Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 04-10-1944: На воду спускается японский... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Uncle Fedor
Дата: 04.10.2006 07:42
На воду спускается японский авианосец Шинано - крупнейший авианосец Второй мировой войны.
----------------------------------------------------
Пш-ш-ш-ш...
Англоязычные источники, мать их... "Синано" он был...
Автор: aviapasha
Дата: 04.10.2006 10:34
> to Uncle Fedor
> На воду спускается японский авианосец Шинано - крупнейший авианосец Второй мировой войны.
> ----------------------------------------------------
> Пш-ш-ш-ш...
> Англоязычные источники, мать их... "Синано" он был...
----------------------------------------------------
В каком то топике уже была разборка Мицубиси или Митсубиши, Синано или Шинано, это надо спрашивать хорошего специалиста-япониста, а переводить латинскую транскрипцию sh как с - это русская традиция, реальный звук промежуточный, хотя и ближе к с (за два года на Сахалине японского радио наслушался).
Автор: Uncle Fedor
Дата: 04.10.2006 10:37
> to aviapasha
> > to Uncle Fedor
> > На воду спускается японский авианосец Шинано - крупнейший авианосец Второй мировой войны.
> > ----------------------------------------------------
> > Пш-ш-ш-ш...
> > Англоязычные источники, мать их... "Синано" он был...
> ----------------------------------------------------
> В каком то топике уже была разборка Мицубиси или Митсубиши, Синано или Шинано, это надо спрашивать хорошего специалиста-япониста, а переводить латинскую транскрипцию sh как с - это русская традиция, реальный звук промежуточный, хотя и ближе к с (за два года на Сахалине японского радио наслушался).
============================================
Собственно, все в один голос и говорят, что язык "свистящий". :-)
Автор: Палыч
Дата: 04.10.2007 16:55
А корабль оказался невезучим - в первом же походе его грохнул Джо Инрайт четырьмя торпедами с ПЛ "Арчер-фиш".
Автор: Unicorn
Дата: 04.10.2007 20:47
> to Палыч
> А корабль оказался невезучим - в первом же походе его грохнул Джо Инрайт четырьмя торпедами с ПЛ "Арчер-фиш".
----------------------------------------------------

Да какой там поход - он переходил из одной базы в другую: из Йокосуки в Курэ, авиации на борту не было, зато было дохрена работяг с верфи.

Вот: http://kaigun.dn.farlep.net/tech_dep/shinano.html

"После завершения ходовых испытаний (11 ноября 1944 г.) в связи с возрастающей воздушной угрозой было решено перевести "Синано" из Йокосуки в считавшуюся более безопасной базу Куре, где авианосец должен был завершить достройку и приступить к боевой подготовке. К этому моменту на "Синано" еще не было установлено все необходимое оборудование - трюмные помпы, осушительные насосы, переборки не были проверены на герметичность, отсутствовали уплотнения трубопроводов и кабелей. Экипаж, набранный с других кораблей и судов, не был в достаточной степени знаком с новым авианосцем, а присутствие на корабле большого числа рабочих вносило дополнительный элемент дезорганизации.

Вечером 28 ноября 1944 г. "Синано" (командир - капитан 1 ранга Абэ Тосио) в сопровождении эсминцев "Хамакадзэ", "Юкикадзэ" и "Исокадзэ" вышел из Йокосуки. На борту авианосца находилось 2515 человек команды и рабочих верфи. Максимальная скорость корабля была ограничена 20 узлами, поскольку в рабочем состоянии находились только восемь из двенадцати котлов. Около 19 часов авианосец был обнаружен радаром американской подводной лодки "Арчерфиш", патрулировавшей у выхода из Токийского залива. Задачей лодки являлось спасение экипажей американских бомбардировщиков, бомбивших район Токио, однако из-за перерыва в действиях авиации лодке было позволено вести свободную охоту.

