Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 01-12-07) Люфтвафельники... (История)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: серега
Дата: 11.12.2007 14:18
(от 01-12-07) Люфтвафельники...
Здорово. Уже начинаю угадывать автора по стилю... А чего ж Вы раньше молчали?
Автор: Стройбат-2
Дата: 11.12.2007 14:31
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
КЗ!
Что то знакомое угадывалось в дубовтом лейтенанте... Ба! Да это же "Барон" наш курсовой офицер...
Впрочем, наверное подавляющее большинство молодых офицеров страдает подобными закидонами. Только в войсках это быстро лечится....
Автор: Ulf
Дата: 11.12.2007 16:53
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
Просто, доходчиво и впечатляюще!
Автор, держите "краба"!
Автор: Технарь
Дата: 11.12.2007 17:06
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
Рассказ понравился. А вот сам сюжет...
Заранее звыняюсь, но дурак был тот полковник, дурак и солдафон. При всех своих заслугах и регалиях.
Быть кадровым военным, офицером, это ведь не просто профессия, это призвание, стиль жизни можно сказать.
Парень, который по прихоти отца становиться офицером - тот же "пиджак" которого силой запихали в сапоги. Но если "пиджак" через два года дембельнёться, да и выучился он той специальности, которой хотел, то в данной ситуации парню поломали жизнь, не дали заниматься любимым делом...
Автор: koivu
Дата: 11.12.2007 17:41
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
Тьфу ты, блин. Страна потеряла еще одного талантливого ботаника.
Автор: Ulf
Дата: 11.12.2007 18:06
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to Технарь
> Рассказ понравился. А вот сам сюжет...
----------------------------------------------------
Да не сюжет, а образ одного из главных героев...
И зачем смотреть так двумерно. Автор был глубже. Видно же, что парень никакой не ботаник. У меня в сознании возникла параллель с образом Кузнечика из "В бой идут одни старики". А батя, просто, поправил вундеркинда на распутье.
Автор: Технарь
Дата: 11.12.2007 18:10
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to ulf
> > to Технарь
> > Рассказ понравился. А вот сам сюжет...
> ----------------------------------------------------
> Да не сюжет, а образ одного из главных героев...
> И зачем смотреть так двумерно. Автор был глубже. Видно же, что парень никакой не ботаник. У меня в сознании возникла параллель с образом Кузнечика из "В бой идут одни старики". А батя, просто, поправил вундеркинда на распутье.
----------------------------------------------------
А почему, собственно, не ботаник. Или ботаником может быть только дистрофичный и инфальтильный юнош, падающий в обморок от громко произнесённого слова "х_й"? :)
Автор: капитан Тушин
Дата: 11.12.2007 18:15
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to koivu
> Тьфу ты, блин. Страна потеряла еще одного талантливого ботаника.
----------------------------------------------------
не факт. Доброму вору все в пору.
Я был уверен, что должен стать гениальным доктором. По маминой просьбе пошел в училище. И ничего толковым офицером был.
А уколы товарищам по общаге и домашним делал шутя, и клизмы дочке ставил запросто. А то что армию прошел - так спасибо только судьбе скажу.
Автор: Ulf
Дата: 11.12.2007 18:40
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...

> to Технарь
> ----------------------------------------------------
> А почему, собственно, не ботаник. Или ботаником может быть только дистрофичный и инфальтильный юнош, падающий в обморок от громко произнесённого слова ...
----------------------------------------------------
Звыняюсь, аналогично. Всегда старался быть точным, а тут кавычки не поставил на понятии, которое стало нарицательным.
Чувствуется, что победитель всех московских олимпиад по математике ботаником только прикидывался, а сам, просто, хотел в столицу к маме.
Как оно на самом деле? - кто ж теперь скажет.
Прочтите post капитана Тушина. Что тут ещё добавить?
Автор: Дмитрий_RHAEMS
Дата: 11.12.2007 18:53
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
1.Победитель столичных олимпиад-в Пермском ВАТУ?
2.Что это за "абитура"-в казарме-то?
"Не верю!" (с).

