 |
|
|
|
||||
|
|
Приказом МО СССР на заводе ГАЗ в г.Горьком начато серийное производство БТР-60П. ---------------------------------------------------- Действительно событие "прорывное". Можно ругать за недостатки, можно, но... Принципиально новое шасси, плавучесть, водометная система, многофункциональность - это дорогово стоит. Последущая модернизация и совершенствование БТР-60 это доказало. |
|
Автор:
Палыч
Дата: 13.11.2006 11:35 |
|
> to Старшина > Приказом МО СССР на заводе ГАЗ в г.Горьком начато серийное производство БТР-60П. > ---------------------------------------------------- > Действительно событие "прорывное". Можно ругать за недостатки, можно, но... Принципиально новое шасси, плавучесть, водометная система, многофункциональность - это дорогово стоит. Последущая модернизация и совершенствование БТР-60 это доказало. ---------------------------------------------------- Кстати, ругают его сейчас как-то часто. А из достоинств - еще хорошая противоминная стойкость, и вобщем-то, надежность. По любому, машина была иного поколения, чем БТР-152. Качественный прорыв, безусловно. Кстати, никто не в курсе, почему в серию не пустили кутаисские машины? "1015" и "1020" я имею ввиду. Интриги ГАЗа, или объективные причины были? |
|
> to Палыч > Кстати, никто не в курсе, почему в серию не пустили кутаисские машины? "1015" и "1020" я имею ввиду. Интриги ГАЗа, или объективные причины были? ---------------------------------------------------- Страшно себе представить военную технику, выпущенную в Кутаиси... Грузовик "Колхида" видели? |
|
Автор:
Палыч
Дата: 13.11.2006 12:38 |
|
> to Кадет Биглер > > to Палыч > > > Кстати, никто не в курсе, почему в серию не пустили кутаисские машины? "1015" и "1020" я имею ввиду. Интриги ГАЗа, или объективные причины были? > ---------------------------------------------------- > Страшно себе представить военную технику, выпущенную в Кутаиси... > Грузовик "Колхида" видели? ---------------------------------------------------- А тО! :) "Грузинский курятник" - это ж ураган-машина. Просто на фотографиях "1015" выглядит очень красиво, и заметно приятнее БТР-60, очень интересная машина. Да и негатива в ее адрес как-то меньше. Хотя, как планировали в Кутаиси налаживать поточное производство БТРов, я себе не очень представляю:) |
|
> to Кадет Биглер > > to Палыч > > > Кстати, никто не в курсе, почему в серию не пустили кутаисские машины? "1015" и "1020" я имею ввиду. Интриги ГАЗа, или объективные причины были? > ---------------------------------------------------- > Страшно себе представить военную технику, выпущенную в Кутаиси... > Грузовик "Колхида" видели? ---------------------------------------------------- или Су25 тбилисского авиазавода. |
|
> to Flyin > > или Су25 тбилисского авиазавода. ---------------------------------------------------- Это АРЗ. |
|
> to Кадет Биглер > Грузовик "Колхида" видели? ---------------------------------------------------- Когда-то на Украине слышал от водилы хохла очень оригинальную поговорку, причем южноукраинский говор добавлял ей особый шарм: "Нет страшнише зверя в лiсе, чем машина з Кутаиси!" :))) А еще вот чего помню. - "Колхида" это седельный тягач? - Ну... - А чего ж он не тянет нихрена? - Ты чего, дурак? Он же проектировался для перевозки лаврового листа! |
|
> to Старшина > > to Кадет Биглер > > > Грузовик "Колхида" видели? > ---------------------------------------------------- > Когда-то на Украине слышал от водилы хохла очень оригинальную поговорку, причем южноукраинский говор добавлял ей особый шарм: "Нет страшнише зверя в лiсе, чем машина з Кутаиси!" :))) ---------------------------------------------------- Согласно легендам ни одна (!) "Колхида" своим ходом с конвейера не сошла. |
|
> to Кадет Биглер > > to Flyin > > > > или Су25 тбилисского авиазавода. > ---------------------------------------------------- > Это АРЗ. ---------------------------------------------------- нет, именно завод МАП. там еще МиГ23 собирали. точно номер завода не укажу. главный конструктор Су25- О.С. Самойлович рассказывал нам, студентам и работникам лаборатории за чаем, что самолёты были даже визуально кривые. и много чего другого. был скандал и целая разборка. я вот сосканирую его книжку, когда в руки мне попадёт, и выложу где-нить. |
