 |
|
|
|
||||
|
|
Думаю, что такая тема будет интересна и полезна многим. Предлагается обмен мнениями по следующим вопросам: - какое должно быть ВО вообще - что бы вы хотели для своих детей и чего хотят дети - мнения иинформация о вузах: гдехорошо, где плохо, где учат, где не учат, но дерут деньги и т.п. - бобры, бабы, водка, евреи, флуд - приветствуются. Собственно сабж: Дочери моей 14, она в 9 классе, соответственно осталось недолго до отвественного выбора. По складу характера и ума - толковый гуманитарий, с хорошими математическими способностями, отличным чувством языка (иностранного, гусары!), творческая натура, способная к креативу. При всем богатстве выбора, хочется еще приобрести специальность, которой можно было бы не только гордиться, но изарабатывать. Как верно отметил КБ, никаких "свободных профессий". Соответственно, филология, история, журналистика, психология и прочие связи с общественностью отметены были изначально. Мой пример был "другим наукой", нафуй такие профессии. Технические инженерские специальности - увы, не наш выбор, равно как точные либо естественные науки. Остается - будете смеяться - юриспруденция. По крайней мере, к такому выбору мы пришли после того, как были исключены негодные варианты. Но: юриспруденция при нескольких условиях: 1) в качестве БАЗОВОГО образования, из которого может впоследствии путем магистратуры либо второго высшего получается то, что нужно - это может быть и экономика, иполитология,и МВА, и журналистика, и педагогика, как фишка ляжет. Но по нашему мнению именно базовое юридическое образование наиболее универсально. 2) базовое образование получать в России с возможным продолжением обучения за рубежом 3) базовое образование должно давать вполне определенную, может быть узкую, но конкретную и качественную специализацию С точки зрения вуза - здесь дело сложнее. Однозначно НЕ МГИМО. Там не учат. Скорее всего НЕ МГУ. Запонтовался, ИМХО. Вопрос: ЧТО??? Может, кто умный подскажет? |
|
Автор:
14-летний подпол
Дата: 16.11.2008 14:41 Re: Высшее Образование для наших детей и вообще |
|
Не самый умный, но для принятия решения. Наблюдаю рост женского пола в институтах МВД, в частности, в Московском. Варианты развития событий: институт МВД - прокуратура - бизнес; институт МВД - "замуж" - ????; .... Что хочет Вас ребенок и свои ресурсы Вы не указали. Если Ваша дочь - арифметик, на фига ей юристика. Развивайте математику. Рассмотрите Высшую Школу Экономики, если золотого запаса хватит. |
|
Учиться на уюриста - это исключительно с прицелом на то чтобы потом работать судьёй или нотариусом.. ИМХО без работы в прокуратуре сложно дойти до таких должностей женщине. Хотя конечно можно работать помошником судьи. |
|
А Вы её, случайно, ещё не спрашивали? Дело в том, что Вы пытаетесь за неё решить ЕЁ дальнейшую судьбу. Так обычно родители и делают. Приводят детей к _своему_ стандарту. Она должна решать сама, без оглядки на решение родителей. Это ИМХО. Раз у девочки столько талантов - пусть ходит и на математические, и на юридические, на танцы, на дизайн - да что угодно ЕЙ! Пусть занимается рукопашным боем, пусть прыгает с парашютом. Понимаете, в этом возрасте дети уже хотят сделать что-то своё, выделиться. Если _навязывать_ свою волю, может быть худо. Она просто перестанет вам доверять. |
|
Автор:
Юристъ
Дата: 16.11.2008 15:33 Re: Высшее Образование для наших детей и вообще |
|
Нашего юридического полку прибудет? :-) > to Ветеран СГВ > С точки зрения вуза - здесь дело сложнее. Однозначно НЕ МГИМО. Там не учат. Скорее всего НЕ МГУ. Запонтовался, ИМХО. > Вопрос: ЧТО??? > > Может, кто умный подскажет? ---------------------------------------------------- Позвольте профессиональное мнение. В МГИМО учат, но в основном международному праву. Так что если есть желание и возможность устроиться в систему МИД/в какую-нибудь международную организацию, то МГИМО - это правильный выбор. Если же таких планов нет, то ищем другой ВУЗ. Лучшие юрфаки сейчас (по убыванию): Академия внешней торговли, Университет дружбы народов (хотя качество там немного упало), МГЮА. Применительно к МГЮА будьте внимательны. Под крышей этого ВУЗа по сути три учебных заведения: собственно МГЮА, Институт международного частного права и еще одно (не помню, как называется). Так вот, в первом и втором учат хорошо, тогда как в третьем, по мнению выпускников, не очень. В качестве ВУЗов второго эшелона можно рассматривать МГУ и ГУ ВШЭ. > to Ветеран СГВ > 1) в качестве БАЗОВОГО образования, из которого может впоследствии путем магистратуры либо второго высшего получается то, что нужно - это может быть и экономика, иполитология,и МВА, и журналистика, и педагогика, как фишка ляжет. Но по нашему мнению именно базовое юридическое образование наиболее универсально. ---------------------------------------------------- Посредством второго высшего получится все, что угодно, и не только из юриспруденции :-). А вообще, экономист или журналист из юриста получится, политолог без практически полного переобучения - вряд ли. МБА к первой вышке отношения не имеет, его можно получать после чего угодно. Что касается педагогики, то вполне вероятно, что стать им по любому придется. Например, для аспирантов педагогическая практика - веение семинаров в течение 1 семестра - обязательна. > 2) базовое образование получать в России с возможным продолжением обучения за рубежом ---------------------------------------------------- Вопрос продолжения обучения за рубежом - это вопрос денег и знания языка, качество российского юридического образования на этот аспект влияния не оказывает. > 3) базовое образование должно давать вполне определенную, может быть узкую, но конкретную и качественную специализацию ---------------------------------------------------- Качество специализации определяется исключительно ВУЗом. > to йп > Учиться на уюриста - это исключительно с прицелом на то чтобы потом работать судьёй или нотариусом.. > ИМХО без работы в прокуратуре сложно дойти до таких должностей женщине. > Хотя конечно можно работать помошником судьи. ---------------------------------------------------- Ну что вы... Во-первых, в России представлено от 50 до 60 международных юридических фирм (Linklaters, White&Case, Clifford Chanсe и т.д.). Во-вторых, есть российские юридические фирмы, крупные (Вегас Лекс; Пепеляев, Гольцблат и партнеры и др.) и мелкие. В-третьих, есть флагманы российской индустрии (Лукойл, Газпром, Роснанотех и т.д.), куда тоже можно устроиться. В-четвертых, вы забыли про ту же самую адвокатуру. А вот пойти работать нотариусом, кстати говоря, в крупном городе нереально. |
