 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
WildWind
Дата: 04.02.2008 12:39 |
|
Крестьяне села Новая Елань, вооруженные только вилами, уничтожили продотряд - и началось "вилочное восстание", охватившее Саратовскую, Казанскую. Уфимскую губернии. ---------------------------------------------------- Мало перебили продотрядов. Всех их к стенке надо было. Чтоб ни одого активиста не осталось. |
|
> to WildWind > Крестьяне села Новая Елань, вооруженные только вилами, уничтожили продотряд - и началось "вилочное восстание", охватившее Саратовскую, Казанскую. Уфимскую губернии. > ---------------------------------------------------- > Мало перебили продотрядов. Всех их к стенке надо было. Чтоб ни одого активиста не осталось. ---------------------------------------------------- Историю учить не пробовали? Попробуйте, вдруг понравится? |
|
> to Кадет Биглер > > to WildWind > > Крестьяне села Новая Елань, вооруженные только вилами, уничтожили продотряд - и началось "вилочное восстание", охватившее Саратовскую, Казанскую. Уфимскую губернии. > > ---------------------------------------------------- > > Мало перебили продотрядов. Всех их к стенке надо было. Чтоб ни одого активиста не осталось. > ---------------------------------------------------- > Историю учить не пробовали? Попробуйте, вдруг понравится? ---------------------------------------------------- А история говорит, что продразверстка была заменена продналогом.... |
|
> to тащторанга > А история говорит, что продразверстка была заменена продналогом.... ---------------------------------------------------- Вы удивитесь, но я об этом знаю. Когда непосредственная угроза вымирания городского населения от голода отступила - заменили. |
|
> to Кадет Биглер > Вы удивитесь, но я об этом знаю. Когда непосредственная угроза вымирания городского населения от голода отступила - заменили. ---------------------------------------------------- Это хорошо, это разумный резон. Миша, а можно резон, по которому, например, на Вятскую губернию норма продразверстки была больше, чем урожай по губернии? И каковы (при непосредственной угрозе вымирания городского населения от голода) были потери собранного продотрядами зерна? И почему, например, сильно голодающему (и находящемуся, судя по всему, под угрозой вымирания) городскому населению Астрахани запретили заниматься рыбной ловлей? |
|
> to Замполит > Это хорошо, это разумный резон. > Миша, а можно резон, по которому, например, на Вятскую губернию норма продразверстки была больше, чем урожай по губернии? ================================================== = Потому что наука статистика и математическая статистика победившему пролетариату были неведомы и глубоко чужды. Их заменяло классовое чутье. Понимаешь, победа пролетариата кроме аверса имеет еще и реверс. То, о чем ты пишешь, это и есть реверс, бессмысленный, жестокий и дикий. Ну вот представь, что к власти в стране во множестве пришли Кальсонеры... И ведь было такое в истории. Когда читаешь о Великой французской революции не то что волосы - уши дыбом встают. |
|
Как всегда было две правды. Одна - ограбляемых крестьян и другая - горожан, особенно бедных горожан, у которых нечем было кормить детей. Вообще, следует сказать, что идея использовать бедственное положение сограждан для личного обогащения отнюдь не чужда русскому народу вообще и его трудовому крестьянству в частности. Эвакуированные во время Отечественной это прочувствовали ещё раз. ИМХО, только тот факт, что эвакуированные были в большинстве своём женщинами и детьми, позволил не начаться второй серии противостояния города и деревни в духе продразвёрстки. Хотя бы стихийной. Кстати, если кто располагает информацией: как разрешались подобного рода ситуации в других странах? Когда в результате войн и дезорганизации города оставались без продовольствия? |
|
> to Sovok > Как всегда было две правды. Одна - ограбляемых крестьян и другая - горожан, особенно бедных горожан, у которых нечем было кормить детей. Вообще, следует сказать, что идея использовать бедственное положение сограждан для личного обогащения отнюдь не чужда русскому народу вообще и его трудовому крестьянству в частности. Эвакуированные во время Отечественной это прочувствовали ещё раз. ИМХО, только тот факт, что эвакуированные были в большинстве своём женщинами и детьми, позволил не начаться второй серии противостояния города и деревни в духе продразвёрстки. Хотя бы стихийной. > Кстати, если кто располагает информацией: как разрешались подобного рода ситуации в других странах? Когда в результате войн и дезорганизации города оставались без продовольствия? ---------------------------------------------------- Французская революция обр. 1793 года,провинция Вандея.Там есть мемориал села, с которым революционная армия обошлась примерно так,как немцы с Хатынью. |