А написано здорово...
Автор: alexl
Дата: 11.12.2007 18:57
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
А про по, я лично знал (вместе служили) одного выпускника престижной московской физматшколы, сына офицера, не Героя, нет обыкновенного офицера, но тоже в первый раз увидевшего асфальт лет в 12-13 (и тем не менее, сумевшего в 9-10 класс поступить в эту физматшколу), который, типа сознательно, но таки поступил в Пермское ВАТУ, закончил с отличием, отдал долг Родине на "бетонке", поступил в Жуковку, потом адъюнктура и к.т.н., заслуженный полковник, как и его папа.
Автор: интересуюсь
Дата: 11.12.2007 18:59
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
"Петровские будут всегда защищать этот флаг, и свою родную землю. "

- а кстати впоследствии удалось ли этому младшему Петровскому что-либо от кого-либо защитить? может лучше бы и был ботаником.
Автор: Alex88
Дата: 11.12.2007 19:04
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to Дмитрий_RHAEMS
> 1.Победитель столичных олимпиад-в Пермском ВАТУ?
> 2.Что это за "абитура"-в казарме-то?
> "Не верю!" (с).
>
> А написано здорово...
----------------------------------------------------
Абитура была исключительно в казармах батальона, который находился в отпуске, а не в палаточных лагерях - это раз!
Победители всевозможных олимпиад и мастера and кандидаты в мастера спорта шли в нашу "бурсу" буквально косяками - это два!
Верю, не верю - это Ваше право, но от "этого" ничего не меняется! Это три!

> "А написано здорово..."(с) Правду писать очень легко, знаете ли... - это четыре!
Автор: интересуюсь
Дата: 11.12.2007 19:11
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to Alex88
> > "А написано здорово..."(с) Правду писать очень легко, знаете ли... - это четыре!
----------------------------------------------------