|
> to Юристъ > Ну что вы... Во-первых, в России представлено от 50 до 60 международных юридических фирм (Linklaters, White&Case, Clifford Chanсe и т.д.). Во-вторых, есть российские юридические фирмы, крупные (Вегас Лекс; Пепеляев, Гольцблат и партнеры и др.) и мелкие. =============== Откуда во время неурядиц в экономике вылетают пачками ))) В-третьих, есть флагманы российской индустрии (Лукойл, Газпром, Роснанотех и т.д.), куда тоже можно устроиться. ============== Возможно, но таки смотрим выше. Особенно это касается всяких Роснанотехнологий.. Ибо это больше политическая чем экономическая структура. В-четвертых, вы забыли про ту же самую адвокатуру. А вот пойти работать нотариусом, кстати говоря, в крупном городе нереально. ---------------------------------------------------- Да.. про адвокатов забыл. Но таки опыт для такой работы где добывать? Кстати.. а почему нтораиусом нереально? Слишком прибыльный бизнес? У нас в Огурцово центровой нотариус получил свою ксиву в городке типа Урюпинска ))) |
|
Автор:
Юристъ
Дата: 16.11.2008 16:12 Re: Высшее Образование для наших детей и вообще |
|
> to йп > Откуда во время неурядиц в экономике вылетают пачками ))) ---------------------------------------------------- Вы немного преувеличиваете. Вылетают люди, не представляющие особой ценности для фирмы и всякий маркетинг/переводчики/административный персонал. Профессиональный костяк, по имеющейся у меня информации из первых рук, наоборот стараются сохранить, понимая, что у таких фирм две ценности: бренд и кадры. Правда, предупреждают, что зарплату до конца кризиса не повысят и премии не дадут. > > Да.. про адвокатов забыл. Но таки опыт для такой работы где добывать? ---------------------------------------------------- Там того опыта-то надо для сдачи экзамена - кошкины слезы. Можно, например, потрудиться помощником адвоката. Не денежно, зато нужный стаж идет. > Кстати.. а почему нтораиусом нереально? Слишком прибыльный бизнес? ---------------------------------------------------- Прибыльный - это не то слово. Берешь типовую форму, например, доверенности, вставляешь туда нужные ФИО, прикладываешь к ней печать, и получаешь за эту нехитрую двухминутную операцию несколько сот рублей. Выгодно! Посмотрите, например - http://www.mosregistr.ru/other/notarius/konkurs_09.asp - 80 претендентов на 3 места. |
|
> to Юристъ Профессиональный костяк, по имеющейся у меня информации из первых рук, наоборот стараются сохранить, понимая, что у таких фирм две ценности: бренд и кадры. Правда, предупреждают, что зарплату до конца кризиса не повысят и премии не дадут. ======== Согласен. Но до такого костяка добраться очень трудно. + варианты свернуть воопще весь бизнес в РФ - легко и непринуждённо рассматриваются. > Там того опыта-то надо для сдачи экзамена - кошкины слезы. Можно, например, потрудиться помощником адвоката. Не денежно, зато нужный стаж идет. =========== И потом что? В РФ адвокат чащще всего это тот человек который знает куда деньги занести. поэтому очень часто существуют пары - муж судья жена адвокат. Мама судья - сын ( бывший автослесарь) адвокат))) > > Кстати.. а почему нтораиусом нереально? Слишком прибыльный бизнес? > ---------------------------------------------------- > Прибыльный - это не то слово. Берешь типовую форму, например, доверенности, вставляешь туда нужные ФИО, прикладываешь к ней печать, и получаешь за эту нехитрую двухминутную операцию несколько сот рублей. Выгодно! Посмотрите, например - http://www.mosregistr.ru/other/notarius/konkurs_09.asp - 80 претендентов на 3 места. ---------------------------------------------------- Это.. я про то, чтобы свю контору открыть. Нотариальную. Это тоже по конкурсу надо делать? |
|
> to Юристъ > Посредством второго высшего получится все, что угодно, и не только из юриспруденции :-). Гм- м... Вы уверены, что она сможет понять о чём речь идёт в теории квазиравновесных состояний? Или заняться (раз она хорошо владеет математикой) солитонами? Я считаю, что нельзя своей жизнью подменять жизнь своего ребёнка. Сейчас Вы можете только направить, подтолкнуть. Вдруг у неё совсем другие представления о будущей работе? Вдруг ребёнок прав? |
|
> to Ветеран СГВ Но по нашему мнению именно базовое юридическое образование наиболее универсально. > 2) базовое образование получать в России с возможным продолжением обучения за рубежом > 3) базовое образование должно давать вполне определенную, может быть узкую, но конкретную и качественную специализацию > > С точки зрения вуза - здесь дело сложнее. Однозначно НЕ МГИМО. Там не учат. Скорее всего НЕ МГУ. Запонтовался, ИМХО. > Вопрос: ЧТО??? > > Может, кто умный подскажет? ---------------------------------------------------- юридическое образование в Англии. ИМХО, совсем не дорого. В Германии или Франции еще дешевле. Но хуже(извини, Дазан!:-) |
|
> to Дед Григорий > юридическое образование в Англии. ИМХО, совсем не дорого. > В Германии или Франции еще дешевле. Но хуже(извини, Дазан!:-) ---------------------------------------------------- Только в России нахер не нужно, ибо системы права совершенно различные. |
|
Автор:
Юристъ
Дата: 16.11.2008 17:09 Re: Высшее Образование для наших детей и вообще |
|
