 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Логопед
Дата: 15.04.2003 13:48 |
|
> to MAXiS Вот, такая дата более правильной будет, чем 1973 :) Хотя что характерно - за это время иудеи воевать не перестали. ---------------------------------------------------- кстати, чиф, а нельзя ли сделать, чтобы года "до нашей эры" вводились в календарь? |
|
> to Логопед > to MAXiS Вот, такая дата более правильной будет, чем 1973 :) Хотя что характерно - за это время иудеи воевать не перестали. ---------------------------------------------------- кстати, чиф, а нельзя ли сделать, чтобы года "до нашей эры" вводились в календарь? ---------------------------------------------------- Почему чиф? Сделаем как-нибудь, чтобы до н.э. А пока что могу порекомендовать писать это в тексте события. |
|
Автор:
Глюк
Дата: 15.04.2003 14:09 |
|
Максису: Почему чиф? ------- чиф=шеф |
|
Автор:
Радист
Дата: 15.04.2003 14:35 |
|
> to Глюк Максису: Почему чиф? ------- чиф=шеф ---------------------------------------------------- Если проводить аналогии с торговым флотом (я точно не знаю, как в военном с этими названиями), то Кадет - это Мастер (капитан - власть на пароходе законодательная), а модератор Максис - точно чиф (старпом (чиф мэйт) - власть исполнительная) :-)) |
|
> to Радист Если проводить аналогии с торговым флотом (я точно не знаю, как в военном с этими названиями), то Кадет - это Мастер (капитан - власть на пароходе законодательная), а модератор Максис - точно чиф (старпом (чиф мэйт) - власть исполнительная) ---------------------------------------------------- Хрена себе законодательная. Капитан имеет право вести следствие, фиксировать акты гражданского состояния и еще тучу всяких вещей, вплоть до ареста и расстрела на месте. Если не ошибаюсь, то и какие-то судебные функции тоже есть. Царь и бог, короче. |
|
Автор:
Радист
Дата: 15.04.2003 16:44 |
|
> to Замполит > to Радист Если проводить аналогии с торговым флотом (я точно не знаю, как в военном с этими названиями), то Кадет - это Мастер (капитан - власть на пароходе законодательная), а модератор Максис - точно чиф (старпом (чиф мэйт) - власть исполнительная) ---------------------------------------------------- Хрена себе законодательная. Капитан имеет право вести следствие, фиксировать акты гражданского состояния и еще тучу всяких вещей, вплоть до ареста и расстрела на месте. Если не ошибаюсь, то и какие-то судебные функции тоже есть. Царь и бог, короче. ---------------------------------------------------- Ну я ж образно, понимать же надо...:-)) |
|
> to Радист > to Глюк Максису: Почему чиф? ------- чиф=шеф ---------------------------------------------------- Если проводить аналогии с торговым флотом (я точно не знаю, как в военном с этими названиями), то Кадет - это Мастер (капитан - власть на пароходе законодательная), а модератор Максис - точно чиф (старпом (чиф мэйт) - власть исполнительная) :-)) ---------------------------------------------------- У нас с Кадетом разделение властей непростое. Мы оба и законодатели, и исполнители. А судьи, видимо, вы все :) |
|
Автор:
Логопед
Дата: 15.04.2003 18:28 |
|
> to Радист > to Глюк Максису: Почему чиф? ------- чиф=шеф ---------------------------------------------------- Если проводить аналогии с торговым флотом (я точно не знаю, как в военном с этими названиями), то Кадет - это Мастер (капитан - власть на пароходе законодательная), а модератор Максис - точно чиф (старпом (чиф мэйт) - власть исполнительная) :-)) ---------------------------------------------------- именно это и имелось ввиду :)) |
| Кстати, к теме, я недавно с огромным интересом прочитал истории боевых формирований иудеев в период с 1937-1947 год. Особенно приговоры - герой такой то, повешен за расстрел автобуса с арабами, герой такой то - повешен заподрыв домов в поселке таком то, такой то и такой то - были освобождены из тюрьмы боевой групой такой то, сидели за казнь двух английских офицеров. До боли напоминает сегодняшние сводки, только стороны поменялись. |
| И еще одно, после моего предыдущего поста меня выкинуло с сервера и минут 10 я не мог войти на bigler.ru, что на это скажет Кальтенбрунер? :))) |
|
Автор:
Глюк
Дата: 16.04.2003 14:28 |
|
Проблесковому: И еще одно, после моего предыдущего поста меня выкинуло с сервера и минут 10 я не мог войти на bigler.ru, что на это скажет Кальтенбрунер? :))) -------------- Не знаю, как там Кальтенбруннер, но Кац всегда предлагал сдаться... :о) |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 14.04.2004 23:30 |
