Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Китайские мульки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Stroybat
Дата: 02.02.2004 14:00
Давно хотел я восстановить топик "Китайские мульки", но проделав большую работу по поиску (дошёл до самых первых топиков!), понял, что его вычистили. Рискну восстановить его.
Итак, дамы и господа! В этом топике перетираем всё, что связано с Китаем.
Для начала - вот:
---------------------------------------------------------------
(http://www.turist.ru/onews/newsline/index.shtml?2004/02/02/38215)
Китайские рыбаки забросали Ми-8 палками

Китайские любители подледной рыбалки, нарушившие границу, повредили навигационное оборудование российского пограничного вертолета. Как сообщили сегодня в пресс-службе Забайкальского регионального погрануправления ФСБ, Ми-8 совершал облет границы в районе реки Амур в Читинской области.
В глухом месте экипаж обнаружил граждан КНР, рыбачивших возле российского берега. Когда вертолет снизился, чтобы зафиксировать факт нарушения границы, один из рыбаков метнул в вертолет шест для промера глубины в реке. "Копье" сбило антенну навигационного оборудования Ми-8. В результате экипаж вынужден был срочно приземлиться на ближайшей российской погранзаставе.
Как передает ИТАР-ТАСС, погранпредставители России заявили протест китайской стороне по поводу инцидента и дерзкого поведения нарушителей границы. Пограничники КНР обещали найти злоумышленников, чьи действия могли привести к трагическим последствиям.

Вести.Ru
Автор: Trout
Дата: 02.02.2004 14:05
> to Stroybat
----------------------------------------------------
Когда я прочитал название топика, то решил, что ты имеешь в виду китайский эфедрин :-)))
Автор: Yamazakura
Дата: 02.02.2004 14:15
Все равно тем рыбакам пока далеко до адекватного ответа на стрельбу наших моряков из фромбул по шоколадному цеху на борту китайского вертолёта (была недавно такая байка).
Автор: Hund
Дата: 02.02.2004 15:14
находятся на полном продовольственном самообеспечении - у каждой собственное подсобное хозяйство, где выращивают овощи и скот, заготавливают соления
Большое значение придается политическому образованию, а руководитель этого направления - второй человек в любой армейской бригаде. ?Духовная сила - важная составляющая боеспособности Народно-освободительной армии?
---------------------------------------------------------------------------------------

Можно спать спокойно.
Автор: Stroybat
Дата: 02.02.2004 15:46
> to Hund
> Можно спать спокойно.
----------------------------------------------------
А что до выправки - китайцам до наших всё равно далеко! Видал я ихних военных в увольнении: руки хронически в карманах, разболтанная походка, гражданская рубашка под х/б. Нет, в смысле подтянутости и выправки наши рулят однозначно.
Автор: Uncle+Fedor
Дата: 02.02.2004 16:32
> to Stroybat
> > to Hund
> > Можно спать спокойно.
> ----------------------------------------------------
> А что до выправки - китайцам до наших всё равно далеко! Видал я ихних военных в увольнении: руки хронически в карманах, разболтанная походка, гражданская рубашка под х/б. Нет, в смысле подтянутости и выправки наши рулят однозначно.
----------------------------------------------------
Практика, увы, показывает, что очень небольшое число армий в мире смогли успешно сочетать высокую боеспособность и высокую строевую выучку. То ли времени на каждое слишком много нужно, то ли они каким-то иррациональным образом друг друга взаимоисключают. :-)
Автор: Yamazakura
Дата: 02.02.2004 16:39
> to Uncle+Fedor
> > > Практика, увы, показывает, что очень небольшое число армий в мире смогли успешно сочетать высокую боеспособность и высокую строевую выучку. То ли времени на каждое слишком много нужно, то ли они каким-то иррациональным образом друг друга взаимоисключают. :-)
----------------------------------------------------

Хороший пример АОИ
Автор: Yamazakura
Дата: 02.02.2004 16:40
в догонку:

