Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 18-04-1943: Пилоты 339-й эскадрильи... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Rihtgofen
Дата: 18.04.2003 13:54
Откуда такая странная цифра американских потерь? Вылетело 18 самолетов, два вернулись из-за неполадок, сбили один.

http://militera.lib.ru/h/0/index.html - сомневаюсь что японского вице-адмирала можно заподозрить в намеренном преуменьшении потерь врага.
Автор: Замполит
Дата: 18.04.2003 15:59
Там, насколько я помню, было две группы - ударная и прикрывающая.
Японцы успели поднять истребители и малость пощипать американцев на отходе, это общая цифра потерь в операции, а не только в ударной группе.
Автор: Rihtgofen
Дата: 18.04.2003 22:04
Было две группы, 4 истребителя атаковали 2 бомбардировщика, оставшиеся отвлекали 6 истребителей.
В результате боя было сбито оба бомбардировщика, правда один из них упал на воду и три человека выжило, и два истребителя "Зеро".
Автор: Замполит
Дата: 19.04.2003 00:45
Виноват, 4 потеряных самолета - цифра ошибочная. Действительно, 2 вернулись из-за неполадок, сбит один.
Автор: maxez
Дата: 18.04.2004 08:18
*В ходе атаки из группы прикрытия в ударную группу выделялось еще 2 "лайтнинга", но и у них возникли неполадки со сбросом баков, которые в этот раз были не стандартными 1136л, а самопальными 1400л и отказывались сбрасываться. так что в любом случае основную часть боя провели капитан Томас Ланфье и 1й л-т Рекс Барбер - именно ни сбили G4М с бортовым 323, сначала Барбер расстрелял правый мотор самолета и повредил центроплан, а потом Ланфье добил над самыми верхушками деревьев, вызвав взрыв бензобаков правой плоскости. Найденное на следующий день тало адмирала четко указывало на то, что он был убил очередью "Коль-Браунинга" (вооружение Р-38: 1х20мм+4х12,7мм) с двумя попаданиями в плечо и голову, еще в воздухе. Второй самолет, с в/а Угаки и офицерами штаба Ямамото на борту, сбил л-т Холмс, которому удалось сбрость баки.
Все время боя группа прикрытия, действительно, валандалась на высоте, предоставив Ланфье сотоварищи вершить правосудие самостоятельно.
Надо сказать, что нападение было для японцев полной неожиданностью - они полагали, что не всякий "лайтнинг" долетит до этих мест, а эскорт из шести неопытных истребителей был расчитан только на то, чтобы отогнать случайный разведывательный самолет противника - "Вентуры" и В-17 союзников, пользуясь обилием 12,7мм пулеметов, часто устраивали нападения на одиночные японские разведчики и летающие лодки.
Автор: BigMadFat
Дата: 18.04.2005 15:16
Где-то попадался тезис о том, что Ямомото знал о вскрытом коде, но пожертвовал собой, чтобы американцы об этом не догадались. Источник не вспомню, да и верится в это слабо, хотя...
Автор: Arise
Дата: 18.04.2006 11:41
> to BigMadFat
> Где-то попадался тезис о том, что Ямомото знал о вскрытом коде, но пожертвовал собой, чтобы американцы об этом не догадались. Источник не вспомню, да и верится в это слабо, хотя...
----------------------------------------------------
А смысл? Обманул кондуктора - купил билет и не поехал?
Автор: dimdim
Дата: 18.04.2006 14:47
> to Rihtgofen
> Было две группы, 4 истребителя атаковали 2 бомбардировщика, оставшиеся отвлекали 6 истребителей.
> В результате боя было сбито оба бомбардировщика, правда один из них упал на воду и три человека выжило, и два истребителя "Зеро".
----------------------------------------------------
Правильно, вот 4 самолета и было сбить.... только у японцев :)
Автор: Max
Дата: 18.04.2006 19:12
Ямата понимал, что Япония проиграет войну.
А если нужно выбрать путь, самурай выбирает тот, который ведет к смерти. Где-то так.
Автор: Артём
Дата: 18.04.2007 17:06
Мда не много жалко этого ямату....но нверное так и должно было быть а то японцы сильно вольготно себя чуствовали в небе вот и поплатились....