| В последний мой милуим я прочитал полностью "Иудейскую Войну" Иосифа Флавия. Моё ( абсолютно нерелигиозное) мнение: козлы были и зелоты и секарии. Впрочем, если бы религиозный человек прочитал, то думаю, что его мнение было бы весьма отличным от моего. С другой стороны - Флавий ващето пленным вроде бы считался... |
|
Автор:
Иэх
Дата: 14.04.2004 23:51 |
| Можно еще прочитать одноименный роман Фейхтвангера. Там тоже это эпизод описан. Как ключевой для всего сюжета |
|
Автор:
Grigorij
Дата: 15.04.2004 02:30 |
|
[C транслита] > то Проблесковый > Кстати, к теме, я недавно с огромным интересом прочитал истории боевых формирований иудеев в период с 1937-1947 год. Особенно приговоры - герой такой то, повешен за расстрел автобуса с арабами, герой такой то - повешен заподрыв домов в поселке таком то, такой то и такой то - были освобождены из тюрьмы боевой групой такой то, сидели за казнь двух английских офицеров. До боли напоминает сегодняшние сводки, только стороны поменялись. ---------------------------------------------------- Да это понятно. Так же как нет однородной арабско-террористической массы или чеченско-террористической массы, не было и еврейско-белопушистой массы. Наряду с основным сионистским течением и его военным крылом "Хаганой", которые было как бы подпольной армией и с англичанами, в основном, сотрудничало - вплоть до обмена развединформацией и даже тренировкой л/с друг друга, были и экстремистские группировки, которые хотели резать и взрывать и арабов, и англичан. "Иргун" - один из примеров. |
|
[C транслита] > то Проблесковый > Кстати, к теме, я недавно с огромным интересом прочитал истории боевых формирований иудеев в период с 1937-1947 год. Особенно приговоры - герой такой то, повешен за расстрел автобуса с арабами, герой такой то - повешен заподрыв домов в поселке таком то, такой то и такой то - были освобождены из тюрьмы боевой групой такой то, сидели за казнь двух английских офицеров. До боли напоминает сегодняшние сводки, только стороны поменялись. ---------------------------------------------------- Нельзя ли ссылку? |
|
Автор:
Pasha
Дата: 15.04.2004 06:34 |
|
> to Котофеич > С другой стороны - Флавий ващето пленным вроде бы считался... ---------------------------------------------------- Вообще-то Иосф Флавий и был как раз военнопленным, просто чем-то понравился Титу, у которого кстати была тяга к иудеям. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 15.04.2004 07:20 |
|
> to Pasha > > to Котофеич > > С другой стороны - Флавий ващето пленным вроде бы считался... > ---------------------------------------------------- > Вообще-то Иосф Флавий и был как раз военнопленным, просто чем-то понравился Титу, у которого кстати была тяга к иудеям. ---------------------------------------------------- Согласно Флавию Тит вообще был весьма умеренным. А Второй Храм сгорел отчасти по недоразумению, отчасти обороняющиеся в атаке офигели. Отчасти- наступающие |
|
Автор:
Pasha
Дата: 15.04.2004 07:30 |
|
> to Котофеич > Согласно Флавию Тит вообще был весьма умеренным. А Второй Храм сгорел отчасти по недоразумению, отчасти обороняющиеся в атаке офигели. Отчасти- наступающие ---------------------------------------------------- Ну тне только Флавий восхваляет Тита, у Светония он так же изображон образцом всех человеческих добродетелей, но при этом однако с Иерусалимом Тит все-таки поступил жестоко. |
|
> to Pasha > ---------------------------------------------------- > Ну тне только Флавий восхваляет Тита, у Светония он так же изображон образцом всех человеческих добродетелей, но при этом однако с Иерусалимом Тит все-таки поступил жестоко. ---------------------------------------------------- Да не думаю, вполне в рамках того времени. Почему-то не акцентируется в школьных учебниках истории, но римляне что времен империи, что, еще более - времен республики были чрезвычайно жестокими. Причем, судя по тому, что без особого китайско-азиатско-средневековоевропейского садизма, это просто нравы были такие. И причина одна, и пошла со времен даже не республики, а царства - только римляне более-менее равные люди (да и то, вновь избранный спикер Думы запросто мог перебить десяток-другой депутатов-оппозиционеров - все в порядке вещей), а даже ближайшие латиняне - уже недочеловеки, иберы, греки всякие и далее по списку - это вообще не вхоит в шкалу гуманитарности. |
|
Автор:
Pasha
Дата: 15.04.2004 08:13 |
|