|
> to Кадет Биглер . > ---------------------------------------------------- > Вы удивитесь, но я об этом знаю. Когда непосредственная угроза вымирания городского населения от голода отступила - заменили. ---------------------------------------------------- Ага, так как возникла непосредственная угроза вымирания сельского населения... |
|
> to Sovok > Кстати, если кто располагает информацией: как разрешались подобного рода ситуации в других странах? Когда в результате войн и дезорганизации города оставались без продовольствия? ---------------------------------------------------- ЕМНИП, продразверстка применялась впервые в больших масштабах как раз во Франции после Великой Французской революции. |
|
> to Sovok > Как всегда было две правды. Одна - ограбляемых крестьян и другая - горожан, особенно бедных горожан, у которых нечем было кормить детей. Вообще, следует сказать, что идея использовать бедственное положение сограждан для личного обогащения отнюдь не чужда русскому народу вообще и его трудовому крестьянству в частности. Эвакуированные во время Отечественной это прочувствовали ещё раз. ИМХО, только тот факт, что эвакуированные были в большинстве своём женщинами и детьми, позволил не начаться второй серии противостояния города и деревни в духе продразвёрстки. Хотя бы стихийной. > ---------------------------------------------------- Так ведь голод в городах не просто так случился. При царском режиме, хоть и были перебои и недостачи - но голода таких масштабов то не было. И это при том что мужиков то в дервнях было поменьше - чем в 1918, на фронте все были. Такой голод - это прямое следствие введения полной госмонополии на торговлю хлебом и соответственно запрет крестьянам самостоятельно продавать свой урожай (это стало называться "спекуляцией") |
|
> to Mikle > Такой голод - это прямое следствие введения полной госмонополии на торговлю хлебом и соответственно запрет крестьянам самостоятельно продавать свой урожай (это стало называться "спекуляцией") ---------------------------------------------------- Нет, это тоже не первопричина. Первопричина в том, что в стране царила разруха. Экономика фактически не функционировала. Продукты у крестьян были, но они не желали их продавать, ибо деньги не были обеспечены товарной массой. В ход пошел бартер. Но городу нечего было предложить деревне, ибо производство промтоваров сдохло. Что было делать власти? Закупить товары за границей? Но, во-первых, для этого нужна валюта (или золото и драгоценные камни), а во-вторых, Россию не признавали и экономическая блокада имело место быть. Откуда в разоренной стране валюта? Продавали произведения искусства, которые обладали значительной ценностью, но не являлись национальным достоянием, стали изымать церковные ценности. А люди не могут ждать, пока экономика заработает, им есть надо каждый день. Вот и пошли по стране продотряды, начались крестьянские восстания. А дальше пересказывать неинтересно, см. курс Истории КПСС о полемике с Бухариным по поводу путей развития экономики в стране. |
|
> to Кадет Биглер > > to Mikle > > > Такой голод - это прямое следствие введения полной госмонополии на торговлю хлебом и соответственно запрет крестьянам самостоятельно продавать свой урожай (это стало называться "спекуляцией") > ---------------------------------------------------- > Нет, это тоже не первопричина. > Первопричина в том, что в стране царила разруха. Экономика фактически не функционировала. Продукты у крестьян были, но они не желали их продавать, ибо деньги не были обеспечены товарной массой. В ход пошел бартер. > Но городу нечего было предложить деревне, ибо производство промтоваров сдохло. > А что было первопричиной разрухи? Что было первопричиной смерти промышленного производства? Уж не национализация ли промышленности? |
|
> to Mikle > А что было первопричиной разрухи? Что было первопричиной смерти промышленного производства? Уж не национализация ли промышленности? ---------------------------------------------------- Последовательно: 1 МВ, революция, Гражданская война и все, что с ними связано - развал хозяйственных связей, коллапс экономики. И национализация - в том числе. |