|
> to Flyin > > to Кадет Биглер > > > to Flyin > > > > > > или Су25 тбилисского авиазавода. > > ---------------------------------------------------- > > Это АРЗ. > ---------------------------------------------------- > нет, именно завод МАП. там еще МиГ23 собирали. точно номер завода не укажу. главный конструктор Су25- О.С. Самойлович рассказывал нам, студентам и работникам лаборатории за чаем, что самолёты были даже визуально кривые. и много чего другого. был скандал и целая разборка. я вот сосканирую его книжку, когда в руки мне попадёт, и выложу где-нить. ---------------------------------------------------- ЕМНИП, туда в войну эвакуировали то ли Ростовский, то ли Таганрогский авиазавод, потом выпускали ЛаГГ'и, немного Ла-5, после войны Як-3, 9, 15, 23, позже вроде МиГ-15. А про времена постройки Су читал, что когда начинался сезон уборки фруктов, количество рабочих резко уменьшалось количество выходящих на работу, а оставшиеся делали как успевали, вот и выходило криво. |
|
> to aviapasha > > to Flyin > ---------------------------------------------------- > ЕМНИП, туда в войну эвакуировали то ли Ростовский, то ли Таганрогский авиазавод, потом выпускали ЛаГГ'и, немного Ла-5, после войны Як-3, 9, 15, 23, позже вроде МиГ-15. А про времена постройки Су читал, что когда начинался сезон уборки фруктов, количество рабочих резко уменьшалось количество выходящих на работу, а оставшиеся делали как успевали, вот и выходило криво. ---------------------------------------------------- нет, не только сбор винограда, ещё и кривые усреднённые грузинские руки. |
|
> to Старшина > Приказом МО СССР на заводе ГАЗ в г.Горьком начато серийное производство БТР-60П. > ---------------------------------------------------- > Действительно событие "прорывное". Можно ругать за недостатки, можно, но... Принципиально новое шасси, плавучесть, водометная система, многофункциональность - это дорогово стоит. Последущая модернизация и совершенствование БТР-60 это доказало. ---------------------------------------------------- Про БТР-60П была несколько ругательная статья М-Хобби за этот год и письмо в ответ на нее, с подробными разборками, почему было сделано именно так, а не так, как, по мнению автора статьи надо было сделать, возможно на их форуме или vif2.ru можно найти эти материалы. |
|
> to Кадет Биглер > > to Старшина > > > to Кадет Биглер > > > > > Грузовик "Колхида" видели? > > ---------------------------------------------------- > > Когда-то на Украине слышал от водилы хохла очень оригинальную поговорку, причем южноукраинский говор добавлял ей особый шарм: "Нет страшнише зверя в лiсе, чем машина з Кутаиси!" :))) > ---------------------------------------------------- > Согласно легендам ни одна (!) "Колхида" своим ходом с конвейера не сошла. ---------------------------------------------------- Это не легенда. Мой тесть работал в крупном автохоз-ве. За машинами на этот завод ездили только с двумя-тремя техничками и бригадами механиков. |
|
> to Рядовой > > Согласно легендам ни одна (!) "Колхида" своим ходом с конвейера не сошла. > ---------------------------------------------------- > Это не легенда. Мой тесть работал в крупном автохоз-ве. За машинами на этот завод ездили только с двумя-тремя техничками и бригадами механиков. Зато у нее по моему впервые появился спальник в кабине. Как в древнем анекдоте про МАЗ, грузин садится за руль, кидает назад кепку-аэродром, она возвращается. Он вылазин и изрекает - не машина, кепку положить некуда..... |
|
Можно сколько угодно ругать, но машина действительно была прорывная, хотя если быть объективным сочинили её на основе 2-х БТР 40, соединенных паровозиком, от это и два двигателя. Как правильно ранее было сказано на подрыве у машины живучесть несравненно выше по сравнению с той же БМП. Оторванное колесо не препятствует продолжению движения. |
|
> to Таманский > Как правильно ранее было сказано на подрыве у машины живучесть несравненно выше по сравнению с той же БМП. Оторванное колесо не препятствует продолжению движения. ---------------------------------------------------- Это справедливо при подрыве на ВУ небольшой мощности. А так... Механика-водителя разрывает, как правило. Тот же БТР-152 в этом плане безопаснее. |
|
Автор:
SunDuck
Дата: 13.11.2006 17:27 |
