 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Мент
Дата: 10.10.2006 00:00 |
|
В ВС СССР поступает изделие индекса ГАУ 56А212 под названием "7,62 мм автомат Калашникова образца 1947 года", сокр. "АК". Госкомиссия летом 1949, принят на вооружение 08 октября. Гениальное соединение ударно-спускового механизма Холека (1923, 3X-29), короткоходовой газовой поршневой автоматики Картиса (1866), и общей компоновки Шмайссера (1943, Stg-44) позволили М.Т. Калашникову, В.Ф. Лютому и В.С. Дейкину создать оружие, в значительной мере изменившее послевоенную карту мира. За 60 лет в мире выпущено 80-100 миллионов единиц (СССР+Россия - ок. 10 - 15 млн.), состоящих (состоявших) на вооружении 55 стран мира (это только легальные армии). К сожалению попутно практически вытеснил СКС-45, имевший на конец 40-х великолепные перспективы. ---------------------------------------------------- Вэлкам, АК! Из тебя стрелял, из тебя две пули получил... Ты был лучшим. Щас, конечно, отсасываешь, но БЫЛ! |
|
> to Мент > Вэлкам, АК! > Из тебя стрелял, из тебя две пули получил... Ты был лучшим. Щас, конечно, отсасываешь, но БЫЛ! ---------------------------------------------------- У кого, позвольте осведомиться? |
|
Автор:
Чудной механик
Дата: 10.10.2006 01:10 |
|
> to Кадет Биглер > > to Мент > > > Вэлкам, АК! > > Из тебя стрелял, из тебя две пули получил... Ты был лучшим. Щас, конечно, отсасываешь, но БЫЛ! > ---------------------------------------------------- > У кого, позвольте осведомиться? ---------------------------------------------------- А всё равно на клон АК сечас переворужение идёт, так что насчёт отсасываеш... это поторопились. |
|
Автор:
Tin
Дата: 10.10.2006 03:23 |
|
[C транслита] Интересно, зачем чехи изменили конструкцию затвора в своей версии АК? |
|
Автор:
Ioann Pupkin
Дата: 10.10.2006 05:33 |
| это не версия АК... я служил в Чехословакии, держал чешский "Взор"... это их собственная конструкция, имеющая к АК такое же отношение, как АК - к ШтуГу 44. |
|
Автор:
dz
Дата: 10.10.2006 07:15 |
| Газовый поршень с длинным ходом! С коротким СКС и СВД |
|
Автор:
Burger
Дата: 10.10.2006 07:33 |
|
>и общей компоновки Шмайссера (1943, Stg-44)..... --------------------------------------------------- no coment |
|
Автор:
AlexLoL
Дата: 10.10.2006 07:45 |
|
> to Burger > >и общей компоновки Шмайссера (1943, Stg-44)..... > --------------------------------------------------- > > no coment ---------------------------------------------------- Хуго Шмассер был у нас в плену до 1952 года. Работал в том же КБ, где и Калашников. Позже Шмайссера спрашивали, участвовал ли он в разработке АК. Он ответил, что "дал несколько советов русским". Сам Калашников в своих воспоминаниях про участие Шмайссера не упоминал. |
|
> to Burger > >и общей компоновки Шмайссера (1943, Stg-44)..... > --------------------------------------------------- > > no coment ---------------------------------------------------- Что Вы имеете ввиду? MKb 42 Вальтера как прототип компоновки совершенно не катит - там поршень был кольцевой, надетый на ствол, помните? Несмотря на болтовой затвор. Речь - то об общем дизайне, а не о конструкции запирающего механизма. Поворотный болт на боевые упоры MKb 42 да, оригинален, но это, е.м.п.н.и., и даже не Вальтера изобретение, хоть сам М.Т.К. и особо ценил этот узел. От винта! Общая компоновка - Шмайссера, хоть это дело и десятое по сравнению с УСМ Холека-Гаранда, что и сделало АК надёжным, простым и дурако-негро-устойчивым. |
|
> to AlexLoL > Хуго Шмассер был у нас в плену до 1952 года. Работал в том же КБ, где и Калашников. Позже Шмайссера спрашивали, участвовал ли он в разработке АК. Он ответил, что "дал несколько советов русским". Сам Калашников в своих воспоминаниях про участие Шмайссера не упоминал. ---------------------------------------------------- Шмайссер никаких комментариев не оставил, это лажа. Сидел Х.Ш. с конца 46-го в Ижевске, а К. представил свой прототип автомата летом 46-го, после чего завис на год или более в Коврове - до полной сдачи. Кроме того у Шмайссера работы было более чем достаточно - налаживание тех. приёмки ГАУ по образцу немецкой. Да вообще, ни одна "фирменная" фишка Шмайссера не появилась в советских конструкциях. |