|
Автор:
Сугубо Штатский Пацифист
Дата: 04.02.2008 22:35 |
|
> to Кадет Биглер > > to Mikle > > > А что было первопричиной разрухи? Что было первопричиной смерти промышленного производства? Уж не национализация ли промышленности? > ---------------------------------------------------- > Последовательно: 1 МВ, революция, Гражданская война и все, что с ними связано - развал хозяйственных связей, коллапс экономики. И национализация - в том числе. ---------------------------------------------------- Забыли перечислить: торговая блокада со стороны "великих держав" по старому англо-саксонскому шаблону: "прекратим торговать, пусть уловия жизни так ухудшаться, что собственное население начнёт ненавидить свои власти и пойдёт на бунт с вилами". В 1999-м ярко повториться в Сербии. |
|
Не в интересах истины, а в интересах правды. Продразверстка в России появились в конце 1917 года, а закон о хлебной монополии - 25 марта 1917 г. Хотя те продотряды действовали в основном убеждением и - с ничтожными результатами. Потому, что крестьянская программа была проста и лаконична: "- Вся земля мужикам. - Каждому по сто десятин. - Чтобы никаких помещиков и духу не было. - И чтобы на каждые эти сто десятин верная гербовая бумага с печатью - во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее. - Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю. - Чтобы из Города привозили керосин." (С) Что и было отмечено т.Совком. |
|
> to Кадет Биглер > Но городу нечего было предложить деревне, ибо производство промтоваров сдохло. ---------------------------------------------------- До или после "красногвардейской атаки на капитал"? Кстати, потребности села в промтоварах в условиях хозяйства, близкого к натуральному, были невелики. И промышленности, даже потрясенной национализацией, хватило бы - и форму шили, и патроны штамповали, на это и сырье. и транспорт и управление нашлось. > Откуда в разоренной стране валюта? ---------------------------------------------------- Продразверстку ввели во 2й половине 18 года. Потом последовало 3 года войны и разрухи, в ходе которых валюты в стране явно не прибавилсоь. И в 1921 году вдруг валюта нашлась - Лукич, например, свою золотую школьную медаль сдал в Помгол. Следовательно, в 1918 году валюта в стране все-таки была и было ее никак не меньше, чем в 1921м. > А люди не могут ждать, пока экономика заработает, им есть надо каждый день. Вот и пошли по стране продотряды, начались крестьянские восстания. ---------------------------------------------------- Вот если взять любую самую развитую страну, чтоб разрухой не то, что не пахло, а даже тени отдаленной не было и внезапно в ней прекратить торговлю, кирдык наступит непременно. Тут же в городах станет нечего есть, а в деревнях - нечего носить и нечем косить. Установка на продразверстку - идеологическая. Полностью взять под контроль распределение и через него "обуздать мелкобуржуазную стихию" - хлеб в обмен на лояльность. Именно отсюда вытекают нормы продразверстки "под ноль" и запреты на рыбную ловлю - чтобы ни одна калория мимо не прошмыгнула. Если составить список причен, приведших к столь плачевному положению, получится: - резкая и поголовная национализация и естественно последовавший за ней период "перерегулирования", в ходе которого управление промышленностью было нарушено; - столь же резкая отмена торговли и естественно последовавшее за ней глубокое нарушение существовавшей системы снабжения, которой не была готова замена (это как минимум); - упертость политического руководтства (хотя "введение свободы торговли" было общим и очевидным местом) и попытка найти решение в узких рамках заданной идеологии - военный коммунизм и продразверстка; - возложение на продразверстку политических задач контроля над деревней, что привело фактически к грабежу, при этом отсутствие инфраструктуры под этот проект, что приводило к гибели от 20 до 40% собранного (это при том, что в городах голодали и выживали); - грабеж со стороны продотрядов вызвал естественный отпор. Посокольку Россия на тот момент была процентов на 80 крестьянской страной, то о каком-либо долговременном сопротивлении режиму, который поддерживает крестьянство, речи быть не могло. И вот именно продразверстка отвернула крестьян от большевиков - и продлила Гражданскую еще на 3 года; - боевые действия почти на всей территории страны окончательно развалили логистику, управление, хозяйственные связи и тем самым усугубили и без того серьезный кризис, вызванный национализацией и отменой торговли. |
