 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
volk59
Дата: 28.02.2007 09:23 |
|
в этот же день в эмигрантской газете "Руль" (Германия, Берлин) опубликована статья с призывом именно к морякам Кронштадта поднять антисоветское восстание. Ведь правда, совпадение? ---------------------------------------------------- А что - эта "Руль" свободно распространялась в Советской России? В том числе и в Кронштадте? |
|
Автор:
Civilian
Дата: 28.02.2008 13:25 |
|
В этот же день в Берлине и опубликовали и аэропочтой доставили в Кронштадт? Тогда интернету не было. Если уж и параноить про заговоры, так немцы должны были в официальной прессе написать призыв. Ленина-то официальные лица в запломбированом вагоне с немецким золотом отправили. |
|
> to Фантом > Именно совпадение. Если бы Кронштадский мятеж хоть кто-нибудь планировал, он был бы организован на месяц позже, когда вскрылся лед и Кронштадт стал абсолютно неприступен. ---------------------------------------------------- Ну и не стали бы его штурмовать. За пару недель блокады передохли бы от голода, а скорее, анархисты бы устроили контрмятеж, ибо даже за идею они голодать никогда не соглашались. |
|
> to Кадет Биглер > > to Фантом > > Именно совпадение. Если бы Кронштадский мятеж хоть кто-нибудь планировал, он был бы организован на месяц позже, когда вскрылся лед и Кронштадт стал абсолютно неприступен. > ---------------------------------------------------- > Ну и не стали бы его штурмовать. За пару недель блокады передохли бы от голода, а скорее, анархисты бы устроили контрмятеж, ибо даже за идею они голодать никогда не соглашались. ---------------------------------------------------- Конечно-конечно. А то, что какой-нибудь пароход типа "петропавловска" может и в Питер за едой съездить - это, яное дело, фигня. |
|
> to Замполит > Конечно-конечно. > А то, что какой-нибудь пароход типа "петропавловска" может и в Питер за едой съездить - это, яное дело, фигня. ---------------------------------------------------- В то время он мог доехать только до одного места - до дна. Броненосец уж точно. |
|
> to dazan > а разве у анархистов есть идея? :) ---------------------------------------------------- "даже две!" (с) |
|
> to Кадет Биглер > > to Замполит > > > Конечно-конечно. > > А то, что какой-нибудь пароход типа "петропавловска" может и в Питер за едой съездить - это, яное дело, фигня. > ---------------------------------------------------- > В то время он мог доехать только до одного места - до дна. Броненосец уж точно. ---------------------------------------------------- Очень не факт. Кораблей в базе хватало, что-нибудь да доехало. А система фортов развернута "от Кронштадта в море"... |
|
> to Замполит > Очень не факт. > Кораблей в базе хватало, что-нибудь да доехало. > А система фортов развернута "от Кронштадта в море"... ---------------------------------------------------- Это 21-й год... Офицеров на кораблях нет. После нескольких зим без правильного ТО корабли с вероятностью, близкой 1, превратились в груду металлолома. Я сомневаюсь, что удалось бы набрать даже экипаж сильно сокращенного состава и ввести машину хотя бы на одном корабле. Чудес не бывает. |
|
> to Кадет Биглер > > to Замполит > > > Очень не факт. > > Кораблей в базе хватало, что-нибудь да доехало. > > А система фортов развернута "от Кронштадта в море"... > ---------------------------------------------------- > Это 21-й год... Офицеров на кораблях нет. После нескольких зим без правильного ТО корабли с вероятностью, близкой 1, превратились в груду металлолома. Я сомневаюсь, что удалось бы набрать даже экипаж сильно сокращенного состава и ввести машину хотя бы на одном корабле. > Чудес не бывает. ---------------------------------------------------- Те же корабли буквально через несколко месяцев - ? Кроме того, насчет блокады. Из Кронштадта в Териоки сбегать - 8 миль. |
|
> to Замполит > Те же корабли буквально через несколко месяцев - ? > Кроме того, насчет блокады. Из Кронштадта в Териоки сбегать - 8 миль. ---------------------------------------------------- Надо порыться в книгах, может, где-то будет описано техническое состояние кораблей. Но, насколько я помню, корабельная артиллерия ведь не принимала систематического участия в отражении штурма? Или все-таки принимала? |
|