только мульки - китайские, так что давайте не будем менять нац. направленность дискуссии ;)
Автор: ËÁÐ&E
Дата: 02.02.2004 17:31
> to Stroybat
> > to Hund
> > Можно спать спокойно.
> ----------------------------------------------------
> А что до выправки - китайцам до наших всё равно далеко! Видал я ихних военных в увольнении: руки хронически в карманах, разболтанная походка, гражданская рубашка под х/б. Нет, в смысле подтянутости и выправки наши рулят однозначно.
----------------------------------------------------
Месяц назад в Шереметьево-1. Пересекся с китайской военно-спортивной делегецией. Что-то там не принимало. Жууууть. Нашествие. Буря с востока. Компот из желтых лиц, зеленых шиенелей, красных околышей на фуражках. И еще половина в синих спортивных штанах ( и это в сочетании с шинелями). Незнайка курит. И все ( включая 2-х генералов) играют в карты. Особенно баскетболисты поразили. Сам я не маленький. Но на ЭТИХ смотрел запрокинув голову.
Автор: Stroybat
Дата: 02.02.2004 17:44
> to Uncle+Fedor
> Практика, увы, показывает, что очень небольшое число армий в мире смогли успешно сочетать высокую боеспособность и высокую строевую выучку. То ли времени на каждое слишком много нужно, то ли они каким-то иррациональным образом друг друга взаимоисключают. :-)
----------------------------------------------------
Полностью согласен. Вся дисциплина в нашей армии часто уходит в показуху: застёгнутая верхняя пуговица, кровати выровнянные по ниточке, снег уложенный кубиками, покраска травы и т. д.
А насчёт совмещения высокой боеспособности и строевой выучки - это, думаю, вермахт, однозначно.
Автор: ËÁÐ&E
Дата: 02.02.2004 17:56
> to Stroybat
> > to Uncle+Fedor
> > Практика, увы, показывает, что очень небольшое число армий в мире смогли успешно сочетать высокую боеспособность и высокую строевую выучку. То ли времени на каждое слишком много нужно, то ли они каким-то иррациональным образом друг друга взаимоисключают. :-)
> ----------------------------------------------------
> Полностью согласен. Вся дисциплина в нашей армии часто уходит в показуху: застёгнутая верхняя пуговица, кровати выровнянные по ниточке, снег уложенный кубиками, покраска травы и т. д.
> А насчёт совмещения высокой боеспособности и строевой выучки - это, думаю, вермахт, однозначно.
----------------------------------------------------
Потому что цели не размазаны, а сформулированы.
Автор: Yamazakura
Дата: 02.02.2004 22:50
> to кап&E
> > to Stroybat
> > > > А насчёт совмещения высокой боеспособности и строевой выучки - это, думаю, вермахт, однозначно.
> ----------------------------------------------------
> Потому что цели не размазаны, а сформулированы.
----------------------------------------------------

