Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Trout
Дата: 24.06.2008 01:52
У деревни Клушино произошло сражение войск Речи Посполитой , под командованием коронного гетмана Станислава Жолкевского, с русским войском под командованием Дмитрия Шуйского и Якоба Делагарди. ----------------------------------------------------
...День воинской славы Польши?
Автор: Замполит
Дата: 24.06.2008 06:46
Помилуйте!
Ща набегут украинцы и белорусы, одни расскажут, что сражение выиграли козаки, другие - что польская конница на самом деле была белорусской, потом придет Дацан со своими немцами, затем выяснится, что московское войско было опять же немецким и татарским...
Есть только одно верное средство - посмотреть, включит ли пан Ющенко данное событие в число празднуемых.
Автор: Ramzes
Дата: 24.06.2008 09:26
ну продули и продули... Россия не всегда выигрывала свои компании...
Автор: zigzag
Дата: 24.06.2008 17:14
> to Замполит
> Есть только одно верное средство - посмотреть, включит ли пан Ющенко данное событие в число празднуемых.
----------------------------------------------------
Ну, Вы нашли тоже мерило истинности - пана Ю.
Автор: Чечако
Дата: 24.06.2008 18:36
> to Замполит
> Помилуйте!
> Ща набегут украинцы и белорусы, одни расскажут, что сражение выиграли козаки, другие - что польская конница на самом деле была белорусской, потом придет Дацан со своими немцами, затем выяснится, что московское войско было опять же немецким и татарским...
> Есть только одно верное средство - посмотреть, включит ли пан Ющенко данное событие в число празднуемых.
----------------------------------------------------
Как говаривал прапорщик Будай, "А вот хрен ты угадал!"

Никто не набежал...
Автор: Замполит
Дата: 24.06.2008 20:38
> to Чечако
> Как говаривал прапорщик Будай, "А вот хрен ты угадал!"
> Никто не набежал...
----------------------------------------------------
Вот для этого я нанес превентивный удар.
Автор: grb
Дата: 24.06.2008 21:38
> to Замполит
> Вот для этого я нанес превентивный удар.
----------------------------------------------------
превентивный удар возмездия (с) МСГ
Автор: Dog67
Дата: 24.06.2009 10:06
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Проигранное сражение - не проигранная компания.. А что про немцев.. Хоть год прошел.. А простите.. Шереметев, Лермонтов, Пушкин, Колчак, Тотлебен, Фонвизин.. Это что? Этнические русаки? Какая разница кто по нации.. Главное - верен ПРИСЯГЕ! Хоть Гордона вспомните.. А он то чистый наёмник.. Про де Рибаса вообще промолчу..
Автор: Dog67
Дата: 24.06.2009 10:16
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
И потом.. Причем тут Дацан.. Ну я тоже немец.. Простите, а Екатерина Великая кто была? Одиозных личностей типа барона Юнгерна вспомитать не будем.. Зато был барон де Толль.. Да Маннергейм в конце концов.. Он присяге не изменил.. В отличие к примеру от офицера гвардии Тухачевского..
Автор: Стройбат2
Дата: 24.06.2009 11:47
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от Dog67 >>>
Да Маннергейм в конце концов.. Он присяге не изменил.. В отличие к примеру от офицера гвардии Тухачевского..
А, извените какой присяге изменил гвардии поручик Тухачевский????.
Присяга принесённая им императору Николаю 2 после отречения того от престола юридическую силу потеряла. А временному правительству Тухачевский не присягал. В плену был. Так что...
Автор: Тимур без команды
Дата: 24.06.2009 11:53
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от Dog67 >>>
Да Маннергейм в конце концов.. Он присяге не изменил..
Мама, роди меня обратно... Какая замечательная чушь. Присяге кому изменил Тухачевский? Гражданину Романову, отрекшемуся от престола? Российской империи, переставшей существовать? А Маннергейм кому верность сохранил? Великой Финляндии? Не, ща модно Маннергема выставлять чуть не спасителем Ленинграда, вон, Вован венки к его могиле возлагает с мудрым видом, при Матвиенке памятник поставили, странно, что еще не поставили памятник простому венскому художнику Адольфу Гитлеру где-ниудь в районе Пискаревки или парка Победы. Но если покопаться в фактах. то выяснится, что "верный слуга царю" Маннергейм и до революции был русофобом и сторонником независимости. Что финны во время войны жидко пообосрались, наткнувшись на укрепления КаУРа и стойкость советских солдат, и потому встали, а не вовсе потому, что добрый Маннергейм пожалел Ленинград.
Автор: dazan
Дата: 24.06.2009 12:58
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от Тимур без команды >>>
. то выяснится, что "верный слуга царю" Маннергейм и до революции был русофобом и сторонником независимости
и что мать его была чеченкой, а бабушка еврейкой...
Автор: Юджин
Дата: 24.06.2009 13:54
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
А как хорошо то все начиналось: с ляхов да москалей! А тут фины какие-то, чечены еврейского происхождения...