|
> to AlexLoL > > to Burger > > >и общей компоновки Шмайссера (1943, Stg-44)..... > > --------------------------------------------------- > > > > no coment > ---------------------------------------------------- > Хуго Шмассер был у нас в плену до 1952 года. Работал в том же КБ, где и Калашников. Позже Шмайссера спрашивали, участвовал ли он в разработке АК. Он ответил, что "дал несколько советов русским". Сам Калашников в своих воспоминаниях про участие Шмайссера не упоминал. ---------------------------------------------------- Это да, Шмайсер работал в Ижевске в 1946-1952 годах, естественно не в плену - военнослужащим он не был, да и вообще, Зуль занимали американцы которые лишь потом передали город в советскую зону оккупации, так что, похоже, работал он в СССР "по любви", ибо имел полную возможность уйти к американцам. Относительно своего участия в разработке АК - он до конца жизни все отрицал. Чем же он тогда занимался в Ижевске - неизвестно до сих пор. |
|
> to Uncle Fedor > Это да, Шмайсер работал в Ижевске в 1946-1952 годах, естественно не в плену - военнослужащим он не был, да и вообще, Зуль занимали американцы которые лишь потом передали город в советскую зону оккупации, так что, похоже, работал он в СССР "по любви", ибо имел полную возможность уйти к американцам. Относительно своего участия в разработке АК - он до конца жизни все отрицал. Чем же он тогда занимался в Ижевске - неизвестно до сих пор. ---------------------------------------------------- А я был в Зуле. Это южная Тюрингия. Город так и называется - "город оружейников". С хрен знает какого-там века. А вот в музее оружия побывать не довелось. На ремонте он тогда был. Жаль... |
|
Автор:
Tin
Дата: 10.10.2006 19:35 |
|
[C транслита] > то Иоанн Пупкин > это не версия АК... я служил в Чехословакии, держал чешский "Взор"... это их собственная конструкция, имеющая к АК такое же отношение, как АК - к ШтуГу 44. ---------------------------------------------------- Чем их неустраивал АК как он есть? Зачем надо изобретать велосипед? |
|
Автор:
max454
Дата: 18.10.2006 17:50 |
|
Невозможностью продавать лицензированную только для местного рынка конструкцию за рубеж. А у чехов такая промышленность оружейная простаивала. Вот поэтому они (сугубо личное мнение) и модернизировали. Плюс - любой конструктор и банда технологов найдут как улучшить конструкцию, будь на ней хоть клеймо господа бога. |
|
Калашникову, В.Ф. Лютому и В.С. Дейкину создать оружие, в значительной мере изменившее послевоенную карту мира. За 60 лет в мире выпущено 80-100 миллионов единиц (СССР+Россия - ок. 10 - 15 млн.) ---------------------------------------------------------- Интересно, речь идет только о AK-47, или всех модификациях автомата (АКМ, AK-74 etc.)? |
|
> Вот поэтому они (сугубо личное мнение) и модернизировали. ---------------------------------------------------- Не модернизировали, а сами сделали. Там внешний вид общий, и патрон тот же, но затвор свой, и другие элементы. Разработка началась сразу после войны, была приостановлена из-за ввода на вооружение автомата Sa 23/25, а когда начался разговор про унификацию вооружения/патрона с АК, то к ней вернулись и vz. 58 сделали. А за рубеж он почти не поступал - уж больно великая конкурренция АК, который более дешевый. |
|
> to Pashka > > to Logo-d > ---------------------------------------------------- > А почему такие сожаления о СКС? Кроме того, СКС стоял на вооружении и в 80-х. В ПВО, например. ---------------------------------------------------- Точность боя у него была изумительная. |
|