и эпоха другая
Автор: Trout
Дата: 03.02.2004 05:08
> to кап&E
> > to Stroybat
> > > to Uncle+Fedor
> > > Практика, увы, показывает, что очень небольшое число армий в мире смогли успешно сочетать высокую боеспособность и высокую строевую выучку. То ли времени на каждое слишком много нужно, то ли они каким-то иррациональным образом друг друга взаимоисключают. :-)
> > ----------------------------------------------------
> > Полностью согласен. Вся дисциплина в нашей армии часто уходит в показуху: застёгнутая верхняя пуговица, кровати выровнянные по ниточке, снег уложенный кубиками, покраска травы и т. д.
> > А насчёт совмещения высокой боеспособности и строевой выучки - это, думаю, вермахт, однозначно.
> ----------------------------------------------------
> Потому что цели не размазаны, а сформулированы.
----------------------------------------------------
Ja, ja, natЭrlich :-)
Автор: Uncle Fedor
Дата: 09.02.2004 10:49
> to Stroybat
> > to Uncle+Fedor
> > Практика, увы, показывает, что очень небольшое число армий в мире смогли успешно сочетать высокую боеспособность и высокую строевую выучку. То ли времени на каждое слишком много нужно, то ли они каким-то иррациональным образом друг друга взаимоисключают. :-)
> ----------------------------------------------------
....
> А насчёт совмещения высокой боеспособности и строевой выучки - это, думаю, вермахт, однозначно.
----------------------------------------------------
ИЧСХ, ничего другого и на ум-то не приходит. Видимо, это и есть то самое исключение, которое необходимо для подтверждения правила. :-)
Автор: Pashka
Дата: 09.02.2004 10:51
> to Uncle Fedor
> > to Stroybat
> > > to Uncle+Fedor
> > > Практика, увы, показывает, что очень небольшое число армий в мире смогли успешно сочетать высокую боеспособность и высокую строевую выучку. То ли времени на каждое слишком много нужно, то ли они каким-то иррациональным образом друг друга взаимоисключают. :-)
> > ----------------------------------------------------
> ....
> > А насчёт совмещения высокой боеспособности и строевой выучки - это, думаю, вермахт, однозначно.
> ----------------------------------------------------
> ИЧСХ, ничего другого и на ум-то не приходит. Видимо, это и есть то самое исключение, которое необходимо для подтверждения правила. :-)
----------------------------------------------------
Британская армия и ходит красиво, и воюет.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 09.02.2004 11:05
> to Pashka
> > to Uncle Fedor
> > > to Stroybat
> > > > to Uncle+Fedor
> > > > Практика, увы, показывает, что очень небольшое число армий в мире смогли успешно сочетать высокую боеспособность и высокую строевую выучку. То ли времени на каждое слишком много нужно, то ли они каким-то иррациональным образом друг друга взаимоисключают. :-)
> > > ----------------------------------------------------
> > ....
> > > А насчёт совмещения высокой боеспособности и строевой выучки - это, думаю, вермахт, однозначно.
> > ----------------------------------------------------
> > ИЧСХ, ничего другого и на ум-то не приходит. Видимо, это и есть то самое исключение, которое необходимо для подтверждения правила. :-)
> ----------------------------------------------------
> Британская армия и ходит красиво, и воюет.
----------------------------------------------------
Кхм... ходит-то она красиво... а вот воюет.... ну не согласен я с вами, не согласен :-)
Автор: Pashka
Дата: 09.02.2004 11:09
> to Uncle Fedor

> > Британская армия и ходит красиво, и воюет.
> ----------------------------------------------------
> Кхм... ходит-то она красиво... а вот воюет.... ну не согласен я с вами, не согласен :-)
----------------------------------------------------
Аргументы?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 09.02.2004 11:23
> to Pashka
> > to Uncle Fedor
>
> > > Британская армия и ходит красиво, и воюет.
> > ----------------------------------------------------
> > Кхм... ходит-то она красиво... а вот воюет.... ну не согласен я с вами, не согласен :-)
> ----------------------------------------------------
> Аргументы?
----------------------------------------------------
Кого и как они победили за последние полвека? Итальянцев в Эфиопии и Сомали в 41-м?
Насколько мне известно, Аламейн был единственной крупной чисто британской победой на суше. И тот был достигнут при таком неравенстве сил...
Вспомните, какие еще сражения были выиграны именно англичанами? И КАК выиграны?
Упорство и мужество британского солдата (именно британского, а не английского) начисто нивелировалось абсолютно никчемным командованием на всех уровнях. Если даже Монти пришлось считать великим полководцем - других не было.
Или вон последний пример - Аргентина... (и то кстати, в основном, там флот постарался - армия присутствовала постольку-поскольку).
Автор: Stroybat
Дата: 09.02.2004 11:28
Насчёт "крупных" военных достижений британской армии можно также вспомнить сдачу Сингапура японцам во 2-й Мировой. Сейчас не помню точных цифр, но численное преимущество было у англичан, кроме того, в крепости были стратегические запасы всего-всего лет на 20, а у японцев даже снаряды заканчивались, случись что - и обстреливать нечем. Стратеги, мля.
Автор: Pashka
Дата: 09.02.2004 11:35
> to Uncle Fedor
> > to Pashka
> > > to Uncle Fedor
> >
> > > > Британская армия и ходит красиво, и воюет.
> > > ----------------------------------------------------
> > > Кхм... ходит-то она красиво... а вот воюет.... ну не согласен я с вами, не согласен :-)
> > ----------------------------------------------------
> > Аргументы?
> ----------------------------------------------------
> Кого и как они победили за последние полвека? Итальянцев в Эфиопии и Сомали в 41-м?
----------------------------------------------------
Кстати, отсутствие войн может косвенно подтверждать мощь армии. Связываться хлопотно.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 09.02.2004 11:51
> to Pashka
> > to Uncle Fedor
> > > to Pashka
> > > > to Uncle Fedor
> > >
> > > > > Британская армия и ходит красиво, и воюет.
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > Кхм... ходит-то она красиво... а вот воюет.... ну не согласен я с вами, не согласен :-)
> > > ----------------------------------------------------
> > > Аргументы?
> > ----------------------------------------------------
> > Кого и как они победили за последние полвека? Итальянцев в Эфиопии и Сомали в 41-м?
> ----------------------------------------------------
> Кстати, отсутствие войн может косвенно подтверждать мощь армии. Связываться хлопотно.
----------------------------------------------------
Не может. Мощь армии сама по себе поощряет стремление ввязаться куда-нить к вящей славе отечества. Посмотрите, вон, на США... уж помощнее англичан будут :-)
Автор: Pashka
Дата: 09.02.2004 11:53
> to Uncle Fedor