|
> to Таманский > Можно сколько угодно ругать, но машина действительно была прорывная, хотя если быть объективным сочинили её на основе 2-х БТР 40, соединенных паровозиком, от это и два двигателя. ---------------------------------------------------- Честно говоря читал версию, что движок у нее был серийным, но не подходил по мощности, поэтому поставили два. |
|
Автор:
Сугубо Штатский Пацифист
Дата: 13.11.2006 17:54 |
|
> to Flyin > > to Кадет Биглер > > > to Flyin > > > > > > или Су25 тбилисского авиазавода. > > ---------------------------------------------------- > > Это АРЗ. > ---------------------------------------------------- > нет, именно завод МАП. там еще МиГ23 собирали. точно номер завода не укажу. ---------------------------------------------------- В Тбилиси был "31-й завод". Так его в народе называли. Моя бабка там работала после войны. |
|
Автор:
Палыч
Дата: 13.11.2006 18:00 |
|
> to aviapasha > Про БТР-60П была несколько ругательная статья М-Хобби за этот год и письмо в ответ на нее, с подробными разборками, почему было сделано именно так, а не так, как, по мнению автора статьи надо было сделать, возможно на их форуме или vif2.ru можно найти эти материалы. ---------------------------------------------------- А это товарижчь Вэ Мальгинов старается. Тол и подполковник, толи полковник уже. У чувака мощный клин в башке - лютая ненависть к советской технике и любовь к М113. :) И БМП-1 с БМП-2 у него - уродские машины, и БТР-60 - "недоБТР", и вообще. Зато от американського М113 чувак прется совершенно как ребенок от новогодней игрушки. Помнится, после совершенно ужасной статьи этого дядьки про БМП-2Д я писал редактору журнала, ругался с ним, да и не я один, думаю. Тон он вроде сбавил, но навязчивая идея о том, что "советский оборнопром так старался, ну так старался сделать для армии машинку похуже да поуродливей", что родил это вот чучело (подставить машину, об которй статья). Что интересно, про буржуйскую технику он пишет как-то более сдержано и взвешенно. Может, его в курсантстве БТР напугал до полусмерти?... :) > to Бывший Мент > > to Таманский > ---------------------------------------------------- > Это справедливо при подрыве на ВУ небольшой мощности. А так... Механика-водителя разрывает, как правило. Тот же БТР-152 в этом плане безопаснее. ---------------------------------------------------- Понятно, что речь о штатных минах идет. Если "динамиту побольше положить", тут уже без вариантов, только молится... > to Таманский > Можно сколько угодно ругать, но машина действительно была прорывная, хотя если быть объективным сочинили её на основе 2-х БТР 40, соединенных паровозиком, от это и два двигателя. **** Не совсем так. Не было попросту надежного и мощного подходящего мотора. Вот спарку и воткнули. Про сцепляние БТР-40 спаркой не слыхал, а вот над БТР-152 конструкторы извращались в полный рост. Апогей этой работы - машина с равномерно расположенными осями. Но на каком-то этапе поняли, что все, предел. Больше из конструкции не выжать. Потому и начали новую делать. > Как правильно ранее было сказано на подрыве у машины живучесть несравненно выше по сравнению с той же БМП. Оторванное колесо не препятствует продолжению движения. ---------------------------------------------------- Не просто движения, а движения своим ходом, что немаловажно. |
|
> to YuryD > > to Рядовой > > > Согласно легендам ни одна (!) "Колхида" своим ходом с конвейера не сошла. > > ---------------------------------------------------- > > Это не легенда. Мой тесть работал в крупном автохоз-ве. За машинами на этот завод ездили только с двумя-тремя техничками и бригадами механиков. > > Зато у нее по моему впервые появился спальник в кабине. Как в древнем анекдоте про МАЗ, грузин садится за руль, кидает назад кепку-аэродром, она возвращается. Он вылазин и изрекает - не машина, кепку положить некуда..... ---------------------------------------------------- А нахрена он нужен в машине которая не ездит? :))) Без шуток - гроб был тот еще. Водилы от Колхиды как от огня бежали. А уж как их принимали.... |
|