> to Кадет Биглер > > to Pashka > > > to Logo-d > > ---------------------------------------------------- > > А почему такие сожаления о СКС? Кроме того, СКС стоял на вооружении и в 80-х. В ПВО, например. > ---------------------------------------------------- > Точность боя у него была изумительная. ---------------------------------------------------- Ну так и у английских ружей, с которыми душманы воевать начинали, она тоже очень даже. |
|
> to mant > ---------------------------------------------------- > Не модернизировали, а сами сделали. ... ---------------------------------------------------- В справочнике "Автомат Калашникова" (выходные данные сейчас не приведу, справочник где-то дома в кладовке валяется) говорится совсем другое... |
|
> to kuch > > to mant > > ---------------------------------------------------- > > Не модернизировали, а сами сделали. ... > ---------------------------------------------------- > В справочнике "Автомат Калашникова" (выходные данные сейчас не приведу, справочник где-то дома в кладовке валяется) говорится совсем другое... ---------------------------------------------------- знакомый у меня служил на курсах "Выстрел" и этого "чеха" не только видел, но и разбирал и стрелял с него. он говорит, что совершенно самостоятельная разработка. кстати, ЕМНИП, то изображение АКМ-47 присутствует в гербах что то около 27 стран... ну или присутствовало. внушаит (с) |
|
> to Pashka > > to Logo-d > ---------------------------------------------------- > А почему такие сожаления о СКС? Кроме того, СКС стоял на вооружении и в 80-х. В ПВО, например. ---------------------------------------------------- А потому, что первоначальная послевоенная концепция вооружения была пожа на современные западных армий, и предусматривала основным пехотным оружием автоматическую винтовку под полноразмерный патрон. Но потом что-то там в планах изменилась (как говорят, кто-то кому-то доказал, что основная дистанция открытия огня нынче не превышает 300 метров), и основной стал АК и промежуточный патрон. > to ПВОшник > ---------------------------------------------------- > знакомый у меня служил на курсах "Выстрел" и этого "чеха" не только видел, но и разбирал и стрелял с него. он говорит, что совершенно самостоятельная разработка. ---------------------------------------------------- Один мой инспектор служил в Лат. армии с Взором. Говорил, что дико чуствителен к грязи. У них во взводе были и АК, так насчёт Взора сержант так и сказал - "-а когда заклинит, (помните, АК с грязью внутри просто начинает стрелять медленнее), ёбните его прикладом по земле, только ствол держите в сторону...". Сейчас вроде полностью заменён на М-16. |
|
> to kuch > В справочнике "Автомат Калашникова" (выходные данные сейчас не приведу, справочник где-то дома в кладовке валяется) говорится совсем другое... ---------------------------------------------------- А что именно там говорится? Лично АК в руках не держал, так что прямого сравнения нет. По картинкам разница казалась значительной. Прочитать про историю создания vz. 58 можно например на http://www.sa58.wz.cz или на http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=610. Линки на чешском, предупреждаю... |
|
> to Logo-d > > to Pashka > > > to Logo-d > > ---------------------------------------------------- > > А почему такие сожаления о СКС? Кроме того, СКС стоял на вооружении и в 80-х. В ПВО, например. > ---------------------------------------------------- > А потому, что первоначальная послевоенная концепция вооружения была пожа на современные западных армий, и предусматривала основным пехотным оружием автоматическую винтовку под полноразмерный патрон. ==================== Но СКС ведь не АВ, а самозарядный карабин. |
|
> to Pashka > ==================== > Но СКС ведь не АВ, а самозарядный карабин. ---------------------------------------------------- А было, емнип техзадание на винтовку на его базе. Сначала самозарядную, но переводчик огня - настолько маленькая и простенькая деталька, что не стоит и выеденного гроша. |
