 |
|
|
|
||||
|
|
После разгрома крестоносцев под Хиттином в Палестине, войско Салах-ад-Дина (Саладина) взяло Иерусалим, после чего изгнало крестоносцев из большей частью Сирии и Палестины. В отличие от крестоносцев, Саладин обошелся без резни - он щадил жителей, но методично уничтожал госпитальеров. ---------------------------------------------------- непомню где - но утверждалось, что Саладин уничтожал тамплиеров, а не госпитальеров... |
| да гасить всех, Аллах наверху сам распределит, кого куда ;) |
|
Автор:
Ioann Pupkin
Дата: 02.10.2006 16:51 |
|
а я помню, читал статью в Medieval History что все это романтические домыслы - Салладин резал не меньше Ричарда обывателей... только он трезвее был - когда выкуп можно было взять - не убивал... за орденских рыцарей выкуп не платили - в бюджете ордена таких статей не было... а за блародных, которые королевские бароны - так те платили.. тем голову мусульмане и не резали... |
|
Можно сказать, что Салладин блестяще начал и выиграл информационную войну XII века. Не устроив резню и отпустив мирное население, он сделал его (население) СМИ, которые: 1) оповестили всю Европу о поражении "из первых уст"; 2) "облагородил" себя, особенно в сравнении с генуэзцами. |
|
Автор:
Ioann Pupkin
Дата: 02.10.2006 17:14 |
|
1) оповестили всю Европу о поражении "из первых уст" _______________________________________________ это смешно немного.. сколько из выживших добралось до Европы...и за какие деньги? вы в курсе сколько стоил проезд из Святой Земли до Европы? люди все продавали, что бы туда доехать...а уж оттуда, да еще нищие... те, кого Салладин отпустил - там и сгинули.. либо от тяжелых жизненных условий (с) умерли , либо, если повезло, их прихватили мусульмане и сделали рабами.... рыцари - те добирались.. ну дык они поражении особо не разливались, думаю.. |
|
> to Ioann Pupkin > 1) оповестили всю Европу о поражении "из первых уст" > _______________________________________________ > > это смешно немного.. сколько из выживших добралось до Европы...и за какие деньги? вы в курсе сколько стоил проезд из Святой Земли до Европы? люди все продавали, что бы туда доехать...а уж оттуда, да еще нищие... те, кого Салладин отпустил - там и сгинули.. либо от тяжелых жизненных условий (с) умерли , либо, если повезло, их прихватили мусульмане и сделали рабами.... > > рыцари - те добирались.. ну дык они поражении особо не разливались, думаю.. ---------------------------------------------------- 1) Судя по тому, что мы с Вами это обсуждаем, кто-то все-таки добрался. Помимо рыцарей... 2) Я не сомневаюсь, что Салладин об "информвойнах" и не думал. Просто ретроспективно, ИМХО, мне так кажется. PS. Пошел за баню креститься. :) |
|
> to Малешкин > > 1) Судя по тому, что мы с Вами это обсуждаем, кто-то все-таки добрался. Помимо рыцарей... ------------------------------------------------------- и прям Вам лично на ушко нашептал, как оно было? ;))) -========================== > 2) Я не сомневаюсь, что Салладин об "информвойнах" и не думал. ---------------------------------------------------- зря недооцениваете. вполне мог и думать. |
|
Автор:
Ioann Pupkin
Дата: 02.10.2006 17:52 |
|
1) Судя по тому, что мы с Вами это обсуждаем, кто-то все-таки добрался. Помимо рыцарей... __________________________________________________ __ судя по тому, что мы теперь знаем, что Гитлер был гад еще начиная с 1933 года - вовсе нельзя сделать вывод, что об этом тогда была "оповещена вся Европа"... |
|
> to Ямадзакура > > to Малешкин > > > 1) Судя по тому, что мы с Вами это обсуждаем, кто-то все-таки добрался. Помимо рыцарей... > ------------------------------------------------------- > > и прям Вам лично на ушко нашептал, как оно было? ;))) > > > > -========================== > > 2) Я не сомневаюсь, что Салладин об "информвойнах" и не думал. > ---------------------------------------------------- > > зря недооцениваете. вполне мог и думать. ---------------------------------------------------- Траву не дам! |
|
> to Малешкин > 2) Я не сомневаюсь, что Салладин об "информвойнах" и не думал. Просто ретроспективно, ИМХО, мне так кажется. ---------------------------------------------------- Вопрос интересный... Сдается мне, что все-таки некое понятие о работе на свой положительный образ и соответственно на негативный образ врага тогда имели. Во всяком случае, рыцарские романы изображают Саладдина практически идеальным рыцарем - видимо неспроста это понадобилось Закулисе... |