> to йп > Согласен. Но до такого костяка добраться очень трудно. + варианты свернуть воопще весь бизнес в РФ - легко и непринуждённо рассматриваются. ---------------------------------------------------- Да нет, не трудно. Достаточно отработать 2 - 3 года, показывая хороший результат. А свернуть бизнес в России - это вряд ли. Клиенты таких фирм - как правило, ТНК, соглашения с которыми достигнуты на глобальном уровне. И, например, Debevoise&Plimton LLP не свернет свой бизнес в РФ несмотря ни на какой кризис, потому что иначе российский сегмент бизнеса их клиента De Beers останется непокрытым. > И потом что? В РФ адвокат чащще всего это тот человек который знает куда деньги занести. поэтому очень часто существуют пары - муж судья жена адвокат. Мама судья - сын ( бывший автослесарь) адвокат))) ---------------------------------------------------- Это по гражданским делам. А по уголовным есть еще одна группа адвокатов - люди, которые знают стандартные "тонкие места" уголовных дел, в которые надо бить чтобы это дело развалить. Как правило, это бывшие сотрудники правоохранительных органов, но не всегда, не всегда... > Это.. я про то, чтобы свю контору открыть. Нотариальную. Это тоже по конкурсу надо делать? ---------------------------------------------------- Нет, там не конкурс. Вся территория России поделена на нотариальные округа, которые совпадают с административно-территориальным делением. Для каждого нотариального округа Министерство юстиции (вернее, подчиненная ему Федеральная регистрационная служба) совместно с Федеральной нотариальной палатой определяет количество должностей нотариусов. Если кто-то хочет изменить это количество и создать под себя новую нотариальную должность, то ему нужно добиться принятия соответствующего решения ФРС и ФНП. > to Physic > Гм- м... > Вы уверены, что она сможет понять о чём речь идёт в теории квазиравновесных состояний? > Или заняться (раз она хорошо владеет математикой) солитонами? ---------------------------------------------------- _По итогам_ второго высшего образования может быть и сможет. До того, как ей это преподадут, разумеется, нет. |
|
Автор:
Юристъ
Дата: 16.11.2008 17:20 Re: Высшее Образование для наших детей и вообще |
|
> to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Только в России нахер не нужно, ибо системы права совершенно различные. ---------------------------------------------------- Вы знаете, я бы не стал выражаться так категорично. Вполне возможно, что и нужно и даже очень полезно. Дело в том, что подавляющее большинство крупных компаний (то есть клиентов, которые могут заплатить достойный деньги юристам :-) ) не замыкаются только в России. Стандартная схема структурирования их бизнеса выглядит так: есть куча российских производственных компаний. Ими полностью владеет "холдинговая" компания. Акции холдинговой компании принадлежат компании, созданной на Кипре. Акции кипрской компании, в свою очередь, принадлежат компании, созданной на Британских Виргинских островах. И только акциями этой компании владеет реальное физическое лицо. Цель такой цепочки - налоговая оптимизация и анонимизация бизнеса. Так вот, и на Кипре и на Британских Виргинских островах действует английское право. Поэтому чтобы понимать, как работает бизнес клиента, серьезный юрист-корпоративщик сейчас должен владеть хотя бы азами английского права. А если знания будут не поверхностными, а глубокими, то это только плюс (в том числе и в зарплатном смысле). |
|
> to Кадет Биглер > > to Дед Григорий > > > юридическое образование в Англии. ИМХО, совсем не дорого. > > В Германии или Франции еще дешевле. Но хуже(извини, Дазан!:-) > ---------------------------------------------------- > Только в России нахер не нужно, ибо системы права совершенно различные. ---------------------------------------------------- Совершенно неверный вывод. Моя дочка, будучи британской юристочкой, успела поработать, кроме Англии, еще и в Германии. Сейчас она в Сингапуре. В следующем году она собиралась поработать в Москве, потом передумала и нацелилась на Париж:-) Речь идет о разных видах юриспруденции. До тех пор, пока Лондон и Нью-Йорк остаются мировыми финансовыми центрами, будет нужда в юристах британской системы - и по всему миру. В фирме, где дочка работает(американская, кстати!), стоит длиннющая очередь из британцев, желающих поработать в нью-йоркском и лосанджелесском оффисах фирмы. Моей дочке поэтому гораздо проще попасть туда, куда она хочет. Естественно, в каждом конкретном месте(исключая Лондон) нужда в таких юристах ограничена. Но постоянна. |
|
> to Юристъ Так вот, и на Кипре и на Британских Виргинских островах действует английское право. Поэтому чтобы понимать, как работает бизнес клиента, серьезный юрист-корпоративщик сейчас должен владеть хотя бы азами английского права. А если знания будут не поверхностными, а глубокими, то это только плюс (в том числе и в зарплатном смысле). ---------------------------------------------------- Азами английского права можно овладеть и в России. Я же в свое время учил японское и французское патентное право в Москве. Это во-первых. Во-вторых, зарубежная фирма предпочтет нанять для работы за рубежом зарубежного же юриста из очевидных соображений, которые мне здесь приводить лениво. И в-третьих, должности такого рода занимают отнюдь не по объему и качеству юридических знаний. > to Дед Григорий > Совершенно неверный вывод. > > Моя дочка, будучи британской юристочкой, успела поработать, кроме Англии, еще и в Германии. Сейчас она в Сингапуре. > В следующем году она собиралась поработать в Москве, потом передумала и нацелилась на Париж:-) ================================================== = Совершенно категоричный и не имеющий отношения к российским реалиям вывод. Россия - это отнюдь не Сигнапур. |
|
Автор:
Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 16.11.2008 18:14 Re: Высшее Образование для наших детей и вообще |
|
спасиб за мнения. Развернуто отвечу со стационара. Особая благодарность за заботу о том, чтоб на дочь не давили. Личность она довольно известная в московской фракции, и те, кто с ней знаком, знают, что на нее хрен надавишь :) А решение это ее на 50%. И не окончательное. |