|
> to Logo-d > А потому, что первоначальная послевоенная концепция вооружения была пожа на современные западных армий, и предусматривала основным пехотным оружием автоматическую винтовку под полноразмерный патрон. ---------------------------------------------------- В рамки этой концепции (?) СКС не вписывается по-любому. Хотя бы потому, что патрон у него промежуточный. |
|
> Один мой инспектор служил в Лат. армии с Взором. Говорил, что дико чуствителен к грязи. По личному опыту - не совсем так. (Конечно, если нарвать глины в дуло, стрелять не будет.) Но отказов из-за грязи не очень-то припомню. >Сейчас вроде полностью заменён на М-16. В чешской и словацкой армиях М-16 не вводили. 58-ой как был, так и есть основным стрелковим оружием. |
|
> to mant > > > Один мой инспектор служил в Лат. армии с Взором. Говорил, что дико чуствителен к грязи. > > По личному опыту - не совсем так. (Конечно, если нарвать глины в дуло, стрелять не будет.) Но отказов из-за грязи не очень-то припомню. > ---------------------------------------------------- Возможно. Тем более, что с этой партией Взоров произошёл довольно грязный скандал. Их поставила в Латвию в начале 90-х (под лозунгом "что попало, лишь бы не русское". Тогда же главком заявил - "у наших солдат не будет зимних шапок, потому что это очень похоже на русских". Так бойцы пару зим бродили в чём попало) почему-то израильская фирмёха, и оказалось - это брак, почему-то покинувший ворота "Збройовки" в Брюнне. Попробовали вернуть, но завод сказал - мы брак не выпускаем, и назад не принимаем. Откуда взяли, туда и возвращайте. Так что возможно это бракованные стволы, но моему Лёшке врать незачем, АК Взор по надёжности в грязи уступает с его слов. |
|
> to Logo-d > > to Pashka > > > to Logo-d > > ---------------------------------------------------- > > А почему такие сожаления о СКС? Кроме того, СКС стоял на вооружении и в 80-х. В ПВО, например. > ---------------------------------------------------- > А потому, что первоначальная послевоенная концепция вооружения была пожа на современные западных армий, и предусматривала основным пехотным оружием автоматическую винтовку под полноразмерный патрон. > Но потом что-то там в планах изменилась (как говорят, кто-то кому-то доказал, что основная дистанция открытия огня нынче не превышает 300 метров), и основной стал АК и промежуточный патрон. ---------------------------------------------------- Дык СКС тоже под 7.62х39... |
|
> to Logo-d > > to grb > > Дык СКС тоже под 7.62х39... > ---------------------------------------------------- > Да не о СКС речь, а о БУДУЩЕЙ винтовке. Под нормальный патрон. На базе автоматики СКС и его затвора. ---------------------------------------------------- А зачем армии винтарь под нормальный патрон? |
|
> to Кадет Биглер > > to Logo-d > > > to grb > > > Дык СКС тоже под 7.62х39... > > ---------------------------------------------------- > > Да не о СКС речь, а о БУДУЩЕЙ винтовке. Под нормальный патрон. На базе автоматики СКС и его затвора. > ---------------------------------------------------- > А зачем армии винтарь под нормальный патрон? ---------------------------------------------------- А на М16 разве не винтовочный патрон? |
|
> to Pashka > А на М16 разве не винтовочный патрон? ---------------------------------------------------- ЕМНИП - промежуточный |
|
> to Кадет Биглер > > to Pashka > > > А на М16 разве не винтовочный патрон? > ---------------------------------------------------- > ЕМНИП - промежуточный ---------------------------------------------------- Я считал, что отличие АВ от автомата как раз в патроне. |
|
Автор:
Флайин
Дата: 10.10.2007 13:39 |
|
