 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Nick TNT
Дата: 10.01.2008 23:18 (от 10-01-08) Тем, кто никогда не был в... |
| А по-соему хорошо написано... Может не с литературной, но с человеческой точки зрения... |
|
Автор:
Декханин
Дата: 11.01.2008 06:44 Re: (от 10-01-08) Тем, кто никогда не был в... |
| Чмошник - офицер из раззказа, обобрал бедного крестьянина, лошара. Не можешь денег заработать другим путем - значит ЧМО и ЛОХ |
|
> to Декханин > Чмошник - офицер из раззказа, обобрал бедного крестьянина, лошара. Не можешь денег заработать другим путем - значит ЧМО и ЛОХ ---------------------------------------------------- Друг мой, почитай устав, подумай, ибо этот офицер спас золдатика от куда как больших неприятностей |
|
> to Декханин > Чмошник - офицер из раззказа, обобрал бедного крестьянина, лошара. Не можешь денег заработать другим путем - значит ЧМО и ЛОХ -------------------------------------------------- любезный, а вы, часом, не из прапоров-начскладов? или вы считаете, что с3,14ть тушёнку со склада - куда как более почётно? или, судя по вашему посту, вы считаете подавляющее большинство офицерства чмошниками и лохами? |
|
А я согласен с Декханином... частично... У многих из нас на посту солдаты спали, но содрать с солдата взятку в любом виде - сволочизм. И данный офицер несомненно ЧМО. Ну а на счет заработать денег по иному... тут уже можно долго рассуждать... и тут соглашусь - Декханин офицерских погон не носил. |
|
Автор:
AlexLoL
Дата: 11.01.2008 08:46 Re: (от 10-01-08) Тем, кто никогда не был в... |
|
> to Капитаниссимус > > to Декханин > > Чмошник - офицер из раззказа, обобрал бедного крестьянина, лошара. Не можешь денег заработать другим путем - значит ЧМО и ЛОХ > -------------------------------------------------- > любезный, а вы, часом, не из прапоров-начскладов? или вы считаете, что с3,14ть тушёнку со склада - куда как более почётно? или, судя по вашему посту, вы считаете подавляющее большинство офицерства чмошниками и лохами? ---------------------------------------------------- Если не большинство, то четверть точно. Посмотрите на армию в целом - пьянство, воровство, пофигизм, коррупция. И если причина не в офицерах, то в чем? В данном случае офицер виновен не в том, что содрал пару баранов с придурка-солдата, а в том, что не сделал из этого придурка нормального солдата, который не спит на посту. Не менее виновны офицеры, которые которые призывают в армию не тех, кого надо, а кто попадется под руку. Не стоит удивляться, что на этом фоне возникла теория, что куда солдата ни целуй, у него везде ж..а. -2 |
|
> to AlexLoL > В данном случае офицер виновен не в том, что содрал пару баранов с придурка-солдата, а в том, что не сделал из этого придурка нормального солдата, который не спит на посту. Не менее виновны офицеры, которые которые призывают в армию не тех, кого надо, а кто попадется под руку. Не стоит удивляться, что на этом фоне возникла теория, что куда солдата ни целуй, у него везде ж..а. > -2 ---------------------------------------------------- Обучение солдата через деньги родителей. Хорошо показана разница между Советской армией и Российской. Поэтому, рассказу +2. Мы же здесь не моральные качества офицера оцениваем, правильно? |
|
> to AlexLoL В данном случае офицер виновен не в том, что содрал пару баранов с придурка-солдата, а в том, что не сделал из этого придурка нормального солдата, который не спит на посту. Не менее виновны офицеры, которые которые призывают в армию не тех, кого надо, а кто попадется под руку. Не стоит удивляться, что на этом фоне возникла теория, что куда солдата ни целуй, у него везде ж..а. > -2 ---------------------------------------------------- Извините... ИМХО... рассуждения дилетанта. Думается Вы не офицер...да и вообще в армии не были, так? |
|
Автор:
AlexLoL
Дата: 11.01.2008 09:24 Re: (от 10-01-08) Тем, кто никогда не был в... |
|