> Не может. Мощь армии сама по себе поощряет стремление ввязаться куда-нить к вящей славе отечества. Посмотрите, вон, на США... уж помощнее англичан будут :-)
----------------------------------------------------
Однако, штатники в Ирак вместе с бритами вошли. Одним стра-а-а-ашно.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 09.02.2004 12:00
> to Pashka
> > to Uncle Fedor
>
> > Не может. Мощь армии сама по себе поощряет стремление ввязаться куда-нить к вящей славе отечества. Посмотрите, вон, на США... уж помощнее англичан будут :-)
> ----------------------------------------------------
> Однако, штатники в Ирак вместе с бритами вошли. Одним стра-а-а-ашно.
----------------------------------------------------
Сказки это про стра-а-а-ашно...
Причин две:
1. Штатникам необходимо было придать видимость легитимности операции - через совбез не удалось, значит надо было набрать как можно больше "одобрямцев" - вроде как они не одни, а во главе широкой международной коалиции. Вроде как, "большинство" не может ошибаться.
2. Англичане туда хотели сами - аж из штанов выскакивали.
Автор: Pashka
Дата: 09.02.2004 12:07
> to Uncle Fedor
> > to Pashka
> > > to Uncle Fedor
> >
> > > Не может. Мощь армии сама по себе поощряет стремление ввязаться куда-нить к вящей славе отечества. Посмотрите, вон, на США... уж помощнее англичан будут :-)
> > ----------------------------------------------------
> > Однако, штатники в Ирак вместе с бритами вошли. Одним стра-а-а-ашно.
> ----------------------------------------------------
> Сказки это про стра-а-а-ашно...
----------------------------------------------------
Это я пошутил так.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 09.02.2004 12:08
> to Pashka
> > to Uncle Fedor
> > > to Pashka
> > > > to Uncle Fedor
> > >
> > > > Не может. Мощь армии сама по себе поощряет стремление ввязаться куда-нить к вящей славе отечества. Посмотрите, вон, на США... уж помощнее англичан будут :-)
> > > ----------------------------------------------------
> > > Однако, штатники в Ирак вместе с бритами вошли. Одним стра-а-а-ашно.
> > ----------------------------------------------------
> > Сказки это про стра-а-а-ашно...
> ----------------------------------------------------
> Это я пошутил так.
----------------------------------------------------
sorry... торможу с утра в понедельник... :-)
Автор: dazan
Дата: 09.02.2004 13:08
> to Uncle Fedor
> > to Pashka
> > > to Uncle Fedor
> >
> > > > Британская армия и ходит красиво, и воюет.
> > > ----------------------------------------------------
> > > Кхм... ходит-то она красиво... а вот воюет.... ну не согласен я с вами, не согласен :-)
> > ----------------------------------------------------
> > Аргументы?
> ----------------------------------------------------
> Кого и как они победили за последние полвека?
----------------------------------------------------