|
> to Domnitch > . Во всяком случае, рыцарские романы изображают Саладдина практически идеальным рыцарем - видимо неспроста это понадобилось Закулисе... ---------------------------------------------------- ну да, это по-рыцарски. Принижать достоинство противника - значит не уважать себя. |
|
> to Ramzes > После разгрома крестоносцев под Хиттином в Палестине, войско Салах-ад-Дина (Саладина) взяло Иерусалим, после чего изгнало крестоносцев из большей частью Сирии и Палестины. В отличие от крестоносцев, Саладин обошелся без резни - он щадил жителей, но методично уничтожал госпитальеров. > ---------------------------------------------------- > непомню где - но утверждалось, что Саладин уничтожал тамплиеров, а не госпитальеров... ---------------------------------------------------- Досталось и тамплиерам, и госпитальерам. любопытно, что после битвы при Хаттине большинство знатных пленников было освобождено за выкуп (включая магистра тамплиеров Жерара де Ридерфорда), а вот остальным орденским братьям устроили "полную зачистку". Что касается правил ведения войны, то лишней крови Саладин и впрямь не проливал, но и джентльменом его не назовешь. Вот что пишет МУСУЛЬМАНСКИЙ летописец о судьбе жительниц Иерусалима: "Множество порядочных женщин было опозорено... Скаредницы были вынуждены предлагать себя, попрятавшихся находили и обнажали то, что те стыдливо скрывали. над серьезными насмехались, девственниц лишали чести, гордячек насиловали, строптивых укрощали, а счастливых заставляли рыдать"... |
|
> to Эль капитано > ---------------------------------------------------- > Досталось и тамплиерам, и госпитальерам. любопытно, что после битвы при Хаттине большинство знатных пленников было освобождено за выкуп (включая магистра тамплиеров Жерара де Ридерфорда), а вот остальным орденским братьям устроили "полную зачистку". > Что касается правил ведения войны, то лишней крови Саладин и впрямь не проливал, но и джентльменом его не назовешь. Вот что пишет МУСУЛЬМАНСКИЙ летописец о судьбе жительниц Иерусалима: > "Множество порядочных женщин было опозорено... Скаредницы были вынуждены предлагать себя, попрятавшихся находили и обнажали то, что те стыдливо скрывали. над серьезными насмехались, девственниц лишали чести, гордячек насиловали, строптивых укрощали, а счастливых заставляли рыдать"... ---------------------------------------------------- А несчастных -- утешали? |
|
Автор:
Dettrit
Дата: 02.10.2008 15:39 |
|
> to Эль капитано > > to Ramzes >> > ---------------------------------------------------- > > непомню где - но утверждалось, что Саладин уничтожал тамплиеров, а не госпитальеров... > ---------------------------------------------------- > Досталось и тамплиерам, и госпитальерам. любопытно, что после битвы при Хаттине большинство знатных пленников было освобождено за выкуп (включая магистра тамплиеров Жерара де Ридерфорда), а вот остальным орденским братьям устроили "полную зачистку". ---------------------------------------------------- На "его деньги" это были отморозки типа тех же ассасинов, коими у Саладина так же отношения не сложились... Ну и отрубили всем головы... "А может оно так и надо?" |
|
> to Dettrit > > to Эль капитано > > > to Ramzes > >> > ---------------------------------------------------- > > > непомню где - но утверждалось, что Саладин уничтожал тамплиеров, а не госпитальеров... > > ---------------------------------------------------- > > Досталось и тамплиерам, и госпитальерам. любопытно, что после битвы при Хаттине большинство знатных пленников было освобождено за выкуп (включая магистра тамплиеров Жерара де Ридерфорда), а вот остальным орденским братьям устроили "полную зачистку". > ---------------------------------------------------- > На "его деньги" это были отморозки типа тех же ассасинов, коими у Саладина так же отношения не сложились... Ну и отрубили всем головы... "А может оно так и надо?" ---------------------------------------------------- На тамплиеров у Саладина был свой зуб. В 1186 г. в Триполи (который тогда был одним из латинских королевств) по торгово-дипломатическим целям явился старший сын Саладина. Тот самый Жерар де Ридерфор, которого Саладин не стал казнить, узнав о караване, собрал отряд из тамплиеров и десятка подвернувшихся под руку госпитальеров (включая магистра ордена), а затем напал на караван. Мусульмане так просто не сдались, дело дошло до рукопашной, в которой погиб магистр госпитальеров, сам Ридерфорд получил несколько ранений. Но и сын Саладина погиб. Оставляю вам самим оценивать чувства Саладина к монашествующим рыцарям... |