|
> to Юристъ > Да нет, не трудно. Достаточно отработать 2 - 3 года, показывая хороший результат. А свернуть бизнес в России - это вряд ли. Клиенты таких фирм - как правило, ТНК, соглашения с которыми достигнуты на глобальном уровне. И, например, Debevoise&Plimton LLP не свернет свой бизнес в РФ несмотря ни на какой кризис, потому что иначе российский сегмент бизнеса их клиента De Beers останется непокрытым. ========= Некий председатель крупнейшей газовой компании РФ недавно с сытым видом говорил что всем пора привыкать к стоимости нефти в 200 баксов..)))) И что газ будет продаваться по 500.. чётта вот последнее время молчит)) > > И потом что? В РФ адвокат чащще всего это тот человек который знает куда деньги занести. поэтому очень часто существуют пары - муж судья жена адвокат. Мама судья - сын ( бывший автослесарь) адвокат))) > ---------------------------------------------------- > Это по гражданским делам. А по уголовным есть еще одна группа адвокатов - люди, которые знают стандартные "тонкие места" уголовных дел, в которые надо бить чтобы это дело развалить. Как правило, это бывшие сотрудники правоохранительных органов, но не всегда, не всегда... ========= Да нет.. первый вариант совсем не гражданский судья... Работет в ссамом справедливом суде г. Москвы;) > Нет, там не конкурс. Вся территория России поделена на нотариальные округа, которые совпадают с административно-территориальным делением. Для каждого нотариального округа Министерство юстиции (вернее, подчиненная ему Федеральная регистрационная служба) совместно с Федеральной нотариальной палатой определяет количество должностей нотариусов. > =========== Ааахренеть! Теперича понятно почему такие очереди в нотариальных конторах(((( |
|
Автор:
30ХГСА
Дата: 16.11.2008 18:17 Re: Высшее Образование для наших детей и вообще |
|
На 100% уверен в том, что традиции, сложившиеся в чьей-либо семье не нуждаются в моем мнении о том, насколько они хороши. Одновременно, будучи последовательным, уверен в том, что человек, выбирая род занятий _для себя_ не нуждается в моем мнении (а также во мнении родителей, жены, соседей, государства) о том, насколько его выбор хорош. Кроме того, на 100% согласен с тем, что высшее образование развивает способности человека мыслить логически и получать новые знания. После такого длинного вступления хочу поинтересоваться (только для общего развития), какие курсы (и как долго), соответствующие целям высшего образования, читают будущим юристам? И чем имеющий любое высшее образование обладатель "Консультанта" или "Гаранта" на компьютере отличается от новоиспеченного юриста. |
|
> to Дед Григорий > > to Кадет Биглер > > > to Дед Григорий > > > > > юридическое образование в Англии. ИМХО, совсем не дорого. > > > В Германии или Франции еще дешевле. Но хуже(извини, Дазан!:-) > > ---------------------------------------------------- > > Только в России нахер не нужно, ибо системы права совершенно различные. > ---------------------------------------------------- > Совершенно неверный вывод. > > Моя дочка, будучи британской юристочкой, успела поработать, кроме Англии, еще и в Германии. Сейчас она в Сингапуре. > В следующем году она собиралась поработать в Москве, потом передумала и нацелилась на Париж:-) ... ================================================== ==== Нетехнический персонал из России западные компании крайне неохотно используют за ее пределами. Я плотно работаю с несколькими крупными буржуйскими IT-компаниями и имею представление о том, как там идут дела. |
|
> to Ветеран СГВ с мобилы > Личность она довольно известная в московской фракции, и те, кто с ней знаком, знают, что на нее хрен надавишь :) > А решение это ее на 50%. И не окончательное. ---------------------------------------------------- Пусть по максимум ходит на дни открытых дверей. Они начнутся в апреле-мае. Что-то и глянется. У ВУЗов есть своя, трудно формализуемая аура. Ее надо ощутить. |
|
> to 30ХГСА > > После такого длинного вступления хочу поинтересоваться (только для общего развития), какие курсы (и как долго), соответствующие целям высшего образования, читают будущим юристам? И чем имеющий любое высшее образование обладатель "Консультанта" или "Гаранта" на компьютере отличается от новоиспеченного юриста. ---------------------------------------------------- Как человек, который за последние полгода написал шесть дипломов (успешно прошедших защиту) для студентов-заочников провинциального ВУЗа отвечу - не знаю. ;) Предупреждая возможные реплики - для очника в Москве такой диплом напишет человек с юридическим образованием, а не экономическим, как у меня, и стоить такая работа будет дороже - вот и вся разница. А для ВУЗов второго-третьего эшелона написать смог бы и я . |
|
> to Кадет Биглер > ================================================== = > Совершенно категоричный и не имеющий отношения к российским реалиям вывод. Россия - это отнюдь не Сигнапур. ---------------------------------------------------- Вот с этим я категорично согласен! Я в целом, Вы, я думаю, не правы. Но решать не мне и не Вам. > to Uncle Fedor > Нетехнический персонал из России западные компании крайне неохотно используют за ее пределами. > Я плотно работаю с несколькими крупными буржуйскими IT-компаниями и имею представление о том, как там идут дела. ---------------------------------------------------- Это не тот случай. Это "не нетехнический персонал из России" Сам встречался с россиянами, работавшими в PWC отнюдь не в России |
|
Автор:
Юристъ
Дата: 16.11.2008 18:48 Re: Высшее Образование для наших детей и вообще |
|