да-да. прямо так и представляется, как седой военный толкает этакую речь "за жизнь", а абитура его слушает, раскрыв рот.
Автор: Alex88
Дата: 11.12.2007 19:13
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to интересуюсь
> > to Alex88
> > > "А написано здорово..."(с) Правду писать очень легко, знаете ли... - это четыре!
> ----------------------------------------------------
>
> да-да. прямо так и представляется, как седой военный толкает этакую речь "за жизнь", а абитура его слушает, раскрыв рот.
----------------------------------------------------
когда вспомнить нечего, остается только "интересоваться"
Автор: Дмитрий_RHAEMS
Дата: 11.12.2007 19:15
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
to Alex88
>Абитура была исключительно в казармах батальона, который находился в отпуске, а не в палаточных лагерях - это раз!
Победители всевозможных олимпиад и мастера and кандидаты в мастера спорта шли в нашу "бурсу" буквально косяками - это два!
Верю, не верю - это Ваше право, но от "этого" ничего не меняется! Это три!
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Прям курорт,в казарме...Тепличные условия какие-то...:)))
Приходилось,знаете ли,встречаться с выпускниками 1988 года и старше (по возрасту)...да и двоюродный брат заканчивал,только давно,в 1979 году...
То-то,непрошедших к нам по конкурсу,отправляли без экзаменов,и,при желании,в Пермь,Калининград да Васильков...
:)))
Автор: Alex88
Дата: 11.12.2007 19:17
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to Дмитрий_RHAEMS
> to Alex88
> >Абитура была исключительно в казармах батальона, который находился в отпуске, а не в палаточных лагерях - это раз!
> Победители всевозможных олимпиад и мастера and кандидаты в мастера спорта шли в нашу "бурсу" буквально косяками - это два!
> Верю, не верю - это Ваше право, но от "этого" ничего не меняется! Это три!
> -----------------------------------------------------------------------------------------------
> Прям курорт,в казарме...Тепличные условия какие-то...:)))
> Приходилось,знаете ли,встречаться с выпускниками 1988 года и старше (по возрасту)...да и двоюродный брат заканчивал,только давно,в 1979 году...
> То-то,непрошедших к нам по конкурсу,отправляли без экзаменов,и,при желании,в Пермь,Калининград да Васильков...
> :)))
----------------------------------------------------
Ну...., не все же такие одаренные, как Вы, уважаемый :))))
Автор: alexl
Дата: 11.12.2007 19:21
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to Дмитрий_RHAEMS
> to Alex88
> >Абитура была исключительно в казармах батальона, который находился в отпуске, а не в палаточных лагерях - это раз!
> Победители всевозможных олимпиад и мастера and кандидаты в мастера спорта шли в нашу "бурсу" буквально косяками - это два!
> Верю, не верю - это Ваше право, но от "этого" ничего не меняется! Это три!
> -----------------------------------------------------------------------------------------------
> Прям курорт,в казарме...Тепличные условия какие-то...:)))
> Приходилось,знаете ли,встречаться с выпускниками 1988 года и старше (по возрасту)...да и двоюродный брат заканчивал,только давно,в 1979 году...
> То-то,непрошедших к нам по конкурсу,отправляли без экзаменов,и,при желании,в Пермь,Калининград да Васильков...
> :)))
----------------------------------------------------
1. Дима, а как твоего двоюродного брата звали, котрый в 1979 г. заканчивал? Ежели фамилия та же, то не Александром часом?
2. У нас после первой сессии желающих отправляли в Пермь, Кёниг и Дэпилс (тогда еще средний)
Автор: Alex88
Дата: 11.12.2007 19:27
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
>
> > to Дмитрий_RHAEMS
> > Прям курорт,в казарме...Тепличные условия какие-то...:)))
> > Приходилось,знаете ли,встречаться с выпускниками 1988 года и старше (по возрасту)...да и двоюродный брат заканчивал,только давно,в 1979 году...
> > То-то,непрошедших к нам по конкурсу,отправляли без экзаменов,и,при желании,в Пермь,Калининград да Васильков...
> > :)))
> ----------------------------------------------------
> 1. Дима, а как твоего двоюродного брата звали, котрый в 1979 г. заканчивал? Ежели фамилия та же, то не Александром часом?
> 2. У нас после первой сессии желающих отправляли в Пермь, Кёниг и Дэпилс (тогда еще средний)
----------------------------------------------------
Кстати, to alexl, вот неплохой пример, к нашему давече диалогу о необоснованной заносчивости ребят из "верхних" училищ :)))))
Автор: alexl
Дата: 11.12.2007 19:32
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to Alex88
> >
> > > to Дмитрий_RHAEMS
> > > Прям курорт,в казарме...Тепличные условия какие-то...:)))
> > > Приходилось,знаете ли,встречаться с выпускниками 1988 года и старше (по возрасту)...да и двоюродный брат заканчивал,только давно,в 1979 году...
> > > То-то,непрошедших к нам по конкурсу,отправляли без экзаменов,и,при желании,в Пермь,Калининград да Васильков...
> > > :)))
> > ----------------------------------------------------
> > 1. Дима, а как твоего двоюродного брата звали, котрый в 1979 г. заканчивал? Ежели фамилия та же, то не Александром часом?
> > 2. У нас после первой сессии желающих отправляли в Пермь, Кёниг и Дэпилс (тогда еще средний)
> ----------------------------------------------------
> Кстати, to alexl, вот неплохой пример, к нашему давече диалогу о необоснованной заносчивости ребят из "верхних" училищ :)))))
----------------------------------------------------
Да, ладно... К лицу ли Вам выпускнику, Жуковки, искать черную кошку в темной комнате? Тем паче, что там ее нет. У меня, у моих друзей и сослуживцев НИКОГДА не было НИКАКИХ даже видимых конфликтов по линии "ВАТУ-ВВАИУ". Может это явление позднего времени? В ВВС никто и обычно никогда в этом плане, во всяком случае раньше, пиписьками не мерился...
Автор: Alex88
Дата: 11.12.2007 19:35
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to alexl
> > to Дмитрий_RHAEMS
> > Прям курорт,в казарме...Тепличные условия какие-то...:)))
> > > Приходилось,знаете ли,встречаться с выпускниками 1988 года и старше (по возрасту)...да и двоюродный брат заканчивал,только давно,в 1979 году...
> > > > То-то,непрошедших к нам по конкурсу,отправляли без экзаменов,и,при желании,в Пермь,Калининград да Васильков...
> > > > :)))
> > ----------------------------------------------------
> > Кстати, to alexl, вот неплохой пример, к нашему давече диалогу о необоснованной заносчивости ребят из "верхних" училищ :)))))
> ----------------------------------------------------
> Да, ладно... К лицу ли Вам выпускнику, Жуковки, искать черную кошку в темной комнате? Тем паче, что там ее нет. У меня, у моих друзей и сослуживцев НИКОГДА не было НИКАКИХ даже видимых конфликтов по линии "ВАТУ-ВВАИУ". Может это явление позднего времени? В ВВС никто и обычно никогда в этом плане, во всяком случае раньше, пиписьками не мерился...
----------------------------------------------------
Согласен полностью, на бетонке такие явления были большой редкостью!
Тем более, сейчас вдвойне удивительно :))
Автор: интересуюсь
Дата: 11.12.2007 20:27
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to Дмитрий_RHAEMS
> to Alex88
> >Абитура была исключительно в казармах батальона, который находился в отпуске, а не в палаточных лагерях - это раз!
> Победители всевозможных олимпиад и мастера and кандидаты в мастера спорта шли в нашу "бурсу" буквально косяками - это два!
> Верю, не верю - это Ваше право, но от "этого" ничего не меняется! Это три!
----------------------------------------------------
когда вспомнить нечего, остается только "интересоваться"
----------------------------------------------------