Автор: Uncle Fedor
Дата: 18.04.2007 17:09
> to Артём
> Мда не много жалко этого ямату....но нверное так и должно было быть а то японцы сильно вольготно себя чуствовали в небе вот и поплатились....
----------------------------------------------------
Не совсем так. Место, куда летел адмирал, было относительно безопасным - отсюда и такой умеренный эскорт. Американцам пришлось проводить практически спецоперацию, чтобы его "достать".
Автор: Rudy
Дата: 18.04.2008 04:16
Тонкая, однако, работа!(с) А были ещё во время ВМВ операции по устранению высшего командного состава? Планировались, проводились?
Автор: hiursa
Дата: 18.04.2008 04:38
> to Rudy
> Тонкая, однако, работа!(с) А были ещё во время ВМВ операции по устранению высшего командного состава? Планировались, проводились?
----------------------------------------------------
"Тегеран-43":-))))
Автор: Rudy
Дата: 18.04.2008 04:51
> to hiursa
> > to Rudy
> > Тонкая, однако, работа!(с) А были ещё во время ВМВ операции по устранению высшего командного состава? Планировались, проводились?
> ----------------------------------------------------
> "Тегеран-43":-))))
----------------------------------------------------
Берлин-45?
Автор: hiursa
Дата: 18.04.2008 05:30
> to Rudy
> ----------------------------------------------------
> Берлин-45?
----------------------------------------------------
Тогда уж и Растенбург-44
Автор: Tintin
Дата: 18.04.2008 05:59
> to hiursa
> > to Rudy
> > ----------------------------------------------------
> > Берлин-45?
> ----------------------------------------------------
> Тогда уж и Растенбург-44
----------------------------------------------------
Это когда союзники хотели сбросить порнуху что-бы Гитлер просмотрел и умер от волнения?
Автор: ПВОшник
Дата: 18.04.2008 06:08
> to Tintin
> > to hiursa
> > > to Rudy
> > > ----------------------------------------------------
> > > Берлин-45?
> > ----------------------------------------------------
> > Тогда уж и Растенбург-44
> ----------------------------------------------------
> Это когда союзники хотели сбросить порнуху что-бы Гитлер просмотрел и умер от волнения?
----------------------------------------------------
примерно так. информационный взрыв графа Шуленбурга(?)... беда в том, что ТАКИЕ картинки заинтересовали кого то из проходящих и он заныкал их за дубовую колонну. а надписи гитлер прочитать не смог, был некграмотный, тем и спасся. ибо сказано - во многие знания многия печали...
даже знание букваря может привести к фатальным последствиям...
Автор: Tintin
Дата: 18.04.2008 06:14
[C транслита]
> то ПВОшник
беда в том, что ТАКИЕ картинки заинтересовали кого то из проходящих и он заныкал их за дубовую колонну.
----------------------------------------------------
Мало спбросили...
Автор: hiursa
Дата: 18.04.2008 08:02
> to ПВОшник
> ----------------------------------------------------
> примерно так. информационный взрыв графа Шуленбурга(?)... беда в том, что ТАКИЕ картинки заинтересовали кого то из проходящих и он заныкал их за дубовую колонну. а надписи гитлер прочитать не смог, был некграмотный, тем и спасся. ибо сказано - во многие знания многия печали...
> даже знание букваря может привести к фатальным последствиям...
----------------------------------------------------
Не Шуленбурга,а Шелленберга.После неудачного покушения ему пришлось бежать в Союз.А там его знакомый,полковник Исаев(?),
устроил Шелленберга на Союзмультфильм.Котов озвучивать.
Автор: Шурик
Дата: 18.04.2008 11:07
> to Tintin
> Мало спбросили...
----------------------------------------------------
Нет, сбросили достаточно, но при подготовке вылета произошла две досадная ошибка: порнофотки зарядили не в агитационно-фугасные, а в агитационно-зажигательные бомбы. В результате большая часть картинок сгорела...
Автор: ПВОшник
Дата: 18.04.2008 11:10
> to Шурик
> > to Tintin
> > Мало спбросили...
> ----------------------------------------------------
> Нет, сбросили достаточно, но при подготовке вылета произошла две досадная ошибка: порнофотки зарядили не в агитационно-фугасные, а в агитационно-зажигательные бомбы. В результате большая часть картинок сгорела...