> to Logo-d > И причина одна, и пошла со времен даже не республики, а царства - только римляне более-менее равные люди (да и то, вновь избранный спикер Думы запросто мог перебить десяток-другой депутатов-оппозиционеров - все в порядке вещей), а даже ближайшие латиняне - уже недочеловеки, иберы, греки всякие и далее по списку - это вообще не вхоит в шкалу гуманитарности. ---------------------------------------------------- Да это понятно что все в рамках того времени. Но отношение к союзникам и тем более италикам было более культурным. Не надо путать времена гражданских войн, и период до Союзнической войны когда отношение к другим было действительно неприязненым со временем ранней Империи. Тогда уже италики достаточно давно получили права римского гражданства, и были представлены в том же сенате, Флавии кстати так же не истинные римляне, обо дед Веспасиана был жителем маленького италийского городка и благодаря службе в легионе смог более менее выбиться, отец Веспасиана так же жил в том же городке и был мелким лавочником. Во времена Тиберия появились уже первые сенаторы из Галлии. Сам Тацит ежели вспомнить был родом из Нарбона, а это опять таки Галлия. Посему отношения римлян к другим народам были уже не теми что во времена ранней республики, а вот отношение к иудеям всегда было негативным. Кстати за благожелательность Тита к иудеям на него смотрели мягко говоря неодобрительно. |
|
to Pasha > Посему отношения римлян к другим народам были уже не теми что во времена ранней республики, а вот отношение к иудеям всегда было негативным. Кстати за благожелательность Тита к иудеям на него смотрели мягко говоря неодобрительно. Не совсем так - во времена раннкй империи отношение было очень хорошим, до Ирода Великого страна сохраняла самостоятельность, хотя и была клиентским государством. Изменилось оно когда зелоты начали резать римлян и всячески безобразничать посредством партизанской войны. Ну а восстания всегда подавлялись крайне жестоко - что в Иудее, что в Дакии, что в Галии. |
|
Автор:
Pasha
Дата: 15.04.2004 08:29 |
|
> to Grrr > Не совсем так - во времена раннкй империи отношение было очень хорошим, до Ирода Великого страна сохраняла самостоятельность, хотя и была клиентским государством. Изменилось оно когда зелоты начали резать римлян и всячески безобразничать посредством партизанской войны. > Ну а восстания всегда подавлялись крайне жестоко - что в Иудее, что в Дакии, что в Галии. ---------------------------------------------------- С чего это у рима было хорошее отношение к иудеям, такого никогда небыло. Вспомните ка времена любейзнешего Клавдия когда из Рима выселялись все иудеи и доходило вплоть до того что для доказательств что не иудей проверялось обрезан али нет. И такое было как то так и после Клавдия. |
|
> to Pasha ---------------------------------------------------- Ты знаешь, я в этих вопросах более склонен согласиться с Грантом, и тоже считаю, что везде и всегда в отношении римлян к прочим (республика - ранняя империя) строилось только и исключительно на принципах патрон-клиент. Даже новые провинции шли под эту систему. Если в стране клиента начались беспорядки, но реально управляющая администрация по-прежнему про-римская, Иерусалим бы не был разрушен. А что до происхождения, то это эммигранты, ставшие римлянами. Вряд ли они имели какие-то прочные связи с исходным этносом. И не уверен, что такое уж неприятие было у римлян к иудеям. Разве что за тогдашнее миссионерство, когда врезали по манихейцам, и по прочим чуждым за компанию. Парфяне - это да, враги безусловные, но иудеи.. Не думаю |
|
> to Pasha > > to Grrr > > Не совсем так - во времена раннкй империи отношение было очень хорошим, до Ирода Великого страна сохраняла самостоятельность, хотя и была клиентским государством. Изменилось оно когда зелоты начали резать римлян и всячески безобразничать посредством партизанской войны. > > Ну а восстания всегда подавлялись крайне жестоко - что в Иудее, что в Дакии, что в Галии. > ---------------------------------------------------- > С чего это у рима было хорошее отношение к иудеям, такого никогда небыло. Вспомните ка времена любейзнешего Клавдия когда из Рима выселялись все иудеи и доходило вплоть до того что для доказательств что не иудей проверялось обрезан али нет. И такое было как то так и после Клавдия. ---------------------------------------------------- При ранней империи - в частности за то, что Иудея поддержала Августа в гражданской войне. За Клавдя ничего сказать не могу, знаю только, что в Риме периоды веротерпимости сменялись жестокими гонениями на ВСКХ иноверцев. |
|