> to Кадет Биглер > Азами английского права можно овладеть и в России. Я же в свое время учил японское и французское патентное право в Москве. Это во-первых. ---------------------------------------------------- Азами в России овладеть можно. Но вот смочь досконально разобраться в соответствующем нормативным материале - это вряд ли. Слишком велика специфика, восходящая еще к прецедентному праву средневековья. У нас и у англо-саксонской правовой семьи разные основы, концепции, сама правовая психология. Некоторые их вещи нашему юристу сложно даже осознать. Самоучкой тут мало что выучишь, а хороших курсов английского права в Москве, насколько мне известно, нет. > Во-вторых, зарубежная фирма предпочтет нанять для работы за рубежом зарубежного же юриста из очевидных соображений, которые мне здесь приводить лениво. ---------------------------------------------------- Прежде чем выносить работу за рубеж (то есть реально учреждать компании), как правило, нужно: 1) оценить потребности клиента; 2) подготовить сравнительный анализ доступных вариантов структурирования его бизнеса с указанием достоинств и недостатков каждой опции; 3) подготовить более детальное описание того варианта, который покажется клиенту наиболее интересным. Все эти три пункта делаются в России российскими юристами. Именно теми, которым неплохо бы знать английское право. >И в-третьих, должности такого рода занимают отнюдь не по объему и качеству юридических знаний. ---------------------------------------------------- Вы правы применительно к компаниям, психологически оставшимся в 90-х и к некоторым нашим естественным монополистам. Те компании, которые понимают, что на дворе 2008 год, привлекают к разработке холдинговой структуры специалистов (нанимая их для реализации проекта по реструктуризации или заключая договор с юридической фирмой) исходя их объема и качества юридических знаний последних. У многих уже появилось понимание, что лояльный дилетант может быть страшнее, чем предоставление ограниченной группе посторонних доступа к конфиденциальной информации. > to йп >Некий председатель крупнейшей газовой компании РФ недавно с сытым видом говорил что всем пора привыкать к стоимости нефти в 200 баксов..)))) И что газ будет продаваться по 500.. чётта вот последнее время молчит)) >---------------------------------------------------- Мне хочется надеяться, что кризис закончится все-таки раньше, чем ребенок, которому сейчас 14 лет, получит диплом о высшем образовании :-) |
|
> to Дед Григорий ... > > to Uncle Fedor > > > Нетехнический персонал из России западные компании крайне неохотно используют за ее пределами. > > Я плотно работаю с несколькими крупными буржуйскими IT-компаниями и имею представление о том, как там идут дела. > ---------------------------------------------------- > Это не тот случай. Это "не нетехнический персонал из России" > > Сам встречался с россиянами, работавшими в PWC отнюдь не в России ================================================= Все может быть, я не претендую на всеобъемлющий охват вопроса, но, по крайней мере в IT-области дело обстоит именно так - юрист, сейл, администратор из России практически не имеет шансов поработать в своей компании за пределами России. Постажироваться - это запросто (и скорее, даже, в обязательном порядке), а вот перейти на работу, скажем из XXX Russia JSC, в XXX Germany AG - практически невозможно. При этом "профильные" IT-специалисты могут оказаться где угодно, вплоть до штаб-квартиры. |
|
> to Юристъ > Азами в России овладеть можно. Но вот смочь досконально разобраться в соответствующем нормативным материале - это вряд ли. Слишком велика специфика, восходящая еще к прецедентному праву средневековья. У нас и у англо-саксонской правовой семьи разные основы, концепции, сама правовая психология. Некоторые их вещи нашему юристу сложно даже осознать. Самоучкой тут мало что выучишь, а хороших курсов английского права в Москве, насколько мне известно, нет. ================================================== = По-любому, ПЕРВОЕ, базовое высшее должно быть нашим. А уж потом - сколько угодно, хоть в Англию, хоть в Японию. |
|
Автор:
Юристъ
Дата: 16.11.2008 19:03 Re: Высшее Образование для наших детей и вообще |
|
> После такого длинного вступления хочу поинтересоваться (только для общего развития), какие курсы (и как долго), соответствующие целям высшего образования, читают будущим юристам? ---------------------------------------------------- Могу где-нибудь выложить вкладыш к своему диплому. Там подробно и названия предметов, и количество часов. Перепечатывать не хотелось бы, там три страницы. ИЧСХ, две из них - это _исключительно_ правовые дисциплины. >И чем имеющий любое высшее образование обладатель "Консультанта" или "Гаранта" на компьютере отличается от новоиспеченного юриста. ---------------------------------------------------- Если коротко, системным подходом. У юриста (если он, конечно, нормально учился, а не валял дурака 5 - 6 лет) в голове есть понимание права. Это, в том числе: 1) знание основ и закономерностей права, то есть понимание того, что может быть, а чего не может быть никогда; 2) понимание того, где "лежит" та или иная норма, что важно с точки зрения пробелов в юридическом совете; 3) наличие технических навыков составления документов (никогда не забуду клиента в юр.консультации с иском, пестревшем словами "блин", "ну, короче" и "кузькину мать":-) ). А вообще, Анна Покровская неплохо об этом написала здесь: http://femida-inform.ru/necessity.php |
|