----------------------------------------------------
сценарий восемнадцатого мгновения весны практически готов.
Автор: Шурик
Дата: 18.04.2008 11:19
> to ПВОшник
> сценарий восемнадцатого мгновения весны практически готов.
----------------------------------------------------
Кто будет играть генерал-майора Исаева?
Автор: Эль Капитано
Дата: 18.04.2009 10:00
Re: День 18-04-1943: Пилоты 339-й эскадрильи...
Цитата:
Сообщение от Rudy >>>
Тонкая, однако, работа!(с) А были ещё во время ВМВ операции по устранению высшего командного состава? Планировались, проводились?
Немцами проводилась операция, как помню, "Большой прыжок" (ликвидация "большой тройки" в Тегеране, описанная П. Судоплатовым), а также операция по устранению Сталина группой Таврина-Шиловой. Последняя примечательна тем, что агент, который должен был совершить покушение, вооружался портативным гранатометом любопытной конструкции, который крепился к руке и маскировался в рукаве шинели. Из него он и должен был произвести выстрел кумулятивной гранатой по автомобилю Сталина. Благодаря четкой работе органов контрразведки 06.09.1944 г. (кстати, может, дату в календаре открыть ?) немецкие агенты были задержаны.
Автор: Baloo
Дата: 18.04.2009 10:58
Re: День 18-04-1943: Пилоты 339-й эскадрильи...
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
> to ПВОшник
> сценарий восемнадцатого мгновения весны практически готов.
----------------------------------------------------
Кто будет играть генерал-майора Исаева?
Известно кто. Рекс. У него и маузер есть. :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.04.2009 11:20
Re: День 18-04-1943: Пилоты 339-й эскадрильи...
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Немцами проводилась операция, как помню, "Большой прыжок" (ликвидация "большой тройки" в Тегеране, описанная П. Судоплатовым), а также операция по устранению Сталина группой Таврина-Шиловой. Последняя примечательна тем, что агент, который должен был совершить покушение, вооружался портативным гранатометом любопытной конструкции, который крепился к руке и маскировался в рукаве шинели. Из него он и должен был произвести выстрел кумулятивной гранатой по автомобилю Сталина. Благодаря четкой работе органов контрразведки 06.09.1944 г. (кстати, может, дату в календаре открыть ?) немецкие агенты были задержаны.
Почему бы и не? Пишите.
Автор: VSR
Дата: 18.04.2009 11:39
Re: День 18-04-1943: Пилоты 339-й эскадрильи...
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Немцами проводилась операция, как помню, "Большой прыжок" (ликвидация "большой тройки" в Тегеране, описанная П. Судоплатовым), а также операция по устранению Сталина группой Таврина-Шиловой. Последняя примечательна тем, что агент, который должен был совершить покушение, вооружался портативным гранатометом любопытной конструкции, который крепился к руке и маскировался в рукаве шинели. Из него он и должен был произвести выстрел кумулятивной гранатой по автомобилю Сталина. Благодаря четкой работе органов контрразведки 06.09.1944 г. (кстати, может, дату в календаре открыть ?) немецкие агенты были задержаны.
Кожаный реглан.
Автор: гость
Дата: 18.04.2009 12:32
Re: День 18-04-1943: Пилоты 339-й эскадрильи...
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Немцами проводилась операция, как помню, "Большой прыжок" (ликвидация "большой тройки" в Тегеране, описанная П. Судоплатовым), а также операция по устранению Сталина группой Таврина-Шиловой. Последняя примечательна тем, что агент, который должен был совершить покушение, вооружался портативным гранатометом любопытной конструкции, который крепился к руке и маскировался в рукаве шинели. Из него он и должен был произвести выстрел кумулятивной гранатой по автомобилю Сталина. Благодаря четкой работе органов контрразведки 06.09.1944 г. (кстати, может, дату в календаре открыть ?) немецкие агенты были задержаны.
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1842

Сейчас Игорь Ландер пишет книгу об этом деле. Он очень серьезный исследователь истории спецслужб (не путайте с компилятором и самозванцем Иосифом Линдером), так что книга обещает быть очень интересной.

http://www.lander.odessa.ua/author.php
Автор: Стройбат2
Дата: 18.04.2009 14:32
Re: День 18-04-1943: Пилоты 339-й эскадрильи...