> to grb > > to Logo-d > > > to Pashka > > > > to Logo-d > > > ---------------------------------------------------- > > > А почему такие сожаления о СКС? Кроме того, СКС стоял на вооружении и в 80-х. В ПВО, например. > > ---------------------------------------------------- > > А потому, что первоначальная послевоенная концепция ... основной стал АК и промежуточный патрон. > ---------------------------------------------------- > Дык СКС тоже под 7.62х39... ---------------------------------------------------- этож какая экономия пороха и металла? |
|
> to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > А зачем армии винтарь под нормальный патрон? ---------------------------------------------------- Я сейчас попробую изложить концепцию НАТЫ, сколько я понял - задачи - 1. экономия патронов, уменьшение таскаемой массы, увеличение продолжительности боя. 2. открыть огонь на максимальной дистанции - до 600-800 м с такой же дальностью пробоя 3 мм стали (это такое требование НАТО - "....и пробивает стандартную каску...") 3. тем не менее - сохранение огневой плотности подразделения решения - 1. уменьшение калибра боеприпаса при сохранении и даже увеличении его мощности 2. усиленная стрелковая подготовка л.с. 3. увеличение кучности и повышение точности (это не совсем одно и то же на практике) итого 1. основное оружие - достаточно дорогая в изготовлении и обслуге автоматическая винтовка, можно даже бех 3Х отсечки. 2. достаточная насыщенность пулемётами, причём не лёгкими, а полустанковыми. 3. некий процент (до 20) автоматического короткоствольного оружия ("ублюдки" всех видов) для ближнего боя. 4. насыщение подразделений гранатами и гранатомётами ++++++++++++++++++++++++ Собственно, эта концепция, как я понял, принималась и в ВС СССР в конце 40-х. Потом - нет. |
|
> to Pashka > > to Кадет Биглер > > > to Pashka > > > > > А на М16 разве не винтовочный патрон? > > ---------------------------------------------------- > > ЕМНИП - промежуточный > ---------------------------------------------------- > Я считал, что отличие АВ от автомата как раз в патроне. ---------------------------------------------------- У М16А2 - 5,56х45 мм. У АК-74М - 5,45х 39 мм. |
|
брак, почему-то покинувший ворота "Збройовки" в Брюнне. > Попробовали вернуть, но завод сказал - мы брак не выпускаем, и назад не принимаем. Откуда взяли, туда и возвращайте. Ны, если пытались вернуть оружие в Збройовку в Брно, то неудивительно - там не то что брак, а вообщё автоматы не выпускали... > Так что возможно это бракованные стволы, но моему Лёшке врать незачем, АК Взор по надёжности в грязи уступает с его слов. ---------------------------------------------------- А про враньё никто и не говорил. Просто про личний опыт; . Не надо горячиться, сэр. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 10.10.2007 14:41 |
|
> to mant > А за рубеж он почти не поступал - уж больно великая конкурренция АК, который более дешевый. ---------------------------------------------------- В фильме О. Стоуна "Взвод" есть эпизод, где американские солдаты при обыске вьетнамской деревни нашли спрятанные автоматы. и сообщили своим по рации: "Найдены автоматы чехословацкого производства". Так что поступали они за рубеж, Оливеру Стоуну лучше знать, он воевал во Вьетнаме. |
|
> В фильме О. Стоуна "Взвод" есть эпизод, где американские солдаты при обыске вьетнамской деревни нашли спрятанные автоматы. и сообщили своим по рации: "Найдены автоматы чехословацкого производства". > Так что поступали они за рубеж, Оливеру Стоуну лучше знать, он воевал во Вьетнаме. ---------------------------------------------------- Странно. В версии, которую я видел, говорится про пулемёты. (А те, действительно, на експорт шли массово). Но во Вьетнам шло очень много оружия, может быть, и автоматы. Но если так, то это был редкил случай. На рынке вооружения соперничать с АК/АКМ было нельзя. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 10-10-1949: В ВС СССР поступает изделие...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|