> to Uncle Fedor > > to Дед Григорий > ... > > > to Uncle Fedor > > > > > Нетехнический персонал из России западные компании крайне неохотно используют за ее пределами. > > > Я плотно работаю с несколькими крупными буржуйскими IT-компаниями и имею представление о том, как там идут дела. > > ---------------------------------------------------- > > Это не тот случай. Это "не нетехнический персонал из России" > > > > Сам встречался с россиянами, работавшими в PWC отнюдь не в России > ================================================= > Все может быть, я не претендую на всеобъемлющий охват вопроса, но, по крайней мере в IT-области дело обстоит именно так - юрист, сейл, администратор из России практически не имеет шансов поработать в своей компании за пределами России. Постажироваться - это запросто (и скорее, даже, в обязательном порядке), а вот перейти на работу, скажем из XXX Russia JSC, в XXX Germany AG - практически невозможно. > При этом "профильные" IT-специалисты могут оказаться где угодно, вплоть до штаб-квартиры. ---------------------------------------------------- Не совсем так. Юристу из России принципиально нехрен делать за пределами -- там другое право. Исключение -- спецы по международному морскому праву и иже с ними. Сеилзы -- тоже у нас весьма своя специфика. Администраторы -- легко, одна знакомая работает в Бельгии, другая в ЮАР. А вот там, где работа международно стандартизирована -- а сюда как раз попадает IT и та же международная финансовая отчетность -- легко работается где угодно. |
|
Автор:
Юристъ
Дата: 16.11.2008 19:11 Re: Высшее Образование для наших детей и вообще |
|
> to Кадет Биглер > По-любому, ПЕРВОЕ, базовое высшее должно быть нашим. А уж потом - сколько угодно, хоть в Англию, хоть в Японию. ---------------------------------------------------- Базовое высшее - само собой. А вот _в плюс_ к базовому русскому дополнительное английское очень полезно. > to sluhatch > Юристу из России принципиально нехрен делать за пределами -- там другое право. Исключение -- спецы по международному морскому праву и иже с ними. ---------------------------------------------------- Не только морскому. Вообще по любому праву, где есть приставка "международное". Международное воздушное, международное налоговое, международное гуманитарное, международное экологическое... |
|
> to Юристъ > > Не только морскому. Вообще по любому праву, где есть приставка "международное". Международное воздушное, международное налоговое, международное гуманитарное, международное экологическое... ---------------------------------------------------- Импотентное, опять же... |
|
> После такого длинного вступления хочу поинтересоваться (только для общего развития), какие курсы (и как долго), соответствующие целям высшего образования, читают будущим юристам? И чем имеющий любое высшее образование обладатель "Консультанта" или "Гаранта" на компьютере отличается от новоиспеченного юриста. ---------------------------------------------------- Все за давностью лет, а уж тем более расчасовку не припомню, но примерный перечень таков: 1. Теория государства и права. 2. История государства и права (отечественная и зарубежная). 3. Логика (юридическая). 4. История Отечества. 5. Латынь (преимущественно юридическая). 6. Уголовное право (общая и особенная части). 7. Гражданское право. 8. Уголовный процесс. 9. Гражданский и арбитражный процесс. 10. Административное право. 11. Земельное право. 12. Экологическое право. 13. Финансовое право. 14. Международное публичное право. 15. Международное частное право. 16. Римское право. 17. Семейное право. 18. Криминалистика. 19. Криминология. 20. Юридическая психология. 21. Судебная медицина. 22. Судебная бухгалтерия. 23. Правовая информатика и кибернетика. 24. Конституционное право РФ. 25. Конституционное право зарубежное. 26. Экономическая теория. 27. Правоохранительные органы. 28. Уголовно-исполнительное право. 29. Торговое и гражданское право зарубежных стран и т.п. Не перечисляю злокачественных новообразований типа: коммерческого права или предпринимательского права, т.к. они по сути своей есть образования искуственно-межотраслевые и возникают в ВУЗах ради дополнительных должностей заведующих кафедрами. Причем, у нас в МГУ госэкзамены сдаются по Теории государства и права и по специализации + защита диплома. Дневное отделение - 5 курсов, вечерка - 5,5 лет (шесть курсов). Юрист от обладателя СПС на компьютере отличается (точнее, должен отличаться) системным подходом к праву и его системным пониманием. Есть масса нюансов, которые в спарвочной системе вы в лучшем случае будете долго искать, да и не факт, что найдете, а юрист их просто знает (должен знать). Для не юриста мало что скажет простенький термин - "принцип диспозитивности", а для нормального юриста, пусть и не цивилиста по специализации, эти два слова должны автоматически раскладываться в целый комплекс понятий, которые многое разъясняют в действующем гражданском праве. Или еще пример: Вы можете прочитать, что такое "обычаи делового оборота", но точно определить какие действия контрагентов под это понятия подпадают, а какие являются лишь правоприменительным обыкновением, вряд ли сможете. Также и с квалификацией наказуемых деяний уголовных и/или административных. Законченные действия худо-бедно может квалифицировать большинство людей с высшим образованием, а вот разграничить правильно стадии деяния, определить момент и объект посягательства, их влияние на квалификацию .... тут и многие юристы плавают (((((. Так что, даже вооружившись "Консультантом+", не стоит играть в "сам себе адвокат" - обычно боком выходит. Проверено неоднократно, т.к. частенько приходят клиенты с проблемами, вызванными "самолечением" в правовых вопросах. А теперь о самом грустном :-((((((((((((((((: К величайшему моему сожалению, вынужден констатировать, что все изложенное выше по поводу знаний профессионального юриста, к большинству лиц с дипломами о высшем или среднем специальном юридическом образовании не относится никаким боком. Более того, речь не только о молодых "юриспрудэ-э-энтах", изготавливаемых поточным методом на юрфаках, которыми в наше время обзавелись все арбузолитейные, заборостроительные и рельсопротирочные "ВУЗы", но и о выпускниках еще недавно уважаемых заведений типа МГЮА (бывш. ВЮЗИ), МГИМО и моего родного МГУ ((((. Качество преподавания резко упало везде. Большинство нынешних выпускников юрфаков нельзя и близко подпускать к самостоятельной работе еще лет несколько после окончания ВУЗа, да и то при условии переучивания под чутким руководством опытных практиков с дидактической жилкой. Что уж говорить о занятии ими должностей, требующих принятия самостоятельных решений: следователь, судья, прокурор, нотариус. Максимум, на что они способны, это роль офисного планктона. Частенько приходится сталкиваться с ситуацией, когда приглашают для решения конкретных серьезных вопросов (гемороев) в фирмы, где есть штатные юристы. На вопрос: А ваш то юрист куда смотрел?, - обычно стыдливо потупив глаза обыясняют, что де это - дочка (внучка, племянник, любовница и т.