Только в 21.40 американцы установили, что преследуют авианосец, но к этому времени на "Синано" уже обнаружили работу вражеского радара. Капитан 1 ранга Абэ считал, что ему предстоит встреча с группой вражеских лодок, поэтому авианосец продолжал идти противолодочным зигзагом, а "Исокадзэ", пытавшемуся атаковать "Арчерфиш", было приказано занять свое место в ордере. Долгое время расстояние между "Синано" и лодкой оставалось примерно одинаковым - около 90 кабельтовых, но около 22.30 "Синано" из-за перегрева одного из гребных валов вынужден был уменьшить скорость до 18 узлов. Это обстоятельство, а также противолодочный зигзаг решили судьбу авианосца. Уже отставшая лодка смогла догнать авианосец и занять выгодную позицию. Около 3 часов, изменив в очередной раз курс, "Синано" двинулся прямо на нее, дистанция сократилась с 60 до нескольких кабельтовых. Пропустив головной эсминец, командир американской лодки капитан 2 ранга Инрайт приказал дать шеститорпедный залп. Положение авианосца было неидеальным, стрелять приходилось с его кормовых курсовых углов. Торпеды были выпущены с интервалом 8 секунд, и в момент, когда пятая торпеда выходила из аппарата, первая уже поразила "Синано" в правый борт, вслед за ней раздалось еще три взрыва. Было 03.17 29 ноября.

Одна из торпед попала в район 104-го шпангоута, затопив пост живучести © 2, а также компрессорное отделение правого борта (шп. 89-103) и погреба зенитного боезапаса. Внешнее котельное отделение © 3 было затоплено очень быстро, и весь находившийся там персонал погиб, вода также начала поступать в смежные с ним котельные отделения © 1 и © 7. Причиной затопления внешнего машинного отделения правого борта стало попадание торпеды в отсек сальника гребного вала (район 161-го шпангоута) и течь через набивку сальника. Еще одна торпеда попала в кормовые цистерны авиационного бензина между 188-м и 201-м шпангоутами. На "Синано" еще не было авиагруппы, и цистерны были пусты, но это попадание привело к затоплению кладовых, разрушению палуб над местом взрыва и гибели личного состава, отдыхавшего в кубриках в этой зоне. Американские торпеды имели заряд в 330 кг.

Сразу после взрывов торпед "Синано" получил крен 9-10°. Контрзатоплением отсеков противоположного борта удалось лишь на некоторое время задержать крен на отметке 12°, но поступление больших масс воды взять под контроль не удалось. Причиной этого стало все-таки не начальное разрушение подводной защиты, которое было довольно обширным (в ряде случаев упорные бимсы, поддерживающие противоторпедную переборку, обрушились на тонкую фильтрационную переборку, пробили ее, что привело к затоплению находящихся за этой переборкой отсеков), а отсутствие герметичности переборок. Начальный крен в 10° соответствовал ожидаемой величине при попадании шести торпед, но в дальнейшем вместо его уменьшения наблюдалась постоянная фильтрация воды из отсека в отсек.

Присутствие большого числа гражданских рабочих вносило дополнительную путаницу и неразбериху, наблюдались даже абсолютно нехарактерные для японского флота отдельные случаи невыполнения приказов и паники.

В 5 часов утра "Синано" еще имел малый ход и крен 13°, но к этому времени уже стало ясно, что довести корабль до мелководья не удастся. В 07.00 из-за отсутствия пресной воды прекратилась подача пара в машинные отделения, машины были остановлены, а их персонал получил приказ подняться наверх. Попытка буксировать "Синано" эсминцами эскорта не удалась, равно как и последняя попытка спрямить корабль затоплением котельных отделений левого борта, а в 09.00 на авианосце прекратилась подача электроэнергии. В 10.18 капитан 1 ранга Абэ вынужден был отдать приказ покинуть корабль. Эсминцы эскорта подошли непосредственно к борту "Синано" и начали прием команды. Крен авианосца, достигший к этому времени 30°, продолжал расти, и около 11 часов "Синано" перевернулся и затонул в точке 33°20' с.ш. и 136°20' в.д. Эсминцы эскорта приняли на борт 1080 человек, 1435 человек были объявлены пропавшими без вести, но, видимо, часть из них была спасена прибрежными судами, так как считается, что с авианосцем погибла только четверть его экипажа. Командир корабля капитан 1 ранга Абэ отказался покинуть "Синано" и погиб вместе с ним."
Автор: Kim
Дата: 04.10.2007 21:48
> to aviapasha
> > to Uncle Fedor
> > На воду спускается японский авианосец Шинано - крупнейший авианосец Второй мировой войны.
> > ----------------------------------------------------
> > Пш-ш-ш-ш...
> > Англоязычные источники, мать их... "Синано" он был...
> ----------------------------------------------------
> В каком то топике уже была разборка Мицубиси или Митсубиши, Синано или Шинано, это надо спрашивать хорошего специалиста-япониста, а переводить латинскую транскрипцию sh как с - это русская традиция, реальный звук промежуточный, хотя и ближе к с (за два года на Сахалине японского радио наслушался).
----------------------------------------------------

По правилам транскрибирования принято писать "с" в русской транскрипции или "sh" в латинской.
В качестве справочника можно смотреть географическую карту.