|
> to Замполит > До или после "красногвардейской атаки на капитал"? ================================================== = Не знаю, что это такое. > Кстати, потребности села в промтоварах в условиях хозяйства, близкого к натуральному, были невелики. ================================================== == Крайне сомневаюсь, ибо Россия была страной аграрной. Допустим, потребление одной, отдельно взятой семьи было и невелико (хотя семьи были немалые), но ведь нужен и текстиль и керосин и металл для сельхозорудий и посуда - да много чего. А потребительского рынка практически не было. И промышленности, даже потрясенной национализацией, хватило бы - и форму шили, и патроны штамповали, на это и сырье. и транспорт и управление нашлось. ================================================== == Кто, когда? Красная армия воевала в лаптях и в "гражданке". Потрошили склады, оставшиеся со времен 1 МВ и имущество, завезенное союзниками. Ты почитай историю стрелкового оружия в СССР - там как раз проблема была в том, что ни оружие ни патроны в заметных количествах не производили, и в армии была дикая чересполосица систем и калибров. > > Откуда в разоренной стране валюта? > ---------------------------------------------------- > Продразверстку ввели во 2й половине 18 года. Потом последовало 3 года войны и разрухи, в ходе которых валюты в стране явно не прибавилсоь. И в 1921 году вдруг валюта нашлась - Лукич, например, свою золотую школьную медаль сдал в Помгол. Следовательно, в 1918 году валюта в стране все-таки была и было ее никак не меньше, чем в 1921м. ================================================== = Нет. После войны Советская власть стала подлинным хозяином своей страны, а в условиях мирного времени возможно то, что никак невозможно во время войны, когда положение было просто отчаянным. > Вот если взять любую самую развитую страну, чтоб разрухой не то, что не пахло, а даже тени отдаленной не было и внезапно в ней прекратить торговлю, кирдык наступит непременно. Тут же в городах станет нечего есть, а в деревнях - нечего носить и нечем косить. ================================================== = В условиях тотальной войны рынок заменили распределительной системой. И выжили. А после победы в Гражданской опять начали переводить страну на относительно рыночные рельсы. > > Установка на продразверстку - идеологическая. Полностью взять под контроль распределение и через него "обуздать мелкобуржуазную стихию" - хлеб в обмен на лояльность. Именно отсюда вытекают нормы продразверстки "под ноль" и запреты на рыбную ловлю - чтобы ни одна калория мимо не прошмыгнула. ================================================== == И это тоже. Ибо любая стихия, в т.ч. мелкобуржуазная, а может, особенно мелкобуржуазная может снести любую власть. |
|
> to Кадет Биглер > В условиях тотальной войны рынок заменили распределительной системой. И выжили. А после победы в Гражданской опять начали переводить страну на относительно рыночные рельсы. КБ, замена продразверстки продналогом - это 10-й съезд. Положение вполне паршивое - крестьянская война в 10-ти из 14-ти великороссийских губерний, победа в которой вполне проблематична несмотря на тотальные методы и - кронштадский мятеж, для подавления которого приходится [b] формировать отряды из делегатов съезда [\b] - т.е. как бы иных верных частей не нашлось. Так что замена эта была все же вынужденной. |
|
> to Grrr > Так что замена эта была все же вынужденной. ---------------------------------------------------- А я разве с этим спорю? Собственно говоря, об этом у Сталина можно прочитать. Только ведь и продразверстка была вынужденной мерой. Ну не сработал бы продналог до до того, как Советская власть стала властью. После продразверстки - да, сработал. А вот вместо - думаю, не сработало бы. |
|
> to Кадет Биглер > Только ведь и продразверстка была вынужденной мерой. > Ну не сработал бы продналог до до того, как Советская власть стала властью. > После продразверстки - да, сработал. А вот вместо - думаю, не сработало бы. Не сработал бы. Но ведь речь идет не столько о том, что чрезвычайные меры по обеспечению городского населения продовольствием были возможны и необходимы, сколько о том, что они носили классово-антогонистический характер. В результате чего крестьянство стало "за большевиков против коммунистов" и потребовались пришедшие с белыми помещики, чтобы Советская власть, наконец, победила. ЧСХ - временное правительство тоже посылало продотряды и даже были положения о возможной насильственной реквизиции продовольствия, но этого не делалось, собирали то, что от щедрот давали сельские сходы. |