> to Не боец > Извините... ИМХО... рассуждения дилетанта. Думается Вы не офицер...да и вообще в армии не были, так? ---------------------------------------------------- Был. Два года срочной. Комендантская рота отдельного батальона обеспеченя. У меня, слава Богу, офицеры были получше. За сон на посту просто снимали с караула и ставили в наряд по роте. 15 минут сна в сутки. Оченно дисциплинировало. Если до кого-то не доходило - ехал на губу. > to Са-Ша > Мы же здесь не моральные качества офицера оцениваем, правильно? ---------------------------------------------------- А какие? Деловые что ли? Или, может, восхититься везением солдатика, что его почикал именно родной офицер и после автоматец вернул? А если бы кто-нибудь спер этот автомат? Поехал бы солдатик на дизель на два года. |
| Для тех, кто был слишком молод, или имел хорошую кормушку, поясню, начало 90 это было время безденежья и безнадеги. Моя мать пекла пирожки, чтобы, продав их, купить ХЛЕБА. Услуги отца как столяра и плотника никому не были нужны. У народа нет денег, а значит, он не строит дома и не покупает хлеба. И второй момент. Моя сестра не курит. Отец в детстве отучил на всю жизнь. Клянчила сигарету, он ей дал. И объяснил, что надо вдыхать дым. Одной затяжки хватила, ей на всю жизнь. |
|
> to AlexLoL > Был. Два года срочной. Комендантская рота отдельного батальона обеспеченя. У меня, слава Богу, офицеры были получше. За сон на посту просто снимали с караула и ставили в наряд по роте. 15 минут сна в сутки. Оченно дисциплинировало. Если до кого-то не доходило - ехал на губу. ************************************************** **** Ну вот тут мне все ясно и я согласен. А с тем, что офицер должен солдата как-то воспитать и уже готового в караул... Да когда и как его воспитывать? На это Вы сами сейчас и ответили "За сон на посту просто снимали с караула..." и т.д. Ну а по опыту.... мы старались не то что автомат не забирать, а даже магазин или штык-нож не отстегивать... Кто знает, что бойцу ночью в голову взбредет? Пропажа автомата! Слабонервный и в петлю может... У нас практиковалось по другому... Наваливались на спящего (в прямом смысле) начкар с разводящим и фонариком в глаза. Главное по крепче держать, а то сразу за автомат хватаются. Очень помогало... |
|
Автор:
AlexLoL
Дата: 11.01.2008 09:54 Re: (от 10-01-08) Тем, кто никогда не был в... |
|
> to Не боец > А с тем, что офицер должен солдата как-то воспитать и уже готового в караул... Да когда и как его воспитывать? Интересная штука - дать 60 патронов, автомат, отправить на пост - можно. А воспитывать - некогда. Нас к первому караулу три месяца готовили. И чему в военных училищах пять лет учат? Командному голосу, задиранию ножки и способам изгибания фуражки? А потом удивляются - ЧП, дедовщина. |
|
> to AlexLoL >> > to Са-Ша > > Мы же здесь не моральные качества офицера оцениваем, правильно? > ---------------------------------------------------- > А какие? Деловые что ли? Или, может, восхититься везением солдатика, что его почикал именно родной офицер и после автоматец вернул? А если бы кто-нибудь спер этот автомат? Поехал бы солдатик на дизель на два года. ---------------------------------------------------- И не деловые. Оценка, IMHO, ставится за литературные достоинства рассказа, а не за поступки его героев. А вы сюда примешиваете отношение к персонажам. |
|
> to AlexLoL > Интересная штука - дать 60 патронов, автомат, отправить на пост - можно. А воспитывать - некогда. Нас к первому караулу три месяца готовили. ************************* А как вас учили не спать на посту? > И чему в военных училищах пять лет учат? Командному голосу, задиранию ножки и способам изгибания фуражки? А потом удивляются - ЧП, дедовщина. ---------------------------------------------------- Пять лет учат в инженерных...в командных четыре... Ну да ладно...проехали.... |
|
> to AlexLoL > И чему в военных училищах пять лет учат? ---------------------------------------------------- Первые два года общенаучные дисциплины, третий курс в основном общеинженерные, четвертый и половина пятого -специальность, потом диплом |