Цитата:
Сообщение от grb >>>
По Богомолуву - шинель: ."[/url]
Ну ИМХО "Момент истины" всё же художественное произведение. И Мищенко- не более чем литературный герой.
Богомолов мог и ошибится.
Автор: Grey
Дата: 18.04.2009 14:41
Re: День 18-04-1943: Пилоты 339-й эскадрильи...
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Мэй би, я не у Богомолова, а что-то документальное про это читал, там был реглан.
А какая разница, шинель или реглан? Судя по описанию, оружие конструктивно не связано с верхней одеждой. Главное, чтобы покрой рукава не мешал свободному вылету гранаты.
Автор: VSR
Дата: 18.04.2009 14:52
Re: День 18-04-1943: Пилоты 339-й эскадрильи...
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
А какая разница, шинель или реглан? Судя по описанию, оружие конструктивно не связано с верхней одеждой. Главное, чтобы покрой рукава не мешал свободному вылету гранаты.
Шинель - шерсть, не подпалить-бы выхлопом, так что реглан логичнее... Да представительней по роли агента. Но врочем мне по барабану, пусть хоть форме раз будет:)
Автор: Grey
Дата: 18.04.2009 15:06
Re: День 18-04-1943: Пилоты 339-й эскадрильи...
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Шинель - шерсть, не подпалить-бы выхлопом, так что реглан логичнее... Да представительней по роли агента. Но врочем мне по барабану, пусть хоть форме раз будет:)
После того, как диверсант выстрелил бы из гранатомета по машине Сталина сохранность одежды его волновал бы в последнюю очередь - самому бы уцелеть. Хотя, надо полагать, иллюзий никто не и питал - агент был "одноразовым".
Автор: гость
Дата: 18.04.2009 15:15
Re: День 18-04-1943: Пилоты 339-й эскадрильи...
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
А какая разница, шинель или реглан? Судя по описанию, оружие конструктивно не связано с верхней одеждой. Главное, чтобы покрой рукава не мешал свободному вылету гранаты.
Якобы все началось с агентурного сообщения из Риги, что в одно из городских ателье поступил заказ от офицера, являющегося установленным сотрудником СД. Кожаное пальто спецпошива с расширенными рукавами. Но Ландер прав, история очень мутная. Нисколько не удивлен его гипотезой, что Таврин-Шило был агентом НКВД. В абвере считали СД пародией на разведчиков, потому что они неплохо работали в Западной Европе, но опыт зафронтовой разведки на территории СССР был у них достаточно скромный. Он не первый, кто указывает на все нестыковки этого дела. У меня всегда было ощущение, что вообще это "покушение на Сталина" было какой-то подставой немцев. Потому что, например, слишком много было утечек (подготовка проводилась при участии офицеров власовской РОА) - вот то же самое пальто, что у разведки не было возможности его пошить, не привлекая внимания? Детский сад какой-то. Легенда Таврина была очень сырой (к примеру, на тот момент ни один офицер СМЕРШ не был ГСС, а значит Таврин неизбежно привлекал к себе повышенное внимание) и, самое главное, не было у них в Москве серьезной сети для такого дела. Там очень много таких деталей. Официальная каноническая версия задержания патрулем комендатуры липовая (якобы накануне шел дождь, они сказали, что едут больше суток, а мотоцикл сухой). Несколько лет назад вышла книга о СМЕРШе, там было интервью 90-х чекиста, который его задерживал. Он многого недоговаривал, это видно, но многое и становится понятным. Якобы милиционер, начальник кармановского РО НКВД, и тут же корреспондент вскользь упоминает, что тот служил в контрразведке. И тому подобное. Вот книга выйдет, посмотрим, что там Ландеру удалось накопать. Он бывший сотрудник КГБ, исследователь очень серьезный и добросовестный. Обещал закончить к концу прошлого года, но видно книга еще в процессе. Он сейчас часто появляется на ВИФе с просьбой проконсультировать по специфичным военным вопросам тех лет, видно работает в архивах, какие-то сканы документов вроде выкладывал.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 18.04.2009 15:16
Re: День 18-04-1943: Пилоты 339-й эскадрильи...
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Мэй би, я не у Богомолова, а что-то документальное про это читал, там был реглан.