|
> to Grrr > to Кадет Биглер > > А вот вместо - думаю, не сработало бы. > > Не сработал бы. ---------------------------------------------------- Сработало- не сработало. Большевики захватив власть и разогнав легитимное УС взяли на себя всю ответственность за происходящие в стране, в т.ч. и за разруху и за голод. Так что вилы в бок продразвертсчику одно из проявлений этой ответственности |
|
> to Замполит > Вот если взять любую самую развитую страну, чтоб разрухой не то, что не пахло, а даже тени отдаленной не было и внезапно в ней прекратить торговлю, кирдык наступит непременно. Тут же в городах станет нечего есть, а в деревнях - нечего носить и нечем косить. ---------------------------------------------------- В порядке занудства: кризис в России начался еще году в 1915-16м и обострился в период Временного правительства. Достаточно вспомнить, что рубль с августа 1914го по октябрь 1917го обесценился в десять раз. Так что надо сказать спасибо и Николаю-2 и Керенскому. Но вины с большевиков это не снимает нисколько, ибо они своей дурью раздули кризис до масштабов катастрофы еще зимой 1917-18 гг. |
|
> to Кадет Биглер > > to Замполит > > > До или после "красногвардейской атаки на капитал"? > ================================================== = > Не знаю, что это такое. ---------------------------------------------------- Ыыыы... Ленин В.И. "Очередные задачи Советской власти". ПСС, т. 36 > Нет. После войны Советская власть стала подлинным хозяином своей страны, а в условиях мирного времени возможно то, что никак невозможно во время войны, когда положение было просто отчаянным. ========================= > В условиях тотальной войны рынок заменили распределительной системой. И выжили. А после победы в Гражданской опять начали переводить страну на относительно рыночные рельсы. ---------------------------------------------------- Войны, войны... В начале 1918 года сопротивления со стороны крестьянства практически не было - с обоих сторон бились небольшие отряды "идейно стойких". Гражданская растянулась на 3 года в сильной степени потому, что большевикам пришлось воевать не только с "контрой", но и с крестьянством - с теми же самыми мужиками, которые их поддерживали в 1917-18. Тут вопрос в том, где телега, а где лошадь. Ты считаешь - "была война, пришлось вводить продразверстку". А я задаю вопрос - с чего вдруг была война? Численность "правящих классов" на фоне населения Империи была ничтожна, они держались только потому, что крестьяне были как минимум нейтральны. Война и была в раскручена мерами, крайне непопулярными среди крестьян - продразверсткой и отменой свободы торговли. Хронология событий примерно такова: - зима 1917-18 - голода нет, есть перебои в снабжении, но не критичные. Никто не мерзнет, промышленность работает, поезда ходят. Быстрая национализация. Сопротивление новой власти - минимально; - весна-лето 1918 - кризис в работе промышленности, отмена свободы торговли, введение продразверстки. Сопротивление нарастает. - осень-зима 1918-19 - кризис снабжения. Дрова как подарок, голод в городах, разгул спекуляции, нарушение и сокращение работы транспорта. Гражданская в полный рост. > И это тоже. Ибо любая стихия, в т.ч. мелкобуржуазная, а может, особенно мелкобуржуазная может снести любую власть. ---------------------------------------------------- А не буди лихо, пока оно тихо. |
|
> to тащторанга Большевики захватив власть и разогнав легитимное УС взяли на себя всю ответственность за происходящие в стране, в т.ч. и за разруху и за голод. Так что вилы в бок продразвертсчику одно из проявлений этой ответственности ---------------------------------------------------- Шо, опьять?!! "разогнав легитимное УС"... Биля-я-ят... Ды Вы хоть почитайте воспоминания современников революции. Подготовка к проведению этого самого УС велась такими методами, что о его легитимности может говорить только очень наивный человек. Избирательные технологии придумал отнюдь не ЕБН сотоварищи. Особенно отличались эсеры, которые были традиционно сильны в деревне и которые могли там организовать любые результаты голосования. Мирный период революции заканчивался. Ни одна сторона, получившая в УС не устраивающие ее результаты и обладающая реальной силой, не признала бы их. Факт подготовки, скажем, эсерами, силового решения проблемы в свою пользу общеизвестен. Просто большевики как Кристобаль Хозевич успели первыми. Что же касается ответственности за происходящее в стране, так большевики от нее и не отказывались и не на кого не валили. > to Замполит > > И это тоже. Ибо любая стихия, в т.