> to Grrr . Изменилось оно когда зелоты начали резать римлян и всячески безобразничать посредством партизанской войны. ---------------------------------------------------- Чуть не в тему. Особенно хорошо, хоть и сильно образно, деятельность зелотов показана в новой версии фильма по опере Веббера "Иисус Христос Суперзвезда", где зелоты в виде современных молодежных банд с оружием и кастетами мочат римлян, типа полицию. Кстати, в ранней версии этой же оперы вместо этой драки идут просто хиповские танцы... На ту же музыку... Во как времена поменялись! (кто не помнит сцену - сразу после "Осанны" (входа в Иерусалим) и перед арией "Poor Jerusalem!") |
|
Автор:
Pasha
Дата: 15.04.2004 08:46 |
|
> to Grrr > При ранней империи - в частности за то, что Иудея поддержала Августа в гражданской войне. За Клавдя ничего сказать не могу, знаю только, что в Риме периоды веротерпимости сменялись жестокими гонениями на ВСКХ иноверцев. ---------------------------------------------------- Эк вы загнули уважаемый, а каких позвольте вас спросить иноварцев? Религия в риме была частью государственной власти, но никогда не была именно религией как таковой, и уж тем более во времена поздней республики и ранней империи римское общество можно назвать если не атеистическим то уж точно агноистическим. В культурных слоях общества наиболее распространены были идеи эпикурейцев и стоиков кои так же богам и религии места не оставляли. И опосля этого какая позвольте вас спросить будет нетерпимость к иноверцам ежели таковых нет. А вот нетерпимость к шибко верующим и не видящим ради своего бога ничего, отношение было отрицательным. |
|
> to Pasha > > to Grrr > > > При ранней империи - в частности за то, что Иудея поддержала Августа в гражданской войне. За Клавдя ничего сказать не могу, знаю только, что в Риме периоды веротерпимости сменялись жестокими гонениями на ВСКХ иноверцев. > ---------------------------------------------------- > Эк вы загнули уважаемый, а каких позвольте вас спросить иноварцев? Религия в риме была частью государственной власти, но никогда не была именно религией как таковой, и уж тем более во времена поздней республики и ранней империи римское общество можно назвать если не атеистическим то уж точно агноистическим. В культурных слоях общества наиболее распространены были идеи эпикурейцев и стоиков кои так же богам и религии места не оставляли. И опосля этого какая позвольте вас спросить будет нетерпимость к иноверцам ежели таковых нет. А вот нетерпимость к шибко верующим и не видящим ради своего бога ничего, отношение было отрицательным. ---------------------------------------------------- В Во 2-3 вв в Риме распространились различные восточные религии - от культа Осириса до Митраизма. Этот процесс хорошо описан в "Золотом Осле" Аппулея. После ночи работы, перемежаемой "обсуждением" иду спать, отвечать пока не смогу. |
|
Автор:
Психоаналитик
Дата: 15.04.2004 09:19 |
|
> to Pasha > > to Котофеич > > С другой стороны - Флавий ващето пленным вроде бы считался... > ---------------------------------------------------- > Вообще-то Иосф Флавий и был как раз военнопленным, просто чем-то понравился Титу, у которого кстати была тяга к иудеям. ---------------------------------------------------- Тит - активный юдофил??? Ж:-0 |
|
Автор:
Pasha
Дата: 15.04.2004 10:24 |
|
> to Психоаналитик > > Тит - активный юдофил??? Ж:-0 ---------------------------------------------------- Пассивный |
|
Автор:
Pasha
Дата: 15.04.2004 10:32 |
|
> to Grrr > В Во 2-3 вв в Риме распространились различные восточные религии - от культа Осириса до Митраизма. Этот процесс хорошо описан в "Золотом Осле" Аппулея. > > После ночи работы, перемежаемой "обсуждением" иду спать, отвечать пока не смогу. ---------------------------------------------------- Знаем плавали (я с вашего любезного позволения так же читал Аулея, а так же Лукиана), но это 2-3 век, а не 1 до н.э. и 1 н.э., в это время общество было более выражено как аностическое. |
|
> to Pasha > > to Grrr > > В Во 2-3 вв в Риме распространились различные восточные религии - от культа Осириса до Митраизма. Этот процесс хорошо описан в "Золотом Осле" Аппулея. > > > > После ночи работы, перемежаемой "обсуждением" иду спать, отвечать пока не смогу. > ---------------------------------------------------- > Знаем плавали (я с вашего любезного позволения так же читал Аулея, а так же Лукиана), но это 2-3 век, а не 1 до н.э. и 1 н.э., в это время общество было более выражено как аностическое. ---------------------------------------------------- Так и я о том же - мы же говорим о 2-3 вв. Все, теперь точно иду спать Ж-) |
|
Автор:
yamuga