|
> to AlexLoL > > to Не боец > > А с тем, что офицер должен солдата как-то воспитать и уже готового в караул... Да когда и как его воспитывать? > > Интересная штука - дать 60 патронов, автомат, отправить на пост - можно. А воспитывать - некогда. Нас к первому караулу три месяца готовили. > И чему в военных училищах пять лет учат? Командному голосу, задиранию ножки и способам изгибания фуражки? А потом удивляются - ЧП, дедовщина. ---------------------------------------------------- Очуметь! 3 месяца к караулу! Да вас не готовили, а проверяли! И выбирали людей лишенных фантазии и с крепкими нервами. Меня и еще 30 чел. к караулу готовили 2 (два) часа, поскольку студенты мы и на виду были 3 года. И не ошиблись, к стати. Ни одного залета. Парень на неосвещенном периметре ночью на спящую свинью наступил и ни стрельбы, ни криков. А солдатика правильно поучил. Первое дело автомат забрать. Запомнил на все 2 года. |
|
Автор:
AlexLoL
Дата: 11.01.2008 10:38 Re: (от 10-01-08) Тем, кто никогда не был в... |
|
> to Не боец > А как вас учили не спать на посту? ---------------------------------------------------- 1. Состав роты специально отбирался - только славяне. 2. Пара нарядов по роте предварительно. После этого туда попадать не хотелось. 3. Два часа сна перед разводом - святое. > to Са-Ша > Оценка, IMHO, ставится за литературные достоинства рассказа, а не за поступки его героев. А вы сюда примешиваете отношение к персонажам. ---------------------------------------------------- ИМХО литературных достоинств - никаких. Сюжет - никакой. |
|
Автор:
Alex88
Дата: 11.01.2008 11:08 Re: (от 10-01-08) Тем, кто никогда не был в... |
|
> to AlexLoL > ---------------------------------------------------- > ИМХО литературных достоинств - никаких. Сюжет - никакой. ---------------------------------------------------- Сюжет - сама жизнь (90-е - полный .... 3,14здец) Вояки чем только не занимались, чтобы элементарно выжить - и подрабатывали по ночам и вагоны разгружали и "вагонку" на дачах по выходным колотили... А литературное достоинство?! Так извиняйте, здесь не великосветский литературный салон княгини Трубецкой... ;-) Все будет, главное, что человек пишет, а "качество и ценность" - понятия относительные и растяжимые... Не обсуждая моральную сторону (водку and баранов), солдат надо учить и учить доходчиво, раз и навсегда, а тупо сажать на "кичу" на длительный срок или образцово-показательно сливать в дисбат- тоже не выход! |
|
> to AlexLoL > > to Са-Ша > > Оценка, IMHO, ставится за литературные достоинства рассказа, а не за поступки его героев. А вы сюда примешиваете отношение к персонажам. > ---------------------------------------------------- > ИМХО литературных достоинств - никаких. Сюжет - никакой. ---------------------------------------------------- Повторюсь: описано все выпукло, узнаваемо. Мотивы поступка офицера ясны: меня обирают старшие и я буду обирать младших. Юмор присутствует. Слог нормальный. Честные плюс 2. |
|
> to Са-Ша Мотивы поступка офицера ясны: меня обирают старшие и я буду обирать младших. ---------------------------------------------------- У начкара явно было табельное оружие. Можно ночью было бы выйти "на большую дорогу" и хорошо подзаработать. Мотив? Описан выше. |
|
> to Не боец > > to Са-Ша > Мотивы поступка офицера ясны: меня обирают старшие и я буду обирать младших. > ---------------------------------------------------- > > У начкара явно было табельное оружие. Можно ночью было бы выйти "на большую дорогу" и хорошо подзаработать. Мотив? Описан выше. ---------------------------------------------------- Не нужно доводить до абсурда. К тому же при грабеже учитывается и уголовная отвественность, и вооруженный ответ. Далеко не все офицеры в пору безденежья занимаются поборами с подчиненных. А в благополучные 70-ые и 80-ые годы я вообще не слышал об этом. |