Ключевые слова для гугления - "операция Цеппелин", "Политов", "Таврин".
:-)
Автор: VSR
Дата: 18.04.2009 15:43
Re: День 18-04-1943: Пилоты 339-й эскадрильи...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Ключевые слова для гугления - "операция Цеппелин", "Политов", "Таврин".
:-)
Спасибо. Лежит ещё неконверчёная - Иванов Л.Г. Правда о «Смерш».
Автор: гость
Дата: 18.04.2009 23:11
Re: День 18-04-1943: Пилоты 339-й эскадрильи...
Поправка. Оказывается, задержали Таврина сотрудники не кармановского, а гжатского РО НКВД. И престарелый бывший начальник кармановского РО Федосеев похоже врал как сивый мерин, просто пытаясь примазаться к славе. Значит все его байки о смершевском прошлом и участии в этой операции под другими именем и должностью просто пустой треп. А Таврин вроде бросил радиостанцию и панцеркнакке в самолете, направившись в Москву. Интересный террорист. Ведь экипаж оставил поврежденный самолет, покинув площадку приземления и направившись к линии фронта. И почему он сознательно лишил себя связи? А в Риге он был фактически расконспирирован - свободно перемещался по городу, имел персональную машину, открыто общался с другими агентами и офицерами РОА.

Краткое описание Ландером ключевых моментов событий
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/597/597586.htm

Фото
http://www.tyrant.ru/knigi_stalin/oxota_na_hitlera_oxota_na_ctalina/i_013.jpg
http://www.rimv.ru/pic/jornal/37/40.jpg

Протокол допроса
http://wolfschanze.narod.ru/tavrin.htm
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.04.2009 00:01
Re: День 18-04-1943: Пилоты 339-й эскадрильи...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Ключевые слова для гугления - "операция Цеппелин", "Политов", "Таврин".
:-)
Маленькая корректировка - покушение на Сталина было лишь одним из эпизодов операции "Цепеллин", а сама операция была скорее стратегией имперского управления безопасности. Если верить мемуарам Шелленберга, в состав задач "Цепеллина" входили понимание причин политической устойчивости СССР, ослабление его экономического потенциала, проведение диверсионной работы, саботажа, контрпартизанской работы и пр. Особое место в "Цепеллине" занимала вербовка совестких граждан (как военнопленных, так и оказавшихся на оккупированной территории), создание для них агентурных школ. Поэтому неудивительно, что именно ресурсы "Цепеллина" были задействованы для авантюры с покушением на И.В. Сталина. Так сказать, "удар отчаяния", жест обреченного. О том, чем закончится война, в 1944 г. даже в Германии понимали уже многие...
Автор: BratPoRazumu
Дата: 19.04.2009 00:41
Re: День 18-04-1943: Пилоты 339-й эскадрильи...
наиболее успешными были покушения на командующих армиями. Ватутин - на самом деле официальная "бендеровщина" не факт
да, вот даже интересно - СМИ (в т.ч. "патриотические") ни слова не говорят о "танковом" генерале Опанасенко (погиб при освобождениии Ставрополя, там и пооронен)
Автор: Grey
Дата: 19.04.2009 01:11
Re: День 18-04-1943: Пилоты 339-й эскадрильи...
Цитата:
Сообщение от BratPoRazumu >>>
да, вот даже интересно - СМИ (в т.ч. "патриотические") ни слова не говорят о "танковом" генерале Опанасенко (погиб при освобождениии Ставрополя, там и пооронен)
А кто это? В списке генералов и адмиралов 1940-1945 гг (http://www.rkka.ru/handbook/personal/generals40-45.xls) такой фамилии нет. В списке погибших в годы ВОВ генералов и адмиралов (http://www.rkka.ru/handbook/personal/died.rtf) тоже. Есть генерал армии Апанасенко Иосиф Родионович, заместитель командующего войсками Воронежского фронта (а до этого командовал Среднеазиатским округом и Дальневосточным фронтом), но он не был танкистом. Смертельно ранен 5 августа 1943 г. во время боев под Белгородом. Похоронен в Белгороде, а позднее перезахоронен в Ставрополе.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 18-04-1943: Пилоты 339-й эскадрильи... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 16:52.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить матрас недорого
Можно приобрести напольные стойки для цветов акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100