> to Палыч > > to Бывший Мент > > > to Таманский > > ---------------------------------------------------- > > Это справедливо при подрыве на ВУ небольшой мощности. А так... Механика-водителя разрывает, как правило. Тот же БТР-152 в этом плане безопаснее. > ---------------------------------------------------- > Понятно, что речь о штатных минах идет. > Если "динамиту побольше положить", тут уже без вариантов, только молится... ---------------------------------------------------- Товарищ-чеченец рассказывал, как весной 1994го подорвался на БТР-70. Мина была обычная противотанковая (ТМ-62 или ТМ-57) но с дополнительным зарядом. При подрыве никто не погиб, но рядом с местом командира образовалось отвертстие раза в два шире штатного люка. Из него ребята-гантамировцы (или лабазановцы?) и вылезли наружу... |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 13.11.2007 11:02 |
|
> to Палыч > Кстати, никто не в курсе, почему в серию не пустили кутаисские машины? "1015" и "1020" я имею ввиду. Интриги ГАЗа, или объективные причины были? ---------------------------------------------------- Можно ссылку про них, а то я не видел и не слышал про такие БТР ничего? > to YuryD > Зато у нее по моему впервые появился спальник в кабине. Как в древнем анекдоте про МАЗ, грузин садится за руль, кидает назад кепку-аэродром, она возвращается. Он вылазин и изрекает - не машина, кепку положить некуда..... ---------------------------------------------------- Неверно. Первым автомобилем со спальным местом за сидениями был именно МАЗ-500, начал выпускаться в начале 60-х. Когда на базе его делали МАЗ-503-самосвал, то конструкторы долго не мудрили, а оставили ту же кабину. Так появилось чудо совесткого дизайна: самосвал со спальным местом в кабине! Водители называли это место "плацкартой", на таком самосвале я служил в стройбате: http://stroybat-spb.narod.ru/STROYBAT/maz2.jpg http://stroybat-spb.narod.ru/STROYBAT/maz3.jpg "Колхида со спальным местом появилась позже, в середине 60-х годов. |
|
Автор:
Палыч
Дата: 13.11.2007 11:33 |
|
> to Stroybat > > to Палыч > > Кстати, никто не в курсе, почему в серию не пустили кутаисские машины? "1015" и "1020" я имею ввиду. Интриги ГАЗа, или объективные причины были? > ---------------------------------------------------- > Можно ссылку про них, а то я не видел и не слышал про такие БТР ничего? > Ссылочку немогу, не нашел ничего. Читал в брошуре "БТР 60/70/80/90" издательства Торнадо. Там же фотографии были. Машины были экспериментальные, делались на тот конкурс, где БТР-60 победил. Колесная формула 8х8. Визуально - пошире и пониже упомянутого БТР-60, причем превосходили его по вместимости. "1015" и "1020" - это заводские обозначения, как они еще могли называться - не знаю. Отличались между собой наличием/отсутствием башни (унифицирована с МТ-ЛБ, под 7,62мм пулемет). Прикольная особенность - люки для десанта в крыше корпуса, довольно широкие, прямоугольные, могли откидываться на борта, тем самым усиливая их защиту. Еще вспоминается что-то про устройство водомета - он тоже как-то нетривиально устроен был. |
|
Недавно попалась неплохая книга "Оружие третьего рейха".Там приводятся чертежи колесных немецких (а точнее-австрийских) бронетранспортеров.Так вот,внешняя схожесть весьма и весьма!Разница только в том,что советский БТР имел формулу 8Х8,а немецкая-6Х6. По поводу надежности и прочего.Для своего времени машинка была даже очень ничего.Более того,некоторые исследователи и практики считают БТР-70 хуже БТР-60. Однако,откровенно говоря,БТР-60 морально устарел уже к началу восьмидесятых годов.Дело в том,что на шасси БТР-60ПБ был собран пункт управления ПУ-12,который применялся как машина управления командиров зенитно-ракетных батарей "Оса" и зенитных ракетно-артиллерийских батарей мсп(тп).Так вот,одной из основных проблем было,как дотащить комбата до позиции.Впоследствии,кстати,конструкторы систем ПВО не монтировали вооружение на машинах,которые выпускали бронетанкисты-заказывали спецшасси у автотракторного управления,а также использовали МТ-ЛБ или МТ-ЛБу-значительно более удачные шасси,чем семейство БТР. Впоследствии как спецшасси один раз был использован БТР-70,на котором была смонтирована станция постановки помех радиовзрывателям. А сегодня БТР-60 и -70 смотрятся,конечно,как анахронизм. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 13.11.2007 14:07 |
|