Ну и специализация у меня - та самая. :)
Автор: Logo-d
Дата: 04.10.2010 07:20
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от Kim >>>
>

По правилам транскрибирования принято писать "с" в русской транскрипции или "sh" в латинской.
В качестве справочника можно смотреть географическую карту.

:)
:) В Соглашении о прекращении состояния войны в 1950-е СССР пообщал вернуть Японии Малую Курильскую гряду, в том числе "...острова Сикотан и Хабомаи...".

Смотрим на карту - Шикотан!
Автор: strigiformer
Дата: 04.10.2010 10:05
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Так в том и штука! Пусть возвращают себе Сикотан, а у нас такого острова нету!
Автор: maxez
Дата: 04.10.2010 11:39
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от Палыч >>>
А корабль оказался невезучим - в первом же походе его грохнул Джо Инрайт четырьмя торпедами с ПЛ "Арчер-фиш".
* Для Джозефа Инрайта это тоже был первый боевой поход в роли командира ПЛ. Потом был еще один, безрезультатный. Затем Инрайт навсегда ушел на береговые должности. Этот человек всего один раз стрелял по реальной цели, и никаких больше боевых заслуг не имел. Вот такое вот ваеннае щастье.
А командир "Синано" Абэ - младший брат вице-адмирала Абэ, потерявшего "Хиэй" и уволенного на пенсию в 1943.
Автор: Абердин
Дата: 04.10.2010 11:57
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Есть у меня библиотечке книга про недолгую жизнь "Синано". А Инрайт, действительно, был не самым везучим командиром ПЛ. Но, кто-то всю жизнь играет, а кто-то один раз выигрывает.
Автор: Ослик ИА
Дата: 04.10.2010 12:21
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Максез, у меня есть вопросик не в тему. В "Битве за Средиземное море. Взгляд победителей", в описании высадки британцев на "Полу" упоминаются доставаемые из рундуков абордажные сабли. Не знаете, они во ВМВ действительно входили в штат вооружения британских кораблей? Или что-то типа ритуальных самурайских мечей?
Автор: Ослик ИА
Дата: 04.10.2010 12:23
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Есть у меня библиотечке книга про недолгую жизнь "Синано". А Инрайт, действительно, был не самым везучим командиром ПЛ. Но, кто-то всю жизнь играет, а кто-то один раз выигрывает.
А почему, кстати, "не самым везучим"? Два похода, один - с громкой победой. Чем не очень даже везение? Или речь идет про его боевую биографию до назначения на должность командира ПЛ?
Автор: LoneWolf
Дата: 04.10.2010 12:47
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
упоминаются доставаемые из рундуков абордажные сабли. Не знаете, они во ВМВ действительно входили в штат вооружения британских кораблей? Или что-то типа ритуальных самурайских мечей?
Пока Максеза нет, скажу два слова. В RN катлассы официально стояли на вооружении до середины 30-х годов. Я более чем уверен, что после официального снятия с вооружения за борт их особо никто не выбрасывал - тем более, что как церемониальный атрибут их не отменили. А в US Navy так они вообще были официально на вооружении чуть ли не до корейской войны.
Автор: maxez
Дата: 04.10.2010 12:55
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Не знаете, они во ВМВ действительно входили в штат вооружения британских кораблей? Или что-то типа ритуальных самурайских мечей?
* Нет, просто элемент формы одежды.

Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
А в US Navy так они вообще были официально на вооружении чуть ли не до корейской войны.
* Парадную форму нынешних мериканских ахвицераф посмотри, лесной хозяин. Есть тама сабли, есть. На мой вопрос - зачем - лет 10 назад ответили: видел бэдж Surface Warfare Officer, который носят все допущенные к исполнению обязанностей офицеры надводного флота в США? Там два перекрещеных через мидель корпуса крейсера клинка наличествуют. Вот пока они там есть, шабли и будут в составе формы одежды...
Автор: LoneWolf
Дата: 04.10.2010 12:58
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Парадную форму нынешних мериканских ахвицераф посмотри, лесной хозяин. Есть тама сабли, есть.
Я фкурсе, Макс. Я имел в виду другое - штатное вооружение. А при парадной форме - это церемониальное оружие.
Автор: maxez
Дата: 04.10.2010 13:00
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
А при парадной форме - это церемониальное оружие.
* Это личное оружие, c точки зрения табельной учетности никак не отличимое от огнестрельного. Личное оружие членов экипажей кораблей имеет право быть хранимым в арсенале\лах, и тогда на него распространяются все требования и правила, принятые для штатного оружия.
Автор: LoneWolf
Дата: 04.10.2010 13:04
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Это личное оружие, c точки зрения табельной учетности никак не отличимое от огнестрельного. Личное оружие членов экипажей кораблей имеет право быть хранимым в арсенале\лах, и тогда на него распространяются все требования и правила, принятые для штатного оружия.
Т.е., катласс по сегодняшний день является в US Navy табельным оружием? В чем и вопрос - когда-то читал, что он таковым был до 50-х годов, а потом был переведен в категорию церемониального. Возможно, я чего-то попутал...
Автор: maxez
Дата: 04.10.2010 13:12
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Т.е., катласс по сегодняшний день является в US Navy табельным оружием?
* Я не очень понимаю это деление, поясни. В реальности это оружие не является бутафорским, т.е. изготовлено и поставлено как боевое, и закрепляется за лицевым счетом офицера как любое иное оружие. Нюанс в том, что американский офицер может купить такое оружие и иметь несколько единиц оного, но все они вносятся в его лицевой счет и не являются объектами коллекционирования - это именно личное оружие.
Автор: Ослик ИА
Дата: 04.10.2010 13:17
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
LoneWolf, Maxez

Спасибо, весьма познавательно. Но (возвращаясь к RN) если сабли стали церемониальным оружием в 30 годы, то их должно быть на борту пара штук (как у нас в частях для знаменного караула)? На абордажную партию вряд ли хватит? Вряд ли после снятия с вооружения про них просто забыли (или предложили выкинуть за борт)? Сдача на склады, "акт, прОтокол, сдал-принял, отпечатки пальцев" (С) ?
Хотя... Взял кто-то один церемониальную саблю, чисто для прикола (чай, реальный абордаж!) - а в книжку попало уже с "как правило, высаживаясь на корабль противника,...". В литературе такое часто - один раз случилось, а литераторы превращают в рядовое ежедневное событие.
Кстати, оттуда же - упоминается попытка снятия с крейсера орудий МЗА. Нетрезвое воображение нарисовало толстых усатых прапоров (классических, здоровенных, со складов артвооружения), лезущих на борт с зажжеными горелками газосварки в зубах - ужос! :-)
Автор: LoneWolf
Дата: 04.10.2010 13:18
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Я не очень понимаю это деление, поясни.
Ну, я понимаю так. Предположим, у офицера есть в кобуре табельный кольт, а в кармане - личная беретта, тоже вполне официально зарегистрированная. Но табельное оружие в определенных ситуациях обязательно к ношению, а личное - нет.
Автор: Абердин
Дата: 04.10.2010 13:27
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Имея опыт карабкания по обледеневшим шторм-трапам (в мирных условиях), скажу, что при абордаже лучше иметь обе руки свободными. А за спиной пару ребят с автоматами для прикрытия.
Автор: maxez
Дата: 04.10.2010 13:50
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
скажу, что при абордаже лучше иметь обе руки свободными.
* Это смотря при каком абордаже. Если дерешься с командой немецкой ПЛ, как экипаж DD-215 "Бори", там обычный нож лучше всего - кто-то из коков, или немецкий, или британский, метнул в противника хлебный нож и попал. Если же это куда более частые абордажи между командами торпедных катеров в Канале, то там шабля - то шо нада: перепрыгнул с палубы на палубу, раз махнул - и полкоманды катера корчацца в судорогах

Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Кстати, оттуда же - упоминается попытка снятия с крейсера орудий МЗА.