д.) директора (хозяина, брата крыши и т.п.). Когда объясняешь, что "хороший парень - это не должность и не профессия", то слышишь в ответ, что с обычной деятельностью фирмы вроде бы справлялся и все было хорошо, а тут ситуяйция нестандартная, а посему для данного индивида - неразрешимая, и невозможно объяснить, что юрист тем и должен отличаться от человека с любым иным образованием, что для него нестандартность правовой ситуации - лишь повод для работы, а не для опускания рук. Что касается западного юридического образования, то для того, кто собирается работать в СП или за рубежом, это, несомненно, вещь полезная. В качестве дополнения (стажировка там или второе образование). Но на внутрироссийском правовом поле с чисто зарубежным юридическим образованием (хоть английским, хоть немецким) - делать нечего. Более того, многие моменты в наших правовых системах отличаются радикально. И попытки привнести на российскую почву что-то почерпнутое из западного образования в лучшем случае вызовут смех (у сторонних наблюдателей) в худшем - слезы (у самого испытателя). ))) Несмотря на все существующие проблемы отечественного юридического образования, учиться лучше всего в МГУ. Впрочем сам факт поступления на юрфак и даже его окончание - это лишь поводы к самостоятельному изысканию знаний. Просто на базе юрфака МГУ с его сложившейся школой и академиечской базой это делать легче, да и диплом все-же иногда некоторое значение имеет...))) Правда денег готовить надо не много, а ОЧ-Ч-ЧЕНЬ МНОГО!!!(((((( |
|
Автор:
30ХГСА
Дата: 16.11.2008 19:36 Re: Высшее Образование для наших детей и вообще |
|
> to Юристъ > Могу где-нибудь выложить вкладыш к своему диплому. Там подробно и названия предметов, и количество часов. Перепечатывать не хотелось бы, там три страницы. ИЧСХ, две из них - это _исключительно_ правовые дисциплины. ---------------------------------------------------- Спасибо. Я думаю, что если интересно только мне, то не надо. Я имел ввиду не весь список, а те дисциплины, что развивают способности человека мыслить логически и получать новые знания, то есть являются основой высшего образования. Я к таким дисциплинам отношу: - безусловно математику (боюсь, юристам дают только краткий курс); - философию; - физику, химию (пусть обзорно). |
|
Автор:
30ХГСА
Дата: 16.11.2008 19:38 Re: Высшее Образование для наших детей и вообще |
|
> to BIG_SPY > Все за давностью лет, а уж тем более расчасовку не припомню, но примерный перечень таков... ---------------------------------------------------- Спасибо. |
|
> to Юристъ > > to йп > > Это.. я про то, чтобы свю контору открыть. Нотариальную. Это тоже по конкурсу надо делать? > ---------------------------------------------------- > Нет, там не конкурс. Вся территория России поделена на нотариальные округа, которые совпадают с административно-территориальным делением. Для каждого нотариального округа Министерство юстиции (вернее, подчиненная ему Федеральная регистрационная служба) совместно с Федеральной нотариальной палатой определяет количество должностей нотариусов. Если кто-то хочет изменить это количество и создать под себя новую нотариальную должность, то ему нужно добиться принятия соответствующего решения ФРС и ФНП. > ---------------------------------------------------- Во-первых, уже не ФРС. ФРС передана МЭРу, а нотариат остался в Минюсте. Они как раз в эти выходные переезжают в Москве с Б.Тульской (из здания ФРС) в какие-то новые места. Во-вторых, чтобы получить новое место под себя, нужно не только чтобы появилась новая вакансия на должность нотариуса нотариального округа, но и выиграть тот самый пресловутый конкурс. В нотариальном округе "город Москва" стоимость места нотариуса, т.е. результата конкурса (для лиц уже имеющих лицензию на нотариальную деятельность) - от 300 до 500 килобаксов.(((((((((( По некоторым слухам доходит до 1 мегабакса, но это - когда очень много посредников. А, вообще, общаясь по роду деятельности с многими нотариусами в Москве и области, пришел к печальному выводу, что нотариат в Московском регионе = коррупция и/или некомпетентность и/или хупужество. В большинстве случаев. Единичные грамотные, компетентные и порядочные нотариусы подчеркивают общее печальное положение дел. ИМХО ((((((((((((((((( |
|
Автор:
Юристъ
Дата: 16.11.2008 19:51 Re: Высшее Образование для наших детей и вообще |
|
> to BIG_SPY > > Причем, у нас в МГУ госэкзамены сдаются по Теории государства и права и по специализации + защита диплома. ---------------------------------------------------- Неужели в МГУ гос по иностранному языку не сдается? >то слышишь в ответ, что с обычной деятельностью фирмы вроде бы справлялся и все было хорошо, а тут ситуяйция нестандартная, а посему для данного индивида - неразрешимая, и невозможно объяснить, что юрист тем и должен отличаться от человека с любым иным образованием, что для него нестандартность правовой ситуации - лишь повод для работы, а не для опускания рук. ---------------------------------------------------- Может быть, это и правильно. Как говорил Андрей Донцов, партнер компании Clifford Chance, "когда покупают внешних консультантов, покупают или время или мозги". Ну справляется внутренний юрист с текущей деятельностью, но его не хватает на что-то чрезвычайное, что ж, бывает. > Несмотря на все существующие проблемы отечественного юридического образования, учиться лучше всего в МГУ. ---------------------------------------------------- Ох, МГУ, МГУ... Ну почему мне МГУшники на тестах писали, что договор купли-продажи от договора поставки отличается тем, что договор поставки предполагает перевозку, а договор купли-продажи - нет? МГЮА же в двух ипостасях из трех марку пока держит. Но больше всех мне как человеку, который контролировал набор в наш юр.отдел нравились выпускники ВАВТ, академии внешней торговли |