> to Скептик > Недавно попалась неплохая книга "Оружие третьего рейха".Там приводятся чертежи колесных немецких (а точнее-австрийских) бронетранспортеров.Так вот,внешняя схожесть весьма и весьма!Разница только в том,что советский БТР имел формулу 8Х8,а немецкая-6Х6. ---------------------------------------------------- Не совсем так. У немцев были колесные бронемашины как с формулой 6х6, так и 8х8, австрийской, кстати, разработки. Точное название не приведу, поскольку на работе, а справочники дома. Наши конструкторы, безусловно, заимствовали общую компоновку, но говорить о подражании или копировани, конечно, не стоит. И еще, интересная деталь: немецкие бронемашины имели два поста управления, спереди и сзади. Поэтому им не обязательно было разворачиваться на поле боя, водитель мог пересесть просто на другое место и поехать назад. А мог и не пересаживаться, обычно кто-либо из экипажа мог водить машину, этакий тяни-толкай. > А сегодня БТР-60 и -70 смотрятся,конечно,как анахронизм. ---------------------------------------------------- Не забудьте, что ныне основной БТР - это БТР-80, на котором, наконец-то(!) стоит только один, дизельный двигатель (камазовский или, ранее, кразовский). Кроме того, избавились от десантирования через верхние люки: есть боковой, между 2-й и 3-й осями. |
|
> to Скептик > Недавно попалась неплохая книга "Оружие третьего рейха".Там приводятся чертежи колесных немецких (а точнее-австрийских) бронетранспортеров.Так вот,внешняя схожесть весьма и весьма!Разница только в том,что советский БТР имел формулу 8Х8,а немецкая-6Х6. ---------------------------------------------------- Если 8х8, то речь видимо о Sd.Kfs. 234 в различных вариантах. Только важная поправка - это были БА, а не БТР. |
|
> to Stroybat > Не совсем так. У немцев были колесные бронемашины как с формулой 6х6, так и 8х8, австрийской, кстати, разработки. Точное название не приведу, поскольку на работе, а справочники дома. > Наши конструкторы, безусловно, заимствовали общую компоновку, но говорить о подражании или копировани, конечно, не стоит. > И еще, интересная деталь: немецкие бронемашины имели два поста управления, спереди и сзади. Поэтому им не обязательно было разворачиваться на поле боя, водитель мог пересесть просто на другое место и поехать назад. А мог и не пересаживаться, обычно кто-либо из экипажа мог водить машину, этакий тяни-толкай. ---------------------------------------------------- Судя по всему, речь идет про Steyr ADGZ. Если так - а похоже, что да, потому что он, наверное, один тякой тянитолкайчик был - там водителю даже пересаживаться не надо было. В экипаже было 2 штатных водителя, и "незадействованный" выполнял обычно роль кормового стрелка. Но общую компоновку (8х8) если где-то и позаимствовали - то не от Штайра, а, скорее, от колесного Sdkfz (индекс не помню, увы... на его шасси еще Пума делалась) |
|
> to Stroybat > > to Скептик > > Недавно попалась неплохая книга "Оружие третьего рейха".Там приводятся чертежи колесных немецких (а точнее-австрийских) бронетранспортеров.Так вот,внешняя схожесть весьма и весьма!Разница только в том,что советский БТР имел формулу 8Х8,а немецкая-6Х6. > ---------------------------------------------------- > Не совсем так. У немцев были колесные бронемашины как с формулой 6х6, так и 8х8, австрийской, кстати, разработки. Точное название не приведу, поскольку на работе, а справочники дома. > Наши конструкторы, безусловно, заимствовали общую компоновку, но говорить о подражании или копировани, конечно, не стоит. > И еще, интересная деталь: немецкие бронемашины имели два поста управления, спереди и сзади. Поэтому им не обязательно было разворачиваться на поле боя, водитель мог пересесть просто на другое место и поехать назад. А мог и не пересаживаться, обычно кто-либо из экипажа мог водить машину, этакий тяни-толкай. ... ============================================ Вторым водителем у немцев на БА был радист. |
|
Автор:
Палыч
Дата: 13.11.2007 14:41 |
|