А можно даже и так сказать - Кого и как они победили за последние 100 лет?
Автор: Pashka
Дата: 09.02.2004 13:20
> to dazan
> > to Uncle Fedor
> > > to Pashka
> > > > to Uncle Fedor
> > >
> > > > > Британская армия и ходит красиво, и воюет.
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > Кхм... ходит-то она красиво... а вот воюет.... ну не согласен я с вами, не согласен :-)
> > > ----------------------------------------------------
> > > Аргументы?
> > ----------------------------------------------------
> > Кого и как они победили за последние полвека?
> ----------------------------------------------------
>
> А можно даже и так сказать - Кого и как они победили за последние 100 лет?
----------------------------------------------------
А Роммеля?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 09.02.2004 13:51
> to Pashka
> > to dazan
> > > to Uncle Fedor
> > > > to Pashka
> > > > > to Uncle Fedor
> > > >
> > > > > > Британская армия и ходит красиво, и воюет.
> > > > > ----------------------------------------------------
> > > > > Кхм... ходит-то она красиво... а вот воюет.... ну не согласен я с вами, не согласен :-)
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > Аргументы?
> > > ----------------------------------------------------
> > > Кого и как они победили за последние полвека?
> > ----------------------------------------------------
> >
> > А можно даже и так сказать - Кого и как они победили за последние 100 лет?
> ----------------------------------------------------
> А Роммеля?
----------------------------------------------------
Про Аламейен я уже писал - победили... когда добились пятикратного превосходства, а враг остался без топлива и боеприпасов.
Автор: mammonth
Дата: 09.02.2004 15:57
2 Stroybat

> В этом году расходы на оборону в Китае возросли на 9.6% по сравнению с прошлым годом и составили 185.3 млрд. юаней (22.3 млрд. долл.), это 1.69% от всех бюджетных расходов страны.
----------------------------------------------------
Тут ошибки в цифрах нет?
22.3 млрд долл = 1.69%
Х = 100%

Решив задачу для младшей школы получим, что Х, то есть бюджетные расходы Китая, есть 1 триллион 320 миллиардов долларов.
Автор: Logo-d
Дата: 09.02.2004 16:16
> to Stroybat
> Насчёт "крупных" военных достижений британской армии можно также вспомнить сдачу Сингапура японцам во 2-й Мировой. Сейчас не помню точных цифр, но численное преимущество было у англичан, кроме того, в крепости были стратегические запасы всего-всего лет на 20, а у японцев даже снаряды заканчивались, случись что - и обстреливать нечем. Стратеги, мля.
----------------------------------------------------
Нифига! Когда командующего после войны и японского концлагеря вызвали в Дефенс оффис, и заставили написать объяснительную, то каким-то там пунктом в списке причин сдачи стояло - кончилась туалетная бумага, крем для бритья и зубная паста! Ну как тут воевать?
Автор: Logo-d
Дата: 09.02.2004 16:29
> to mammonth
> 2 Stroybat
>
> > В этом году расходы на оборону в Китае возросли на 9.6% по сравнению с прошлым годом и составили 185.3 млрд. юаней (22.3 млрд. долл.), это 1.69% от всех бюджетных расходов страны.
> ----------------------------------------------------
> Тут ошибки в цифрах нет?
> 22.3 млрд долл = 1.69%
> Х = 100%
>
> Решив задачу для младшей школы получим, что Х, то есть бюджетные расходы Китая, есть 1 триллион 320 миллиардов долларов.
----------------------------------------------------
Что-то не то. Все поступления в бюджет - 40-45 млрд. долларов. Впрочем, поскольку социальной части в бюджете в Китае нет вовсе, то половину военным отдать можно. Но тогда это не 1.7 процента, конечно.
Автор: Stroybat
Дата: 09.02.2004 16:38
> to mammonth
> Тут ошибки в цифрах нет?
----------------------------------------------------
Я лишь копирнул статью, претензии - к её автору. Ссылка указана.
Автор: Golem2
Дата: 09.02.2004 17:03


> to Uncle Fedor
> > to Pashka
> > > > А насчёт совмещения высокой боеспособности и строевой выучки - это, думаю, вермахт, однозначно.
> > > ----------------------------------------------------
> > > ИЧСХ, ничего другого и на ум-то не приходит. Видимо, это и есть то самое исключение, которое необходимо для подтверждения правила. :-)
> > ----------------------------------------------------
> > Британская армия и ходит красиво, и воюет.
> ----------------------------------------------------
> Кхм... ходит-то она красиво... а вот воюет.... ну не согласен я с вами, не согласен :-)
----------------------------------------------------
Если отбросить строевую выучку, а сосредоточится на высокой боеспособности, то самая эффективнная - ИРА (Ирладнская республиканская армия). Никто ее строевой выучки не видел, но британцы ссут от нее до кипятку...:)
Автор: dazan
Дата: 09.02.2004 18:54
> to Golem2