|
> to BIG_SPY > Что касается западного юридического образования, то для того, кто собирается работать в СП или за рубежом, это, несомненно, вещь полезная. В качестве дополнения (стажировка там или второе образование). Но на внутрироссийском правовом поле с чисто зарубежным юридическим образованием (хоть английским, хоть немецким) - делать нечего. Более того, многие моменты в наших правовых системах отличаются радикально. И попытки привнести на российскую почву что-то почерпнутое из западного образования в лучшем случае вызовут смех (у сторонних наблюдателей) в худшем - слезы (у самого испытателя). ))) ---------------------------------------------------- дык, Ветеран не говорил, что его дочка должна быть именно РОССИЙСКОЙ юристкой:-) Он говорил о получении ХОРОШЕГО образования, которое может ее прокормить(желательно, вкусно и полезно). Если так, то я со всем вышесказанным согласен:-). в том числе, и о недостатках российского современного юр. образования и возможностях, им предоставляемых. Кстати, юр. диплом в Британии - это обычный бакалавр+два года "резидентуры". Магистр для фунциклирования как юриста совсем не нужен. Зачем получить эту квалификацию как второе образование - для меня представляется весьма затруднительным. В магистратуру юриста с дипломом, например МГУ, в Оксфорд не возьмут, идти в на бакалавра - зачем тогда тратить годы в МГУ? совмещения, ИМХО, тут нет - тут исключение. Либо ты работаешь в одной системе, либо в другой. А по "четным" - британский solisitor", пo - нечетным - российский адвокат - кому это нужно? Как такие специализации могут соприкасаться, чтобы понадобилось совмещение? Либо дело слушается в российском суде, либо в британском. В любом контракте четко должно определяться, в чьей юрисдикции будут решаться все спорные вопросы. Нет? |
|
Автор:
Юристъ
Дата: 16.11.2008 20:06 Re: Высшее Образование для наших детей и вообще |
|
> Либо дело слушается в российском суде, либо в британском. > В любом контракте четко должно определяться, в чьей юрисдикции будут решаться все спорные вопросы. > Нет? ---------------------------------------------------- Теоретически можно сделать английский суд компетентным рассматривать спор, например,из договора, а сам договор подчинить российскому праву, но я таких извращенцев за пять лет работы не видел :-) |
|
> to Дед Григорий > Либо дело слушается в российском суде, либо в британском. > В любом контракте четко должно определяться, в чьей юрисдикции будут решаться все спорные вопросы. > Нет? ---------------------------------------------------- Да можно и в британском. Тока потом британскому дилектру совместной компании визу не дадут )))) |
|
> to Юристъ > > to BIG_SPY > > > > Причем, у нас в МГУ госэкзамены сдаются по Теории государства и права и по специализации + защита диплома. > ---------------------------------------------------- > Неужели в МГУ гос по иностранному языку не сдается? ------------------------------------------------------ У дневников, кажется, есть. > > >то слышишь в ответ, что с обычной деятельностью фирмы вроде бы справлялся и все было хорошо, а тут ситуяйция нестандартная, а посему для данного индивида - неразрешимая, и невозможно объяснить, что юрист тем и должен отличаться от человека с любым иным образованием, что для него нестандартность правовой ситуации - лишь повод для работы, а не для опускания рук. > ---------------------------------------------------- > Может быть, это и правильно. Как говорил Андрей Донцов, партнер компании Clifford Chance, "когда покупают внешних консультантов, покупают или время или мозги". Ну справляется внутренний юрист с текущей деятельностью, но его не хватает на что-то чрезвычайное, что ж, бывает. > -------------------------------------------------- Согласен! Иногда аутсорсинг просто выгоден. Я, например, не люблю регистрацию, хоть предприятий, хоть недвижимости. Стараюсь всегда перекинуть эту работу смежникам. НО! Когда дело не совсем стандартное или клиент СуперVIP - все делаю сам. Хоть и не люблю это дело, но умею и неплохо. А эти коекакеры, сидящие по многочисленным офисам, в большинстве своем даже свои текущие вопросы знают из рук вон плохо. > > Несмотря на все существующие проблемы отечественного юридического образования, учиться лучше всего в МГУ. > ---------------------------------------------------- > Ох, МГУ, МГУ... Ну почему мне МГУшники на тестах писали, что договор купли-продажи от договора поставки отличается тем, что договор поставки предполагает перевозку, а договор купли-продажи - нет? МГЮА же в двух ипостасях из трех марку пока держит. Но больше всех мне как человеку, который контролировал набор в наш юр.отдел нравились выпускники ВАВТ, академии внешней торговли ---------------------------------------------------- Ладно свежие выпускники. Выпускница 1994 года (кафедра трудового права), которая в том же году получила лицензию и приказ нотариуса,а сейчас трудится нотариусом в двух шагах от Кремля, пару месяцев назад не смогла без посторонней помощи разобраться с правовой природой соглашения между наследниками об изменении порядка распределения наследственного имущества. При том, что было всего три наследника (из которых один отказался в пользу второго), в т.ч. супруг покойной и всего четыре объекта недвижимости. А Вы говорите - тесты!!! )))) Все же есть, если хотите, "топ-бренды". МГУ - один из них!!! А дубы есть везде. Я уже писал, что как поступление, так и диплом - это поводы приобретать профессиональные знания. Кто-то их использует, а большинство .........((((((((((((((((((((((((( |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Высшее Образование для наших детей и вообще
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|