтенант Капралов писал: «Гибель транспортов и большого количества людей — результат неорганизованности, результат бегства, так как вооруженные корабли ушли вперед, оставив транспорты на произвол. Имелась возможность послать хотя бы три истребителя, которые не дали бы бомбардировать транспорты, но этого сделано не было, и авиация противника безнаказанно транспорты разбомбила, где погибли тысячи людей».
При анализе обороны Таллина следует, что из почти 50 тысяч защитников базы и города, в плен попало более 10 тысяч, около 10 тысяч погибло или мелкими группами вышли из окружения. Количество вывезенных до эвакуации раненых, около 9 тысяч человек, «компенсировалось» пополнениями, доставлявшимися морем. То есть на суда могло погрузиться около 30 тысяч человек военнослужащих. Количество гражданских лиц никто не учитывал, встречаются оценки их количества до 15 тысяч человек.
В открытой советской печати количество вывезенных в Кронштадт войск оценивалось от 16 до 18 тысяч человек. В «Хронике Великой Отечественной войны Советского Союза на Балтийском море и Ладожском озере» (до недавнего времени находившейся под грифом «Для служебного пользования») утверждается, что в Кронштадт прибыло 12 225 человек. В монографии А. В. Платонова приводится общее число перевозимых людей — 28 900 чел., включая гражданских, и число погибших — около 11 000, включая 3000 гражданских лиц, но без учета экипажей погибших кораблей и судов."

Наибольшее число людей погибло на транспорте «Балхаш» (3815 человек)
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 05-08-1941: Началась оборона Главной... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 23:21.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить матрас дешево
Оптовый склад тут керамические горшки акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100