Ну...., не все же такие одаренные, как Вы, уважаемый :))))
==================


о, дядя в своем амплуа... ну видно только и осталось, что "вспоминать", хехе...
Автор: Дмитрий_RHAEMS
Дата: 11.12.2007 20:37
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
to Alex88
>Ну...., не все же такие одаренные, как Вы, уважаемый :))))
---------------------------------------------------------------------------------------------
Вольно,разойдись...:)))


>Кстати, to alexl, вот неплохой пример, к нашему давече диалогу о необоснованной заносчивости ребят из "верхних" училищ :)))))
---------------------------------------------------------------------------------------------
Та ладно...
Люди-они разные бывают.Про закончивших ВАТУ и ставших нач.гр р/р ,помНач ИАС аэ или инженером эскадрильи,и,видивших в выпускниках ВВАИУ конкурентов,и,всячески старавшихся унизить или погнобить,уже высказывался в ветке твоего рассказа про "пиджака-подполковника".


>Согласен полностью, на бетонке такие явления были большой редкостью!
Тем более, сейчас вдвойне удивительно :))
----------------------------------------------------------------------------------------------
Про чёрную кошку в тёмной комнате alexl очень удачно написал.:)))


to alexl
>1. Дима, а как твоего двоюродного брата звали, котрый в 1979 г. заканчивал? Ежели фамилия та же, то не Александром часом?
2. У нас после первой сессии желающих отправляли в Пермь, Кёниг и Дэпилс (тогда еще средний)
---------------------------------------------------------------------------------------------
Фамилия та же,Юра.Он служил в Узине на Ту-95,уволился в начале 90-х,живёт в Перми....
Не,при нас уже отчисляли...
Кстати,кто прав оказался,с самого первого рассказа про физо,что имелось в ввиду Пермское ВАТУ,а?
Был просто я там,когда братец КМБ проходил...И пруд,и КПП узнал...
А,вот шлагбаума тогда не было,дядя к самому КПП на машине подъезжал...
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))
Автор: Alex88
Дата: 11.12.2007 21:01
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to интересуюсь
> ----------------------------------------------------
не иначе Г....н шифруется?!
Автор: Alex88
Дата: 11.12.2007 21:03
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to Дмитрий_RHAEMS
> to Alex88
> >Ну...., не все же такие одаренные, как Вы, уважаемый :))))
> --------------------------------------------------------------------------------------------
> Вольно,разойдись...:)))
>
Ладно, проехали, попыхтели и довольно :))))
Автор: dab
Дата: 12.12.2007 08:41
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
[C транслита]
А мне очень понравилось, более того абсолютно верю в этого полковника, хотя бы потому что нашелся на жизненном пути некоего летенанта, неотвратимо скатывавшегося в алкаголики, некий немолодой капитан, уж и не знаю я что он ему скзал, но лейтенант пил только по большим праздникам выпивал, и, сравнительно, в меру...
Автор: sambusak
Дата: 12.12.2007 10:33
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
[C транслита]
Ай как хорошо начиналосъ, а вот потом....
Не то что б не верил, видел потомственных и династии.. Но почти все близко знакомые офицеры проф( и вобще_ армии своим детям не желали. В случае асфалъта в 12 лет - цытата - Ты своё отслужил, ищи теперъ ВУЗ с военной кафедрой.
Автор: Ulf
Дата: 12.12.2007 11:55
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to sambusak
> [C транслита]
> Ай как хорошо начиналосъ, а вот потом....
> Не то что б не верил, видел потомственных и династии.. Но почти все близко знакомые офицеры проф( и вобще_ армии своим детям не желали. В случае асфалъта в 12 лет - цытата - Ты своё отслужил, ищи теперъ ВУЗ с военной кафедрой.
----------------------------------------------------
???????????????????????
Автор: Фельдъегерь
Дата: 12.12.2007 15:41
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
....Он пытается постоянно острить. Правда, топорно, по-тупому, по-казарменому, но выбора у нас нет, приходится покорно слушать. И раз мы все здесь по своей воле, то надо привыкать к этим корявым потугам на оригинальность военного сатирика...
********************************************
Прям автопортрет автора...

... военная форма была выцветшей от палящих лучей, скорее всего Афганского солнца...
************************************************** *******

Ну за такой оборот автору три...нет ...четыре КЗ! Круто!