Автор: Замполит
Дата: 24.06.2009 14:36
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
конгресс, немцы какие-то... Голова ​пухнет (с)
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 24.06.2010 05:50
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от Dog67 >>>
Проигранное сражение - не проигранная компания.. А что про немцев.. Хоть год прошел.. А простите.. Шереметев, Лермонтов, Пушкин, Колчак, Тотлебен, Фонвизин.. Это что? Этнические русаки? Какая разница кто по нации.. Главное - верен ПРИСЯГЕ! Хоть Гордона вспомните.. А он то чистый наёмник.. Про де Рибаса вообще промолчу..
Шереметев из списка вывыливается. По происхождению прямоя потомок боярина Кобылы, предка Романовых.
Автор: VN
Дата: 24.06.2010 06:01
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Шереметев из списка вывыливается. По происхождению прямоя потомок боярина Кобылы, предка Романовых.
Ну откуда у Романовых предки? У них и потомков-то не осталось...
Автор: Дубль
Дата: 24.06.2010 06:06
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от VN >>>
Ну откуда у Романовых предки? У них и потомков-то не осталось...
кому и Кобыла предок
Автор: Дирижер
Дата: 24.06.2010 07:39
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Нет ну как же Маннергейм то любил Питер и посему не бомбил его сильно ине обстреливал
Автор: VN
Дата: 24.06.2010 07:46
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
кому и Кобыла предок
Тут нет нужды не согласиться! ;))
Автор: VN
Дата: 24.06.2010 07:49
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от Дирижер >>>
Нет ну как же Маннергейм то любил Питер и посему не бомбил его сильно ине обстреливал
А он что, нашу границу перешёл? Вот новость...
Автор: hiursa
Дата: 24.06.2010 08:21
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от VN >>>
А он что, нашу границу перешёл? Вот новость...
Если уж быть до конца точным, то это граница перешла Маннергейма. Что дела не меняет . Маннергейм границу таки пересек :-))
Автор: VN
Дата: 24.06.2010 08:25
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Если уж быть до конца точным, то это граница перешла Маннергейма. Что дела не меняет . Маннергейм границу таки пересек :-))
Ну, если формально, то его сначала предупредили. Граница была сдвингута. Что, собственно, и создало сюжет. ;))
Автор: hiursa
Дата: 24.06.2010 08:27
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от VN >>>
Ну, если формально, то его сначала предупредили. Граница была сдвингута. Что, собственно, и создало сюжет. ;))
Ну вот, тем более предупредили. Заранее. А он не внял. И тут граница кааааак прыгнет :-)
Автор: Tintin
Дата: 24.06.2010 08:27
Ре: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
кому и Кобыла предок
Кому и кобыла передок
Автор: hiursa
Дата: 24.06.2010 08:31
Re: Ре: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Кому и кобыла передок
" Баба взводу - кобыле легче" (с)
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.06.2011 13:14
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Шереметев из списка вывыливается. По происхождению прямоя потомок боярина Кобылы, предка Романовых.
Ну, один нюанс - Кобыла является русифицированной версией имени Камбилюс, которое носил сей гордый выходейц из Восточной Пруссии. Так что и здесь все не слава Богу.
Автор: Ослик ИА
Дата: 24.06.2011 14:57
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну, один нюанс - Кобыла является русифицированной версией имени Камбилюс, которое носил сей гордый выходейц из Восточной Пруссии. Так что и здесь все не слава Богу.
Вроде сия версия считается сильно сомнительной? Вроде его выводят из Новгорода, с Прусского конца? ("Пацанчик, ты с какого района?!")
Автор: Мимоход
Дата: 24.06.2011 15:21
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Шереметев из списка вывыливается. По происхождению прямоя потомок боярина Кобылы, предка Романовых.
Да и Пушкин - из родовитых бояр поболее, чем из папуасов.
Автор: Нач. КБ
Дата: 24.06.2011 17:15
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от Мимоход >>>
Шереметев из списка вывыливается. По происхождению прямоя потомок боярина Кобылы, предка Романовых.
Что означает слово ШЕРЕМЕТ ?