ч. мелкобуржуазная, а может, особенно мелкобуржуазная может снести любую власть. > ---------------------------------------------------- > А не буди лихо, пока оно тихо. ---------------------------------------------------- И это я слышу от анархиста?!! Что сделал с планетой этот фигляр ПэЖэ... |
|
> to Кадет Биглер > Шо, опьять?!! "разогнав легитимное УС"... Биля-я-ят... > Ды Вы хоть почитайте воспоминания современников революции. > Подготовка к проведению этого самого УС велась такими методами, что о его легитимности может говорить только очень наивный человек. ---------------------------------------------------- Скажем так, если выбирать из всех нелегитимностей того времени - ВП, Съезд Советов или УС, то Собрание наиболее легитимно. |
|
> to тащторанга > Скажем так, если выбирать из всех нелегитимностей того времени - ВП, Съезд Советов или УС, то Собрание наиболее легитимно. ---------------------------------------------------- Да какая легитимность? Старые имперские законы уже не действуют, новых - кроме каких-то мутных документов Временного правительства, которое оказалось абсолютно не способно хоть как-то управлять страной, нет. Кстати, несколько позже Комуч разогнали уже не большевики... |
|
> to Кадет Биглер > Да какая легитимность? Старые имперские законы уже не действуют, новых - кроме каких-то мутных документов Временного правительства, которое оказалось абсолютно не способно хоть как-то управлять страной, нет. ---------------------------------------------------- Бардачина тогда была ещё та, это бесспорно. Тем не менее, это вовсе не означает, что легитимен тот кто оказался сильнее. УС хотя бы декларативно было ближе к прямому волеизъявлению граждан, чем Съезд. Легитимность нынешней власти обеспечивает пусть и во многом фиктивный, но какой-никакой референдум по Конституции, большевики на подобные мелочи не заморачивались. Всё ИМХО, конечно. |
|
> to тащторанга > Бардачина тогда была ещё та, это бесспорно. Тем не менее, это вовсе не означает, что легитимен тот кто оказался сильнее. УС хотя бы декларативно было ближе к прямому волеизъявлению граждан, чем Съезд. Легитимность нынешней власти обеспечивает пусть и во многом фиктивный, но какой-никакой референдум по Конституции, большевики на подобные мелочи не заморачивались. Всё ИМХО, конечно. ---------------------------------------------------- Так ведь революция - это изменение существующего строя насильственным путем. Большевики этого никогда и не скрывали. После Октябрьского переворота разгон Учредиловки - это что-то вроде детской игры в крысу (с). То есть в рамках своего политического курса большевики, в основном, действовали логично, последовательно и обдуманно. Поэтому в конце концов, исследуя этот курс, мы придем к проблеме, озвученной ниже Замполитом: "А нефиг было!" Ответы тут существуют разные, и от того, какой выбрать, будут зависеть все остальные. Но в целом такая постановка вопроса отдает политическим онанизмом (ТМ). Произошло то что произошло. Дым в трубу, дрова в исходное отработать никак не получится. И ответов на вопросы "Что было бы если?" не существует в принципе. Точнее, ответов-то как раз море, но вот доказать правильность того или иного невозможно в принципе. |
|
> to Кадет Биглер > Но в целом такая постановка вопроса отдает политическим онанизмом (ТМ). Произошло то что произошло. Дым в трубу, дрова в исходное отработать никак не получится. И ответов на вопросы "Что было бы если?" не существует в принципе. Точнее, ответов-то как раз море, но вот доказать правильность того или иного невозможно в принципе. ---------------------------------------------------- Анализ тогдашней ситуации можно называть и онанизмом и даже политической некрофилией, если захочется. Но это не отменяет некоторых полезных вещей такого анализа: -оценка принятых управленцами в условиях неопределенности решений -вытекающий из предыдущего разбор ошибок -выводы и обобщения по данной ситуции. Позиция, "что произошло, то произошло" очень выгодна таким деятелям современности, как Горбачев, Гайдар, Чубайс. Внимательно читаю всё что выходит из под их перьев, иногда кажеться. что их надо канонизировать |