Дата: 15.04.2004 10:41 |
|
> to Pasha > > to Grrr > > В Во 2-3 вв в Риме распространились различные восточные религии - от культа Осириса до Митраизма. Этот процесс хорошо описан в "Золотом Осле" Аппулея. > > > > После ночи работы, перемежаемой "обсуждением" иду спать, отвечать пока не смогу. > ---------------------------------------------------- > Знаем плавали (я с вашего любезного позволения так же читал Аулея, а так же Лукиана), но это 2-3 век, а не 1 до н.э. и 1 н.э., в это время общество было более выражено как аностическое. ---------------------------------------------------- У Тита Ливия есть описание процесса над последователями сходных культов во II веке до н.э. И описывается это явление как весьма распространенное. |
|
Автор:
Pasha
Дата: 15.04.2004 11:03 |
|
> to Grrr > Так и я о том же - мы же говорим о 2-3 вв. > Все, теперь точно иду спать Ж-) ---------------------------------------------------- 73 год до н.э. это 1 век а не 2 |
|
> to Проблесковый > Кстати, к теме, я недавно с огромным интересом прочитал истории боевых формирований иудеев в период с 1937-1947 год. Особенно приговоры - герой такой то, повешен за расстрел автобуса с арабами, герой такой то - повешен заподрыв домов в поселке таком то, такой то и такой то - были освобождены из тюрьмы боевой групой такой то, сидели за казнь двух английских офицеров. До боли напоминает сегодняшние сводки, только стороны поменялись. ================================================ О, еще один острый вопрос нашелся! Отвечаю. Как принято у евреев - вопросом на вопрос. Даже если это правда (ссылочку, плз) - что это доказывает? За последние годы в Израиле арестовали уже несколько подпольных групп еврейских террористов - к счастью, почти всегда их арестовывали прежде, чем они успевали начать действовать. Я же не утверждаю, что среди нас не могут найтись фанатики, отморозки и т.п. Один такой грохнул нашего же премьер-министра. Только мы считаем их преступниками и преследуем по всей строгости закона - с тех пор, как у нас есть свое государство, свой закон, и свои органы правопорядка. Кстати, еще Герцль писал, что у евреев должно быть свое государство, со своими, еврейскими ворами и проститутками. |
|
Кстати, еще Герцль писал, что у евреев должно быть свое государство, со своими, еврейскими ворами и проститутками. ----------------------------- "Каждый народ имеет право на своих негодяев". А тот, кто тычет евреям в нос еврейских террористов, в сущности, так же признает богоизбранность евреев, как и наимахровейший сионист, ибо отрицает вышеупомянутое право. |
|
Это было особенно порочно - хладнокровная резня, спровоцированная евреями, разрезающими животы беременных женщин ---------------------------- Подобные ссылки компрометируют автора, даже без разрезания животов беременных женщин. Если евреи СПРОВОЦИРОВАЛИ резню, то кто же РЕЗАЛ? |
|
> to Замполит > Хрена себе законодательная. > Капитан имеет право вести следствие, фиксировать акты гражданского состояния и еще тучу всяких вещей, вплоть до ареста и расстрела на месте. Если не ошибаюсь, то и какие-то судебные функции тоже есть. > Царь и бог, короче. ---------------------------------------------------- (задумчиво): Расстрел на месте - это хорошо... |
|
Автор:
GEF
Дата: 15.04.2004 11:42 |
|
> to Алена > > to Проблесковый > > Кстати, к теме, я недавно с огромным интересом прочитал истории боевых формирований иудеев в период с 1937-1947 год. Особенно приговоры - герой такой то, повешен за расстрел автобуса с арабами, герой такой то - повешен заподрыв домов в поселке таком то, такой то и такой то - были освобождены из тюрьмы боевой групой такой то, сидели за казнь двух английских офицеров. До боли напоминает сегодняшние сводки, только стороны поменялись. > ================================================ "Террористические войны" - как называют этот период некоторые историки. Кстати, а в тех историях о "героях - арабах" ( слово "палестинцы" в те времена не употреблялось) есть заметки? |
|
Автор:
_Andrey
Дата: 15.04.2004 11:44 |
|
> to Grigorij > Наряду с основным сионистским течением и его военным крылом "Хаганой", которые было как бы подпольной армией и с англичанами, в основном, сотрудничало - вплоть до обмена развединформацией и даже тренировкой л/с друг друга, ---------------------------------------------------- Вплоть до совместных боевых действий даже (под английским командованием, само-собой). |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 15-04-0073: Иудейская война 69-73гг:...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|