.........Папа, я математику на два балла завалил! Короче, военный из меня не получится, поехали домой к маме. Ну, какой из меня военный? У меня на портянки аллергия, и на
Автор: Alex88
Дата: 12.12.2007 16:25
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to Не боец
> ....Он пытается постоянно острить. Правда, топорно, по-тупому, по-казарменому, но выбора у нас нет, приходится покорно слушать. И раз мы все здесь по своей воле, то надо привыкать к этим корявым потугам на оригинальность военного сатирика...
> ********************************************
> Прям автопортрет автора...
>
> ... военная форма была выцветшей от палящих лучей, скорее всего Афганского солнца...
> ************************************************** *******
>
> Ну за такой оборот автору три...нет ...четыре КЗ! Круто!
>
>
> .........Папа, я математику на два балла завалил! Короче, военный из меня не получится, поехали домой к маме. Ну, какой из меня военный? У меня на портянки аллергия, и на
Автор: русtам
Дата: 12.12.2007 16:32
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to Alex88
>не обращай внiманiя на эtо "чудо"
Автор: Steel_major
Дата: 12.12.2007 16:35
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to Alex88
> похоже, данный комментатор долго стоял перед зеркалом, собой любуясь?! :)))))))))
----------------------------------------------------
Выдыха-а-а-ай.... у каждого писателя должен быть персональный критик. Вон, у Навалбро некий Игорь есть. Надо гордиться, холить его и лелеять.
Автор: русtам
Дата: 12.12.2007 16:38
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to Steel_major
> > to Alex88
> > похоже, данный комментатор долго стоял перед зеркалом, собой любуясь?! :)))))))))
> ----------------------------------------------------
> Выдыха-а-а-ай.... у каждого писателя должен быть персональный критик. Вон, у Навалбро некий Игорь есть. Надо гордиться, холить его и лелеять.
----------------------------------------------------
перiодiческi попiнывая:)))
Автор: Главкор
Дата: 12.12.2007 18:20
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to русtам
> перiодiческi попiнывая:)))
----------------------------------------------------
А-а-а-а... э-э-э-э... Рустам, это ты? А чо такой латинизированный?
Автор: рустам
Дата: 13.12.2007 11:15
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to Главкор
> > to русtам
> > перiодiческi попiнывая:)))
> ----------------------------------------------------
> А-а-а-а... э-э-э-э... Рустам, это ты? А чо такой латинизированный?
----------------------------------------------------
на домашнем компе опять клаву залил, и энти две буковки не работают!:)
Автор: Фельдъегерь
Дата: 13.12.2007 11:53
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to русtам

> ----------------------------------------------------
> перiодiческi попiнывая:)))
----------------------------------------------------

Ню-ню..... смотри, что попінывка не перетрудилась, а то отвалится...
Автор: рустам
Дата: 13.12.2007 11:55
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to Не боец
> > to русtам
>
> > ----------------------------------------------------
> > перiодiческi попiнывая:)))
> ----------------------------------------------------
>
> Ню-ню..... смотри, что попінывка не перетрудилась, а то отвалится...
----------------------------------------------------
спасибо за заботу:)))
Автор: Фельдъегерь
Дата: 13.12.2007 12:06
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to рустам

> ----------------------------------------------------
> спасибо за заботу:)))
----------------------------------------------------

Без проблем....заходите еще....
Автор: Sovok
Дата: 13.12.2007 12:43
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to dab
> [C транслита]
> А мне очень понравилось, более того абсолютно верю в этого полковника, хотя бы потому что нашелся на жизненном пути некоего летенанта, неотвратимо скатывавшегося в алкаголики, некий немолодой капитан, уж и не знаю я что он ему скзал, но лейтенант пил только по большим праздникам выпивал, и, сравнительно, в меру...
----------------------------------------------------
Не удержусь, анекдот в тему:
Мужик в деревне бухает запойно. Всё уже пропил. Жена насела: "Иди, - дескать, - к кузнецу. Он всех окрестных мужиков от пьянки закодировал. Все завязали наглухо. Иди и ты сходи". Допекла. Пошёл мужик, приходит, мол, так и так - кодируй. Без проблем. Снимай штаны и поворачивайся. Мужик снял, повернулся, кузнец ему сзади вдруг как засандалит! Мужик оборачивается в шоке: "Ты что???!!!" А всё, - отвечает кузнец, - закодирован. Ещё хоть рюмку выпьешь - всей округе расскажу! :)))
Автор: Главкор
Дата: 13.12.2007 14:15
Re: (от 01-12-07) Люфтвафельники...
> to Sovok
А всё, - отвечает кузнец, - закодирован. Ещё хоть рюмку выпьешь - всей округе расскажу! :)))
----------------------------------------------------
Продолжение грустное... Через три года вся деревня забухала... Кузнец умер...
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 01-12-07) Люфтвафельники... (История)



Часовой пояс GMT +2, время: 07:36.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с мягким изголовьем и подъемным
Где купить пластиковые горшки различных форм
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100