> to LoneWolf > Но общую компоновку (8х8) если где-то и позаимствовали - то не от Штайра, а, скорее, от колесного Sdkfz (индекс не помню, увы... на его шасси еще Пума делалась) ---------------------------------------------------- Sdkfz 234/Х. Конкретно Пума - 234/4. А семейство ихнее началось с 232го... Да, а насчет "позаимствовали" - несогласен. Скорее это случай, когда "схожие задачи порождают схожие решения". Тем более, что немецкие машины - это БА, не БТР, компоновка совсем разная... Я так думаю, что БТР-60 - это продукт эволюции отечественной конструкторской мысли. Тем более, что к моменту начала его производства немецким конструкциям было лет по 15-20... Говорить о заимствовании можно в случае БТр-40 и БТР-152 - влияние М3 "скаут" и М3 полугусеничного видно довольно отчетливо. Да и то,тут скорее "влияние", чем "заимствование", отличий тоже хватало... А вот кстати, кто скажет, почему наши почти не развивали тему "колесных танков"? Французы, например, очень это дело любили. Тут как раз вспомнился их послевоенный "тяни-толкай" панаровский, прикольный такой, со стальными колесами на 2й и 3й осях. |
|
> to Палыч > Да, а насчет "позаимствовали" - несогласен. ---------------------------------------------------- Я тоже :) Просто уважаемый Стройбат высказался в смысле заимствования у Штайровского тянитолкая - с этим вообще ничего общего, имхо, кроме колесной формулы - а я предположил, что если какое заимствование и было, то тогда уж у 234-го. Но скорее всего - опять же, максимум колесная формула. |
|
Автор:
Палыч
Дата: 13.11.2007 15:15 |
|
> to LoneWolf > Я тоже :) Просто уважаемый Стройбат высказался в смысле заимствования у Штайровского тянитолкая - с этим вообще ничего общего, имхо, кроме колесной формулы - а я предположил, что если какое заимствование и было, то тогда уж у 234-го. Но скорее всего - опять же, максимум колесная формула. ---------------------------------------------------- Вобщем, у АДГЗ даже колесная формула другая. На 2й и 3й осях были двускатные колеса. То есть в некотором роде не 8х8, а 10х10 :))))) |
|
> to Палыч ... > А вот кстати, кто скажет, почему наши почти не развивали тему "колесных танков"? > Французы, например, очень это дело любили. Тут как раз вспомнился их послевоенный "тяни-толкай" панаровский, прикольный такой, со стальными колесами на 2й и 3й осях. ============================================== Это очень специфичная ветвь развития БТТ, которая произрастает на главном стволе в определенных климато-политико-географических условиях. В СССР таковых не было, посему агрегаты не прижились как класс. |
|
> to Палыч > Вобщем, у АДГЗ даже колесная формула другая. На 2й и 3й осях были двускатные колеса. > То есть в некотором роде не 8х8, а 10х10 :))))) ---------------------------------------------------- Ага. Я, помнится, когда-то прочитав в аглицкой книжке слово "eighteenwheeler", долго соображал, что же это за зверь... :))) |
|
Автор:
Палыч
Дата: 13.11.2007 15:55 |
|
> to Uncle Fedor > Это очень специфичная ветвь развития БТТ, которая произрастает на главном стволе в определенных климато-политико-географических условиях. ---------------------------------------------------- Зато прикольная. Такие забавные тараканчики получаются для колониальных войн - прелесть просто. :) |
|
> to Палыч Такие забавные тараканчики получаются для колониальных войн - прелесть просто. :) ---------------------------------------------------- причем с характерными именами - Саладины всякие, Сарацины... :) А с другой стороны, во 2МВ немцы вполне себе пользовали трофейные Панары. ЧСХ, в свою очередь наши тоже ими не брезговали (дважды трофей получался...) |
|
> to LoneWolf > > to Палыч ЧСХ, в свою очередь наши тоже ими не брезговали (дважды трофей получался...) ---------------------------------------------------- В войну у нас самих еще были аналогичные по назначению машины с соответствующей концепцией использования. |
|
> to LoneWolf > > to Палыч > Такие забавные тараканчики получаются для колониальных войн - прелесть просто. :) > ---------------------------------------------------- > причем с характерными именами - Саладины всякие, Сарацины... :) > > А с другой стороны, во 2МВ немцы вполне себе пользовали трофейные Панары. ЧСХ, в свою очередь наши тоже ими не брезговали (дважды трофей получался...) ============================================ "у русских на лето намечался крупный мордобой на какой-то дуге с труднопроизносимым названием, и они были готовы взять любой самоходный сарай, лишь бы у него была пушка"(с) - И.Кошкин |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 13-11-1959: Приказом МО СССР на заводе...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|