Трофей, однако;-)) Для британцев любые МЗА на тот момент представляли выраженный интерес.


Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Но табельное оружие в определенных ситуациях обязательно к ношению, а личное - нет.
* В отношении амеровых летчиков это точно не так. Ты должен улететь с авианосца с оружием - вот только тебе решать, с каким: с табельным или личным. Но без оружия - низзя. Там всю войну действовало требование - экипажи самолетов USN вооружались только .38 револьверами, ибо было опасение, что стрелянные гильзы автоматических пистолетов могут закатываться под рычаги педалей (был прецедент) и клинить их в самый неподходящий момент. То есть штатным вооружением были револьверы. Но летали повально с личными .45 кольтами, которые, как ты понимаешь, были автоматическими. Без оружия летать было запрещено, его наличие проверял комэск\старпом\офицер эскадрильи по вооружению в каюте предполетной подготовки перед вылетом.
Автор: mat-ed
Дата: 04.10.2010 14:14
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
экипажи самолетов USN вооружались только .38 револьверами, ибо было опасение, что стрелянные гильзы автоматических пистолетов могут закатываться под рычаги педалей (был прецедент) и клинить их в самый неподходящий момент.
А в кого из револьвера/пистолета в кабине самолёта стрелять? В паникующих членов экипажа? Или в самолёты противника, как в начале 1 МВ?
Автор: maxez
Дата: 04.10.2010 14:18
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
В литературе такое часто - один раз случилось, а литераторы превращают в рядовое ежедневное событие.
* Еще раз - если палаш или сабля, или любое другое холодное оружие входят в ту или иную форму одежды офицера, а офицер официально числится в составе команды корабля, то он\она\оно обязательно к наличию на этом корабле, находящимся в кампании, то есть боеготовом и способном выполнять боевые и иные задачи. Причем о применении этого холодного оружия речи может не идти вообще - просто и в повседневной службе, и даже в ходе боевых действий полно ситуаций, которые требуют от офицера "прикинутости" по именно такой форме одежды, которая требует ношения этого оружия как своего неотъемлемого элемента. То есть это оружие обязательно будет находиться на корабле (в каютах или арсенале - не суть), и поэтому вполне может быть применено по назначению именно как оружие, если сложится соответствующая обстановка.
Автор: maxez
Дата: 04.10.2010 14:24
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Или в самолёты противника, как в начале 1 МВ?
* Наиболее частая форма применения, показанная, как ни странно, в кино - расстрел остекления заклинившего фонаря кабины перед или после аварийной посадки на воду. Это на практике. В теории - на борту самолетов ВМС как правило находились индивидуальные спасательные плоты, надуваемые сжатым воздухом. На ряде машин они хранились в гаргротах фюзеляжей, на ряде - в кабине. Возникали ситуации, когда плоты надувались самопроизвольно в полете. Сдувать его в боевой ситуации времени нет - он просто расстреливался. Кроме того, на полном серьезе имело место тренировочное задание по отпугиванию птиц и применение оружия как акустического сигнального средства. Ну и конечно, в боевых ситуациях и пилоты, и стрелки частенько вели огонь через открытые фонари кабин по вражеским самолетам, хотя это, конечно, больше для выхода эмоций.
Автор: Pingvin
Дата: 04.10.2010 14:24
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
и поэтому вполне может быть применено по назначению именно как оружие, если сложится соответствующая обстановка.
Так и вижу - два авианосца сходятся к борту борт, краном передаются два символических меча и начинается месилово а ля Грюнвальд...
Автор: Ослик ИА
Дата: 04.10.2010 14:27
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Насчет потребности в МЗА - это понятно, в книжке про это сказано явно. Там описываются пьяные перепуганные итальянцы (экипаж крейсера) - думаю, чего же это они так напугались в войне со вполне цивилизованным противником? Никто же не ждал, что их тут на месте самурайскими мечами, в смысле абордажными саблями, накрошат в салат "ошибка сапера". Ну, плен. Опять же - как автоматы снимать? Сваркой, и вряд ли электрической? Кто за имущество (у нас) отвечает? Прапорщики/мичманы. Ну и по сумме вообразилась зверская картина, от которой не только пьяный италянец обделается. :-)
Автор: maxez
Дата: 04.10.2010 14:29
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от Pingvin >>>
Так и вижу - два авианосца сходятся к борту борт, краном передаются два символических меча и начинается месилово а ля Грюнвальд...
* Про два не случилось, но пару раз поднятые из воды уцелевшие камикадзе пытались на этих палубах махать тем, что было с собой;-))
Автор: Pingvin
Дата: 04.10.2010 14:32
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Про два не случилось, но пару раз поднятые из воды уцелевшие камикадзе пытались на этих палубах махать тем, что было с собой;-))
"Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер." (с)
Автор: Hund_1
Дата: 04.10.2010 14:34
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Еще раз - если палаш или сабля, или любое другое холодное оружие входят в ту или иную форму одежды офицера, а офицер официально числится в составе команды корабля,
Попадался мне текст, как морские пехотинцы радостно пользовались боевыми топориками во Вьетнаме.
Автор: Ослик ИА
Дата: 04.10.2010 14:36
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Еще раз - если палаш или сабля, или любое другое холодное оружие входят в ту или иную форму одежды офицера, а офицер официально числится в составе команды корабля, то он\она\оно обязательно к наличию на этом корабле, находящимся в кампании, то есть боеготовом и способном выполнять боевые и иные задачи.
Ну, в моем понятии церемониальное оружие - это не совсем то же самое, что и просто личное оружие (пусть и выданное больше для красоты). Я привел аналогию - сабли знаменного расчета в наших сухопутных частях, в количестве двух штук на часть (знамя). Не уверен, что какой-нибудь мамонт (имею в виду здоровяков, которых отбирали в этот расчет), будучи в нормальной жизни каким-нибудь командиром взвода/роты, будет таскать эту самую саблю при развертывании полка к боевым действиям.