Шеремет - тюркское имя; его нарицательное значение: имеющий скорый, легкий шаг, а также грубый, вспыльчивый, горячий. Поскольку родоначальник дворян Шереметевых - Шеремет - принадлежал к семье Беззубовых, где в моде были 'лошадиные' имена (Кобыла и т. п.), имя его, скорей всего, было эпитетом лошади. Прозвище Шеремет может имет несколько вариантов этимологии. 1. Наиболее вероятным является происхождение прозвища Шереметь из чувашского Seremet 'бедняга, бедняжка, горемыка, жалкий, бедный, бедненький, достойный сожаления';восклицание, выражающее досаду: 'черт возьми!'; чуваш. Seremet является, по-видимому, заимствованием из перс. 'стыд' и его производного с разными значениями в нескольких тюркских языках:1. 'пристыженный, сконфуженный'; 2. 'скромный, застенчивый'; 3.'шалун, крикун'; 4. 'дурной, плохой'; 5. 'опозоренный'; 6. 'скандалисг, крикун'. 2. Не исключена возможность происхождения прозвища, seremet из 1. 'имеющий скорый, легкий шаг, горячий' (о лошади); 2. 'грубый, вспыльчивый, невежливый' (о человеке), поскольку прозвище предков Шереметевых было Кобыла; ср. прозвище брата Андрея Кобылы Федора—Шевляга, что значит 'кляча', или прозвище старшего сына Андрея Кобылы— Жеребец и т. д. 3. Наконец, менее вероятной, но вполне возможной этимологией прозвища Шеремет и фамилии Шереметев может быть происхождение из тюркского собственного имени Serimbet, которое восходит к сложному слову, состоящему из перс. ser>sir 'лев' и араб. Muhammad - собственное имя Мухаммед, букв. 'достойный хвалы'. Шереметевы. Очень знатная российская фамилия, графы и князья. По мнению А.А.Зимина (1980, с. 180), специально занимавшегося генеалогией рода Шереметевых, последние происходят из рода Андрея Кобылы, в XIII веке вышедшего к Александру Невскому. Пятым коленом (праправнуком) Кобылы был Андрей Шеремет, а его братом Семён Епанча (конец XIV века). От Андрея Шеремета и пошли Шереметевы, особенно известные в российской истории в XVI веке (взятие Казани, ливонские войны), XVII — XVIII вв. (сподвижники Петра I) (Рбс, XXIII, с. 106 — 230). В основе фамилии, по Н.А.Баскакову (1979, с. 82 — 84), лежит тюркско-булгарское (чувашское) шеремет 'бедняга', или тюркско- персидское шир мухаммад 'Благочестивый, храбрый Мухаммад' (Гафуров 1987, с. 212).
Автор: Нач. КБ
Дата: 24.06.2011 17:25
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
Андрей Шеремет, а его братом Семён Епанча

епанча́

"накидка, капюшон", др.-русск. япончица (СПИ), епанча (Домостр. К. 53). Из тур. japunǯa "накидка с капюшоном, попона", крым.-тат.
Автор: Замполит
Дата: 24.06.2011 17:27
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
"накидка, капюшон", др.-русск. япончица
Капюшон.
Заимств. в середине XVIII в. из франц. яз., где capuchon < итал. cappuccio, восходящего к лат. caputium «монашеская шапка», суф. производному от cappa «шапка, род головного убора» (см. капот)
Автор: Нач. КБ
Дата: 24.06.2011 17:30
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Япанча - главный воевода казанских татар при обороне Казани в 1552 году.
Автор: Борода
Дата: 24.06.2011 17:42
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
Япанча - главный воевода казанских татар при обороне Казани в 1552 году.
"...Чему тот, нарочито богатый гишпанец, немало смеялся, закрывшись епанчою и, пришед домой, не замедлил рассказать о сем встретившей его своей супруге"
Гисторические материалы Федота Кузьмича Пруткова (деда)
Так что - испанское слово.
Автор: Нач. КБ
Дата: 24.06.2011 17:57
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от Борода >>>
Япанча - главный воевода казанских татар при обороне Казани в 1552 году.
Цитата:
Сообщение от Борода >>>
Так что - испанское слово.
Испанский легионер, воевавший на стороне Казани..
Автор: Замполит
Дата: 24.06.2011 18:46
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
Япанча - главный воевода казанских татар при обороне Казани в 1552 году.
Япончик он. Воевода в законе.
Автор: Борода
Дата: 24.06.2011 18:51
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
Испанский легионер, воевавший на стороне Казани
Вполне мог и не быть испанцем, даже, скорее всего, не был. Но что обозвали его так по привезенной из Гишпании одежде - сомнений вызывать не может.
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.06.2011 19:11
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Вроде сия версия считается сильно сомнительной? Вроде его выводят из Новгорода, с Прусского конца? ("Пацанчик, ты с какого района?!")
Веселовский действительно так считает. Но Бархатная книга (боярский родословник) выводит Кобылу от Камбилюса.
Что из этих двух вариантов версия - сказать сложно. Веселовский - глубокий исследователь, его слова заслуживают внимания. Но Рю. Скрынников, не менее серьезный историк, был склонен доверять Бархатной книге.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.06.2011 19:34
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Но Р. Скрынников, не менее серьезный историк, был склонен доверять Бархатной книге.
А я и не знал, что Скрынников умер. Оказывается, еще в 2009... Жаль.
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.06.2011 19:41
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А я и не знал, что Скрынников умер. Оказывается, еще в 2009... Жаль.
У меня вообще траур был. Тем более, я хотел к нему лично съездить, рассказать об одной находке, чтобы услышать мнение мэтра.
Таких медиевистов хорошей советской школы, боюсь, мы не скоро дождемся.
Автор: Нач. КБ
Дата: 25.06.2011 10:15
Re: День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
Шереметь из чувашского Seremet 'бедняга, бедняжка, горемыка,
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
(боярский родословник) выводит Кобылу от Камбилюса.
Что означает КАМБИЛЮС ? Может, еще хуже, чем ШЕРЕМЕТЬ ? )))
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 24-06-1610: У деревни Клушино произошло... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 22:25.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с матрасом купить москва
Интернет-магазин тут опрыскиватели на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100