|
> to Са-Ша > Далеко не все офицеры в пору безденежья занимаются поборами с подчиненных. А в благополучные 70-ые и 80-ые годы я вообще не слышал об этом. ---------------------------------------------------- А вот под этим подпишусь. |
|
[C транслита] > то Димон > > то АлехЛоЛ Парень на неосвещенном периметре ночью на спящую свинью наступил и ни стрельбы, ни криков. >---------------------------------------------------- :) Наступил, прижал к земле и штыком по ...еее.. (ну кто куда :)). Свинья и пикнуть не успела... и ни стрельбы, ни криков :))) |
|
Автор:
GG-mon
Дата: 11.01.2008 15:27 Re: (от 10-01-08) Тем, кто никогда не был в... |
|
Прежде чем осуждать офицера - влезьте в его шкуру... После развала ГОСУДАРСТВА армии не платят денег. Семьи бедствуют. Дети плачут. Уволиться рано - значит потерять пенсию и годы жизни. Уйти на приработок противозаконно. Кстати именно такой "выгон на заработки", спровоцированный сначала полным физическим отсутсвием выплат в армии ЕДВ, отсутствием пайков, а затем нищенские подачки, выдаваемые за полноценное ЕДВ - все это и развалило систему армейского вопитания. Офицер вместо казармы стоял на рынке и торговал ширпотребом или сидел ночным сторожем на коммерческих объектах. Насчет баранов. Бедный крестьянин? 50 баранов - не мало. Помните анекдот: "Это не баран. Баран в Москва институт учится". Парень совершил косяк. На службе заснул на посту, бросив автомат. Было бы дело в средней полосе - получил бы знатных звездюлей. А здесь дело в Средней Азии. Как говорится, Восток - дело тонкое. Здесь "косяк заминается магарычом" и это норма. Свинья у подводника (из недавнего рассказа на Биглере) и бараны здесь - это не хорошо и не плохо. Это выживание. А плохо даже не то, что такие моралисты как Декханин (кстати, запомните, автор, правильно слово пишется деХКанин - землевладелец) и AlexLOL пытаются оценить то, чего не знают. А плохо то, что страна вытирает ноги о главную свою опору Армию и Военно-морской флот. |
|
Автор:
AlexLoL
Дата: 11.01.2008 15:59 Re: (от 10-01-08) Тем, кто никогда не был в... |
|
> to GG-mon ИМХО - офицеры на 40% (а то и больше) бездельники, просто ожидающие раннюю жирную пенсию. А как только приходится Родину защищать, все равно без Ванек и Васек не обойтись. > Парень совершил косяк. На службе заснул на посту, бросив автомат. Было бы дело в средней полосе - получил бы знатных звездюлей. > А здесь дело в Средней Азии. Как говорится, Восток - дело тонкое. Здесь "косяк заминается магарычом" и это норма. В УГ и КС понятия "магарыч", "косяк", "Восток" отсутствуют. Баран-солдат нарвался на козла-офицера. > А плохо даже не то, что такие моралисты как Декханин (кстати, запомните, автор, правильно слово пишется деХКанин - землевладелец) и AlexLOL пытаются оценить то, чего не знают. Знают. > А плохо то, что страна вытирает ноги о главную свою опору Армию и Военно-морской флот. Тот, кто хочет что-то сделать, ищет способ. Кто не хочет - ищет причину. http://artofwar.ru/p/parshikow_i_j/text_0060.shtml |
|
> to GG-mon > Прежде чем осуждать офицера - влезьте в его шкуру... > > После развала ГОСУДАРСТВА армии не платят денег. Семьи бедствуют. Дети плачут. Уволиться рано - значит потерять пенсию и годы жизни. Уйти на приработок противозаконно. > Кстати именно такой "выгон на заработки", спровоцированный сначала полным физическим отсутсвием выплат в армии ЕДВ, отсутствием пайков, а затем нищенские подачки, выдаваемые за полноценное ЕДВ - все это и развалило систему армейского вопитания. Офицер вместо казармы стоял на рынке и торговал ширпотребом или сидел ночным сторожем на коммерческих объектах. ---------------------------------------------------- То есть, по вашему мнению, для офицера одинаково оскорбительно собирать подати с солдат и заниматься приработком? Поскольку и то и другое вызвано его нищетой? Ну, знаете ли... Это уже идеология. На мой взгляд заработанные даже приведенными способами деньги абсолютно чисты. В отличие от. |