> to Кадет Биглер > > to Замполит > > > Очень не факт. > > Кораблей в базе хватало, что-нибудь да доехало. > > А система фортов развернута "от Кронштадта в море"... > ---------------------------------------------------- > Это 21-й год... Офицеров на кораблях нет. После нескольких зим без правильного ТО корабли с вероятностью, близкой 1, превратились в груду металлолома. Я сомневаюсь, что удалось бы набрать даже экипаж сильно сокращенного состава и ввести машину хотя бы на одном корабле. > Чудес не бывает. ---------------------------------------------------- А я вот щас задумался... 21-й год. С 17-го прошло 4 года. Надо понимать, что призыва на флот в эти годы не было (в РККА не хватало, нафиг тут еще флот?). Видимо, и дембеля - тоже не было. Т.е. там (в Кронштадте) живут люди, призванные на службу еще при царе. Опять-таки. Офицеров нет, корабли стоят мертвым грузом четыре года. Чем все это время занимаются эти моряки (тему онанизма можно не раскрывать :) ?? И вообще- зачем?? |
|
> to Ветеран СГВ > 21-й год. С 17-го прошло 4 года. Надо понимать, что призыва на флот в эти годы не было ... > Чем все это время занимаются эти моряки (тему онанизма можно не раскрывать :) ?? ---------------------------------------------------- Основной состав Кронштадствой базы на 1921 год - моряки со сроком службы свыше 5 лет. Свежий призыв был, но небольшой. Насчет "офицеров нет" - некоторое преувеличение, читаем того же Леонида Соболева. Чем занимаются - отряды моряков в пехоте и экипажи бронепоездов по всей стране, Волжская, Днепровская и Каспийская флотилии. Дел хватало. > to Кадет Биглер > Надо порыться в книгах, может, где-то будет описано техническое состояние кораблей. Но, насколько я помню, корабельная артиллерия ведь не принимала систематического участия в отражении штурма? Или все-таки принимала? ---------------------------------------------------- Миш, дело даже не в том, могли бы корабли выйти из базы или нет - весной 21го под большевиками реально дымилось и полыхнуть могло в любую секунду. Иметь при таком раскладе в 10 километрах от Питера мятежную базу, пусть и осажденную - удовольствие крайне сомнительное, тем более, что питерские заводы уже принимали резолюции в поддержку кронштадцев. И не говоря уж о том, что моряки-балтийцы были до весны 21го года верной опорой режиму - их длящийся мятеж оказывал бы деморализующее воздействие и провоцировал ненужные мысли у тех, кто большевиков поддерживал. |
|
> to Замполит > Миш, дело даже не в том, могли бы корабли выйти из базы или нет - весной 21го под большевиками реально дымилось и полыхнуть могло в любую секунду. ================================================== == Ну, под большевиками дымилось с 17 года, и они неоднократно проходили по лезвию бритвы. Меня в данном случае интересует вопрос чисто технический: могли ли восставшие использовать боевые корабли для решения своих задач, или нет. А то, что Кронштадтский мятеж следовало подавить - не вопрос совершенно. Кстати, тебе известно, что коммунисты, оставшиеся на "Петропавловске" и "Севастополе", просто-напросто разоружили и заперли "комитетчиков" и офицеров, вставших на их сторону, и сдали корабли наступавшим. |
|
> to Кадет Биглер > Кстати, тебе известно, что коммунисты, оставшиеся на "Петропавловске" и "Севастополе", просто-напросто разоружили и заперли "комитетчиков" и офицеров, вставших на их сторону, и сдали корабли наступавшим. ---------------------------------------------------- Ух ты! Контрреволюционное восстание, возглавленное белогвардейцами - а на линкорах "оставшиеся коммунисты"! Ай-ай-ай, как же так? Да еще не просто "оставшиеся", а свободно перемещавшиеся и вооруженные, раз сумели кого-то разоружить и запереть... Шож такое... Совсем белогвардейщина мышей не ловила... :-Р |
|
> to Замполит > Ух ты! Контрреволюционное восстание, возглавленное белогвардейцами - а на линкорах "оставшиеся коммунисты"! Ай-ай-ай, как же так? Да еще не просто "оставшиеся", а свободно перемещавшиеся и вооруженные, раз сумели кого-то разоружить и запереть... Шож такое... Совсем белогвардейщина мышей не ловила... > :-Р ---------------------------------------------------- Коль, да бардак там был- уверен. Не успели мятежники наладить скольк-нибудь вменяемой контрразведывательной работы. Ну если в Гражданскую целые части перебегали со стороны на сторону... |
|
Цитата:
В Кронштадте, наверное, всю его историю были весьма существенные склады продовольствия, да и кое-какая еда "собственного производства" была (все-таки город - это только четверть острова).В 1921 году, конечно, с едой было туго, но достаточно долго на внутренних запасах город мог бы продержаться. К тому же принципиально возможны были набеги за провизией на побережье и к финнам. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
За время восстания в Кронштадте в 1921 году два линкора выпустили в сумме более 500 снарядов калибра 12 дюймов и много снарядов 120 мм. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Смысл сообщения был в том, что в 1921 году линкоры определенную силу имели, хотя бы как плавучие батареи. Т.е. если бы они имели возможность двигаться, тогда они были бы опасны. |
|
Цитата:
|
|
Автор:
Pingvin
Дата: 28.02.2012 22:33 Re: День 28-02-1921: В Кронштадт прибыл комиссар... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
Domnitch_
Дата: 28.02.2012 23:48 Re: День 28-02-1921: В Кронштадт прибыл комиссар... |
|
ЕМНИП, по-хорошему для стрельбы по наступающим вблизи линкоры надо было креновать, причем на строго определенный угол порядка 7 градусов. Больше нельзя - начнут заедать башни, меньше тоже нельзя - растет мертвая зона. Пытались, но у трюмных не хватило выучки. Расстояние между Кронштадтом и Петергофом по льду небольшое, порядка 7 км. Что, конечно, больше, чем любая мертвая зона. |
|
Кстати, вот непонятно, нахера пардон было лупить главным калибром по такой цели как толпы народу разной степени плотности на льду. Там противоминных 120 мм за глаза. "Давить на психику" разве что - "у нас тут есть большая пушка, и не одна". |
|
Автор:
Domnitch_
Дата: 28.02.2012 23:57 Re: День 28-02-1921: В Кронштадт прибыл комиссар... |
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
Pingvin
Дата: 29.02.2012 00:08 Re: День 28-02-1921: В Кронштадт прибыл комиссар... |
|
|
Цитата:
Противоминный калибр был в казематах, а там с углами обстрела не очень. Если наступали с неудобной стороны, то количество стреляющих орудий могло быть совсем никаким. Если память мне ни с кем не изменяет, теоретически в любую точку горизонта могли стрелять не менее 4-х орудий. А у башен углы обстрела всяко больше, если не наступать строго с носа или кормы. Но и мертвая зона тоже больше. Да, еще 120-миллиметровки были довольно низко над водой, в плохую погоду постоянно заливало. Карт совершенно не смотрел, поэтому могу только предполагать, что средним калибром могли просто не дотянутся. P.S. (перечитал пост и почуcтвовал себя Грихой-танкистом) |
|
Цитата:
Выяснилось: 1) у мятежников не было осколочных и шрапнельных снарядов, а бронебойные просто уходили под лед; 2) при штурме мятежники элементарно прохлопали начало атаки и советские войска успели подойти на расстояние до 1 км., а дальше им противодействовала только легкая артиллерия; 3) некоторые форты удалось подавить при артподготовке. В целом крупнокалиберная артиллерия броненосцев заметной роли при обороне сыграть не смогла. |
|
Автор:
surfer
Дата: 29.02.2012 09:08 Re: День 28-02-1921: В Кронштадт прибыл комиссар... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
surfer
Дата: 29.02.2012 10:09 Re: День 28-02-1921: В Кронштадт прибыл комиссар... |
|
|
Цитата:
Осадка "Севастополей" - около 9 м. Глубина Невской губы практически везде менее 5 метров. Соответственно, ни с офицерами, ни без, ни во льду, ни по открытой воде линкоры не могли подойти к Петрограду :) Расстояние от Кронштадтского рейда до города - 16 морских миль, примерно 29,6 км.(Длина Морского канала, он идет практически по прямой, в направлении створа 291,9 - 111,9 градусов.) Дальность стрельбы орудий "Севастополей", ЕМНИП, составляла примерно 29 км То есть применение линкоров против Петрограда было абсолютно невозможным даже с рейда Кронштадта :) Что-нибудь поменьше, типа эсминцев, к городу подойти могло, но не во льдах, а весной. Но сомневаюсь, что, например, 102мм орудия "Новиков" могли сильно навредить :) Да и малые корабли были бы уязвимы для береговой артиллерии. При этом, насколько я помню, у кораблей в Кронштадте были жесточайшие проблемы с топливом и смазочным маслом. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 28-02-1921: В Кронштадт прибыл комиссар...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|