|
Автор:
RKK
Дата: 02.10.2008 21:23 |
|
Если я правильно помню, то у французов была БМП по кличке "Саладин". Частично перта с "Брэдли". (Или все-таки "Саладин" была колесной БМП?) "Замечательно" показала себя в Алжире. Для полной точности завтра поеду на дачу и откопаю на чердаке "ЗВО". Помнится, что там рассказывалось о успешном применении ПТРК "Точка" (???) и РПГ в пустынклимате (Египет, Тунис, Ирак???) против колесных десантных машин и против "Брэдли". С Уважением, Р. К. Куаншкалиев |
|
> to RKK > Если я правильно помню, то у французов была БМП по кличке "Саладин". --- У англичан Частично перта с "Брэдли". --- нет (Или все-таки "Саладин" была колесной БМП?) --- колесным БТРом "Замечательно" показала себя в Алжире. --- Там французы зажигали на своей броне Для полной точности завтра поеду на дачу и откопаю на чердаке "ЗВО". Помнится, что там рассказывалось о успешном применении ПТРК "Точка" (???) и РПГ в пустынклимате (Египет, Тунис, Ирак???) против колесных десантных машин и против "Брэдли". --- "Все обломалось в доме Смешанских". > С Уважением, > Р. К. Куаншкалиев ---------------------------------------------------- И Вам не болеть! |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Больше склоняюсь, что это был просто Константинополь... ...В библии сказано, что р.Иордан текущая соединяет два моря - современная же р.Иордан стекает с высот в Мертвое море... ...В некоторых писаниях (до церковной реформации уже и не помню в каком веке?) древняя р.Иордан нельзя было переплыть вплавь, помню говорилось, что при какой-то войне воины спаслись бегством переплыв на другой берег на корабле - современный Иордан НИКОГДА не был таким! Там и сейчас примерно не больше 50 метров в самом широком месте и переплыть его можно спокойно...или перейти в брод... ...Опять же в одном писании говорилось, что в тех местах бывали заморозки, что на месте современного Иерусалима просто не может быть... Так же опять же в старых дореформенных книгах указывались ДРУГИЕ названия р.Иордан, а именно: Осфор и Босфор... ...Так же именно в Библиях до реформы (именно так и указывается - я не спец, что за реформа церкви была) название города даже в православном писании звучало как ИОрусалим - через О... А рядом с тем же Стамбулом-Константинополем есть руины крепости Иорус... В самом же городе, вернее пригороде Стамбула есть район Галат и жителей этого местечке всегда так и называли - галатами... Не помню уже кого именно, но было обращение одного из Апостолов - ученика Иесуса, которое так кажется и называлось: Обращение к Галатам, в котором Апостол вменял тем самым Галатам, что они видели как распинают Христа и ничего не предприняли и не уверовали - что-то в этом роде... Также существует писание некоего монаха, который описывает посещение Голгофы или места где был распят Спаситель... Описывается как некий дом без окон или даже просто огороженное место с решетчатым забором внутри, которое можно обойти вокруг, внутри которого стоит три камня, в каждом из которых есть отверстия квадратного сечения, один камень как будто рассечен пополам трещиной... Так вот - это место существует до сих пор именно под Стамбулом, все в точности как в описании этого монаха! Местные считают это место святым... Вобщем как-то так... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
- Безвкусица, сейчас напою... - Действительно ерунда какая-то.... :)))) |
|
Цитата:
вот ссыль на этот фильм: http://wlok.ru/films/2803-istoriya-nauka-ili-vymysel-seriya-filmov.html Сама же серия называется "ФИЛЬМ 10: ЗАБЫТЫЙ ИЕРУСАЛИМ"... Там все ссылки и подробности... |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 02-10-1187: После разгрома крестоносцев...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|