|
Автор:
GG-mon
Дата: 11.01.2008 16:15 Re: (от 10-01-08) Тем, кто никогда не был в... |
|
> to Са-Ша Нет. Не так. Это не оскорбительно. Это жизнь. Но!!! Офицер не должен заниматься этой фигней. У него есть другая Задача. А оскорбительно то, что к офицеру сформировано такое отношение, причем и со стороны государства в том числе, что он вынужден не служить, а шуршать в поисках лишней копейки. В принципе. Такое оскорбителтно не только для армии, но и для любого другого "государственного профессионала". |
|
Автор:
GG-mon
Дата: 11.01.2008 16:16 Re: (от 10-01-08) Тем, кто никогда не был в... |
|
> to Baloo > > А плохо то, что страна вытирает ноги о главную свою опору Армию и Военно-морской флот. > > Не согласен. Выражаясь языком СССР, |
|
> to GG-mon > > to Са-Ша > > Нет. Не так. > > Это не оскорбительно. Это жизнь. Но!!! Офицер не должен заниматься этой фигней. У него есть другая Задача. > > А оскорбительно то, что к офицеру сформировано такое отношение, причем и со стороны государства в том числе, что он вынужден не служить, а шуршать в поисках лишней копейки. > > В принципе. Такое оскорбителтно не только для армии, но и для любого другого "государственного профессионала". ---------------------------------------------------- ППКС |
|
> to AlexLoL > > to GG-mon > ИМХО - офицеры на 40% (а то и больше) бездельники, просто ожидающие раннюю жирную пенсию. ================================================== = Прелестно. Для примера возьмем авиационный полк. Перечислите должности этих 40%. Не нравится авиационный полк? Давайте рассмотрим мотострелковый. Что опять не нравится? Хорошо, возьмем военную академию. Кто из ее постоянного состава - бездельники? Ну кто конкретно? |
|
Автор:
Alex88
Дата: 11.01.2008 19:03 Re: (от 10-01-08) Тем, кто никогда не был в... |
|
> to Кадет Биглер > > to AlexLoL > > > to GG-mon > > ИМХО - офицеры на 40% (а то и больше) бездельники, просто ожидающие раннюю жирную пенсию. > ================================================== = > Прелестно. Для примера возьмем авиационный полк. Перечислите должности этих 40%. > Не нравится авиационный полк? Давайте рассмотрим мотострелковый. > Что опять не нравится? > Хорошо, возьмем военную академию. Кто из ее постоянного состава - бездельники? > Ну кто конкретно? ---------------------------------------------------- Я извиняюсь конечно, но хотелось бы ПОДРОБНЕЙ про ЖИРНУЮ пенсию!!! |
|
> to Alex88 > Я извиняюсь конечно, но хотелось бы ПОДРОБНЕЙ про ЖИРНУЮ пенсию!!! ---------------------------------------------------- Тарапыцца не нада! Это следующий вопрос повестки дня. |
|
> to Кадет Биглер > Не нравится авиационный полк? Давайте рассмотрим мотострелковый. ---------------------------------------------------- за авиционный не знаю, а у нас в пехоте действительно очень много было офицеров, которые служили исключительно ради зарплаты, пайка и будущей пенсии. в основном это были капитаны и майоры, 35-40 лет, которые точно знали, что им уже ничего не светит. и должности у них обычно были не активные - начальники различных служб, начальники штабов батальонов, всякие ЗНШ и ПНШ из штаба полка. короче, почти все, кто не смог до 30 лет получить майора и поступить в академию, забивали на службу большой и толстый... |
|
> to dazan > короче, почти все, кто не смог до 30 лет получить майора и поступить в академию, забивали на службу большой и толстый... ---------------------------------------------------- То есть Вы хотите сказать, что они свои служебные обязанности не выполняли? Позвольте Вам не поверить. |
|