> ----------------------------------------------------
> Если отбросить строевую выучку, а сосредоточится на высокой боеспособности, то самая эффективнная - ИРА (Ирладнская республиканская армия). Никто ее строевой выучки не видел, но британцы ссут от нее до кипятку...:)
----------------------------------------------------

со строевой у ира наверняка хреново, потому как они часто тренеруются в арабских лагерях, а такой цирк, как идущие строевым арабские воины, нигде больше не увидишь.
Автор: Замполит
Дата: 09.02.2004 19:28
Французский Иностранный Легион - боеспособность и строевая выучка в одном флаконе.
Автор: Golem2
Дата: 09.02.2004 20:07
> to Замполит
> Французский Иностранный Легион - боеспособность и строевая выучка в одном флаконе.
----------------------------------------------------
И, что сука характерно, поголовно иностранцы, становящиеся потом французкими поддаными ;-)
Автор: mathematicus
Дата: 09.02.2004 21:25
[C транслита]
> то Унцле Федор
> Кого и как они победили за последние полвека? Итальянцев в Эфиопии и Сомали в 41-м?
> Насколько мне известно, Аламейн был единственной крупной чисто британской победой на суше. И тот был достигнут при таком неравенстве сил...
> Вспомните, какие еще сражения были выиграны именно англичанами? И КАК выиграны?
> Упорство и мужество британского солдата (именно британского, а не английского) начисто нивелировалось абсолютно никчемным командованием на всех уровнях. Если даже Монти пришлось считать великим полководцем - других не было.
> Или вон последний пример - Аргентина... (и то кстати, в основном, там флот постарался - армия присутствовала постольку-поскольку).
> А можно даже и так сказать - Кого и как они победили за последние 100 лет?
>Про Аламейен я уже писал - победили... когда добились пятикратного превосходства, а враг остался без топлива и боеприпасов.
__________________________________________________ _____
Ну, по такому высокому счету, непобедимой и легендарной вообще ловить нечего, а остаются у нас Вермахт, АОИ, Армия США и, может быть, Императорская Японская Армия.
Автор: Golem2
Дата: 09.02.2004 21:40
> to mathematicus
> Ну, по такому высокому счету, непобедимой и легендарной вообще ловить нечего, а остаются у нас Вермахт, АОИ, Армия США и, может быть, Императорская Японская Армия.
----------------------------------------------------
Ну, по самому высокому счету, так надо шведов брать, или там швейцарцев. Те не только красиво ходят, но и уже, наверное, лет так эдак 300 уже сроду никому никаких сражений не проигрывали. :-)
Автор: mathematicus
Дата: 09.02.2004 21:43
[C транслита]
> то Голем2
> > то матхематицус
> > Ну, по такому высокому счету, непобедимой и легендарной вообще ловить нечего, а остаются у нас Вермахт, АОИ, Армия США и, может быть, Императорская Японская Армия.
> ----------------------------------------------------
> Ну, по самому высокому счету, так надо шведов брать, или там швейцарцев. Те не только красиво ходят, но и уже, наверное, лет так эдак 300 уже сроду никому никаких сражений не проигрывали. :-)
----------------------------------------------------
И те,и другие проиграли свои последние войны 200лет назад: Швеция - России, Свейцария - Франции.
Автор: Аллюр
Дата: 09.02.2004 21:47
> to Stroybat
> > to Hund
> > Можно спать спокойно.
> ----------------------------------------------------
> А что до выправки - китайцам до наших всё равно далеко! Видал я ихних военных в увольнении: руки хронически в карманах, разболтанная походка, гражданская рубашка под х/б. Нет, в смысле подтянутости и выправки наши рулят однозначно.
----------------------------------------------------

Согласен.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Китайские мульки



Часовой пояс GMT +2, время: 15:01.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи - купить пластиковые горшки скидки
дешевые матрасы интернет магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100