Кстати, офицеры ВМФ СССР/России свои кортики на выход в море брали/берут? Имею в виду боевой/учебный поход, а не с дружеским визитом?
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 04.10.2010 14:39
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Пока Максеза нет, скажу два слова. В RN катлассы официально стояли на вооружении до середины 30-х годов. Я более чем уверен, что после официального снятия с вооружения за борт их особо никто не выбрасывал - тем более, что как церемониальный атрибут их не отменили. А в US Navy так они вообще были официально на вооружении чуть ли не до корейской войны.
Добавлю что катлас является ритуальным оружием (при парадной форме) сержантов морской пехоты США.
Автор: maxez
Дата: 04.10.2010 15:17
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Кстати, офицеры ВМФ СССР/России свои кортики на выход в море брали/берут? Имею в виду боевой/учебный поход, а не с дружеским визитом?
* Внимательно читайте договор. Я писал - обстановка часто требует ношения холодного оружия как элемента формы одежды. По Корабельному уставу 1978 года дежурный по кораблю заступал с табельным огнестрельным оружием, а дежурный по низам - офицер или мичман - с кортиком. Есть еще ряд совсем не праздничных мероприятий, которые проводятся на корабле с применением такой формы одежды - с кортиком.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 04.10.2010 15:18
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
катлас является ритуальным оружием
наверное, все-таки церемониальным. Ритуальным обычно сепукку делают, на крайняк - обрезание :)))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 04.10.2010 15:20
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Есть еще ряд совсем не праздничных мероприятий, которые проводятся на корабле с применением такой формы одежды - с кортиком.
(с пониманием): политзанятия??
Автор: Arise
Дата: 04.10.2010 15:21
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Колбасу нарезать, пиво открыть ...
Автор: maxez
Дата: 04.10.2010 15:22
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
(с пониманием): политзанятия??
* Нет. Нарезка рыбы, например. И еще похороны.
Автор: mat-ed
Дата: 04.10.2010 15:22
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Наиболее частая форма применения...
Спасибо!
Автор: Arise
Дата: 04.10.2010 15:22
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Угадал!
Автор: maxez
Дата: 04.10.2010 15:23
Re: День 04-10-1944: На воду спускается японский...
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Колбасу нарезать, пиво открыть ...
* Щас придет крейсерский тащторанга, он вам нарежет, он вам откроет... и потом расскажет, что на крейсерах без кортика - что на Вайлд Весте без револьвера;-))
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 04-10-1944: На воду спускается японский... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 15:30.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с мягким изголовьем и подъемным
floraplast.ru - купить стойки для цветов ручная роспись
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100