> to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > То есть Вы хотите сказать, что они свои служебные обязанности не выполняли? Позвольте Вам не поверить. ---------------------------------------------------- как авиационщик, вы вероятно просто не можете представить себе уровень бардака, царившего в пехоте(про всякие стройбаты вообще молчу), особенно в дальних гарнизонах, в местах "ссылки". разумеется, что большинство свои прямые служебные обязанности формально выполняли. но заключалось это в том, что они вовремя являлись к разводу. после этого старались по возможности где нибудь спрятаться, что командиру полка на глаза не попасться. пили все по черному... да и не боялись они особо начальства, если честно. терять то нечего было. уволиться и уволить ведь тогда не возможно было, только через дурку или по уголовной статье. от штабных особого вреда не было, не считая, конечно, урона боеготовности, а вот если какой нибудь начпрод на службу забивал, то это было очень плохо, и сразу сказывалось на количестве и качестве пищи в солдатской столовой. |
|
> to dazan > вы вероятно просто не можете представить себе уровень бардака, царившего в пехоте (про всякие стройбаты вообще молчу) ---------------------------------------------------- Молчи, молчи... Знаешь, условно-денежные отношения все же немало способствовали порядку в стройбате... На денежные места народ РВАЛСЯ. На дембель некоторые парни из моего призыва уходили с полутора тысячами советских рублей. Я лично ушел с четырехстами. Впрочем, я их тут же потратил на отходную, тряпки и билеты. Так что бардак не бардак - а правильные парти все же зарабатывали даже в стройбате. |
|
> to dazan > как авиационщик, вы вероятно просто не можете представить себе уровень бардака, царившего в пехоте(про всякие стройбаты вообще молчу), особенно в дальних гарнизонах, в местах "ссылки". ---------------------------------------------------- Не могу. Ибо в авиации у каждого должностного лица столько работы, что если он "забьет", случится снежный ком, обвал. Причем я имею в виду даже мелких замполитов, которые в#бывали в подразделениях по выходным и вообще занимались организацией солдатского досуга и решением кучи других вопросов. Дальше Челябинска на востоке я не был, но из разговоров с знакомыми мотострельцами знаю, что на уровне взвод-рота у офицеров работы столько, что пардон, пукнуть некогда. Хуже чем в авиации. Слышал, что в ЗабВО, в укрепрайоне процветало повальное, многодневное пьянство, и кто там продержался год, сразу получал перевод с повышением. Но это все с чужих слов. |
|
> to Кадет Биглер из разговоров с знакомыми мотострельцами знаю, что на уровне взвод-рота у офицеров работы столько, что пардон, пукнуть некогда. -------------------------------------------------------------- это подтверждаю. у взводного и ротного очень много забот с личным составом, кроме этого постоянные учения и стрельбы разных уровней, теоретические занятия, итп. ну и, само собой, через день на ремень. именно поэтому я специально упомянул конкретные должности, на которых "забившие на службу" чуть ли ни десятилетиями ждали дембеля... ------------------------------------------------------------- > Слышал, что в ЗабВО, в укрепрайоне процветало повальное, многодневное пьянство, и кто там продержался год, сразу получал перевод с повышением. Но это все с чужих слов. ---------------------------------------------------- у нас кругом были одни укрепрайоны. и если наш гарнизон считался последним кругом ада, то УРы вообще ни в какой рейтинг не попадали, это был минусовой уровень ада... когда жены уровских офицеров приезжали в Даурию(три магазина, госпиталь, ГДО, кафе, средняя школа, ДОСы с удобствами), то им казалось, что они попали в блистательный мегаполис... |
|
> to Боец НФ > Молчи, молчи... Знаешь, условно-денежные отношения все же немало способствовали порядку в стройбате... На денежные места народ РВАЛСЯ. ---------------------------------------------------- так то народ, а мы тут про офицеров говорим. за два года я ни разу не видел в Даурии трезвого офицера из стройбата. ИЧСХ, если другие офицеры хоть немного боялись комдива, начпо и коменданта, то этим вообще все было ПОХ! |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
(от 10-01-08) Тем, кто никогда не был в...
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|