|
> to Кадет Биглер > Поэтому в конце концов, исследуя этот курс, мы придем к проблеме, озвученной ниже Замполитом: "А нефиг было!" ---------------------------------------------------- Угу. Я, в общем-то, к тому, что стратегические решения большевиков имели первоочередной целью вовсе не урегулирование кризиса (ибо каждое раскручивало его все больше и больше), а удержание власти. И пофиг, какой ценой. |
|
> to тащторанга > Анализ тогдашней ситуации можно называть и онанизмом и даже политической некрофилией, если захочется. Но это не отменяет некоторых полезных вещей такого анализа: > -оценка принятых управленцами в условиях неопределенности решений > -вытекающий из предыдущего разбор ошибок > -выводы и обобщения по данной ситуции. ================================================== = Ну... "Единственный урок истории..." А если серьезно, то если говорить о таких глобальных исторических процессах, сменах исторических формаций и все такое, то они ведь никогда не повторяются даже в самых общих чертах, и, боюсь, поиск закономерностей тут дело совсем безнадежное. > Позиция, "что произошло, то произошло" очень выгодна таким деятелям современности, как Горбачев, Гайдар, Чубайс. Внимательно читаю всё что выходит из под их перьев, иногда кажеться. что их надо канонизировать ---------------------------------------------------- Они правы в том смысле, что сделанного не воротишь, да и судить их, к сожалению, вряд ли получится, ведь в то время, когда начинал свою деятельность Горбачев, к примеру, законы в стране действовали другие. Но вот если будет принято решение о процессе политическом - тут они "попадают" в полный рост. Только вот политические процессы пахнут очень уж... того... Будь моя воля, я бы просто дал команду соответствующим товарисчам тихо, но очень внимательно наблюдать за деятельностью того же Горбачев-фонда или коммерцией Гайдара, и как только они того-с, привлекать их как обычных экономичеких преступников. Все всё поймут правильно. Уверен. |
|
> to Кадет Биглер > Они правы в том смысле, что сделанного не воротишь, да и судить их, к сожалению, вряд ли получится, ведь в то время, когда начинал свою деятельность Горбачев, к примеру, законы в стране действовали другие. ---------------------------------------------------- Единственно реально пострадавший руководитель России в 20 веке это Николай II, самое интересное, что он был едиственный из этих руководителей реально не подсуден. |
|
> to тащторанга > Единственно реально пострадавший руководитель России в 20 веке это Николай II, самое интересное, что он был едиственный из этих руководителей реально не подсуден. ---------------------------------------------------- По законам Российской империи - да. Но эти законы отменили вместе с империей. ИЧСХ, не большевики, а Временное правительство. |
|
> to Кадет Биглер > > to тащторанга > > > Единственно реально пострадавший руководитель России в 20 веке это Николай II, самое интересное, что он был едиственный из этих руководителей реально не подсуден. > ---------------------------------------------------- > По законам Российской империи - да. Но эти законы отменили вместе с империей. ИЧСХ, не большевики, а Временное правительство. ---------------------------------------------------- Еще смешнее, ВП объявило всеобщую амнистию для всех без исключения, гражданин Романов Н.А. под неё полностью попадал. |
|
> to тащторанга > Еще смешнее, ВП объявило всеобщую амнистию для всех без исключения, гражданин Романов Н.А. под неё полностью попадал. ---------------------------------------------------- Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году! (с) |
|
> to Кадет Биглер > Что же касается ответственности за происходящее в стране, так большевики от нее и не отказывались и не на кого не валили. ---------------------------------------------------- Спорно. Весьма. Как ни вспомнишь - то "англичанка гадит", то "несознательные слои", то "недобитые белогвардейцы", то "троцкисты-ревизионисты". Чего-то не припомню, чтоб хоть раз сказано было "партией было принято неверное решение". |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 04-02-1920: Крестьяне села Новая Елань,...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|