 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
vaenga
Дата: 19.04.2003 22:45 |
|
Ах, порутчик, Вам ли жить в печали? С такими Мужиками мы не пропадем! Я так думаю. +2 |
| +2 |
|
Автор:
vzbzdun
Дата: 20.04.2003 00:45 |
|
[C транслита] Товарищ, верь, взойдет она Звезда пленитель ного щастья И на обломках дуровластья Напишут ваши имена +2 |
|
Автор:
Flus
Дата: 20.04.2003 01:40 |
| Великодержавно, но неумно. Непоэтично. -2 |
|
Автор:
Солдат Группы Центр
Дата: 20.04.2003 09:21 |
|
Прям слеза прошибла! Вы правда сами это писали? Старались, продумывали рифмы, посасывая бутылку пива по пути домой? Старательно выверяли ошибки при отправке? Это диагноз. Он гласит: Жизнь в армии прошла и она была прожита зря. И, самое страшное, Вы это уже поняли. И не вчера.... |
|
Автор:
vaenga
Дата: 20.04.2003 14:38 |
|
> to Солдат Группы Центр Прям слеза прошибла! Вы правда сами это писали? Старались, продумывали рифмы, посасывая бутылку пива по пути домой? Старательно выверяли ошибки при отправке? Это диагноз. Он гласит: Жизнь в армии прошла и она была прожита зря. И, самое страшное, Вы это уже поняли. И не вчера.... ---------------------------------------------------- Не хами, это не твое дело. Диагнозы мы будем ставить. |
|
Автор:
Vecakais Zemessargs
Дата: 20.04.2003 15:10 |
| А что столько минусов товарищи ? |
|
Автор:
shatun
Дата: 20.04.2003 15:39 |
| А минусы - это пятая колонна старается - накручивают |
|
Автор:
Александр
Дата: 20.04.2003 18:19 |
|
> to Ржев Брр, Вы что, действительно именно так действительность ошущаете? Не понимаю, как о СССР ностальгировать можно. Хорошо, что таких мало осталось, у остальных за 12 лет менталитет поменялся, это вселяет определенные надежды на лучшее. |
|
Автор:
vaenga
Дата: 20.04.2003 18:25 |
|
> to Александр > to Ржев Брр, Вы что, действительно именно так действительность ошущаете? Не понимаю, как о СССР ностальгировать можно. Хорошо, что таких мало осталось, у остальных за 12 лет менталитет поменялся, это вселяет определенные надежды на лучшее. ---------------------------------------------------- Автор честно сказал, что так было в 1992г. Менталитет конечно же поменялся, и страна изменилась. По крайней мере не так явно ее распродают. А тогда элитные офицеры (ВДВ и авиация) СТРЕЛЯЛИСЬ, потому, что не на что было кормить семью и не было времени перестроить мозги под новое время. А сейчас стало немного лучше. Но только немного. Стоит напомнить, что если страна не желает кормить свою армию, то ей придется кормить чужую. |
|
> to Александр > to Ржев Брр, Вы что, действительно именно так действительность ошущаете? Не понимаю, как о СССР ностальгировать можно. Хорошо, что таких мало осталось, у остальных за 12 лет менталитет поменялся, это вселяет определенные надежды на лучшее. ---------------------------------------------------- Можно. А менталитет (слово-то какое пакостное) поменялся отнюдь не в лучшую сторону. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 20.04.2003 19:55 |
|
> to Кадет Биглер > to Александр > to Ржев Брр, Вы что, действительно именно так действительность ошущаете? Не понимаю, как о СССР ностальгировать можно. Хорошо, что таких мало осталось, у остальных за 12 лет менталитет поменялся, это вселяет определенные надежды на лучшее. ---------------------------------------------------- Можно. А менталитет (слово-то какое пакостное) поменялся отнюдь не в лучшую сторону. ---------------------------------------------------- А нужно ли? |
|
> to Григорий Брр, Вы что, действительно именно так действительность ошущаете? Не понимаю, как о СССР ностальгировать можно. Хорошо, что таких мало осталось, у остальных за 12 лет менталитет поменялся, это вселяет определенные надежды на лучшее. ---------------------------------------------------- Можно. А менталитет (слово-то какое пакостное) поменялся отнюдь не в лучшую сторону. ---------------------------------------------------- А нужно ли? ---------------------------------------------------- Ну, уж, США-то точно не нужно, чтобы СССР вспоминали! Поэтому - нам - нужно. Чтобы остальные ноги на стол не складывали. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 20.04.2003 20:21 |
|
> to Кадет Биглер > to Григорий Брр, Вы что, действительно именно так действительность ошущаете? Не понимаю, как о СССР ностальгировать можно. Хорошо, что таких мало осталось, у остальных за 12 лет менталитет поменялся, это вселяет определенные надежды на лучшее. ---------------------------------------------------- Можно. А менталитет (слово-то какое пакостное) поменялся отнюдь не в лучшую сторону. ---------------------------------------------------- А нужно ли? ---------------------------------------------------- Ну, уж, США-то точно не нужно, чтобы СССР вспоминали! Поэтому - нам - нужно. Чтобы остальные ноги на стол не складывали. ---------------------------------------------------- A со стороны выглядит так: "Ничего не забыли и ничему не научились!" Это не США нужно, чтобы вы забыли, а вам самим, вернее, будущим поколениям россиян, ИМХО. |
|
Автор:
Александр
Дата: 20.04.2003 20:32 |
|
> to Кадет Биглер Ну, уж, США-то точно не нужно, чтобы СССР вспоминали! Поэтому - нам - нужно. Чтобы остальные ноги на стол не складывали. ---------------------------------------------------- Вряд, ли что-нибудь хорошее получится из страны, которая живет прошлым, а не стремится в будующее. А менталитет (слово-то какое пакостное) поменялся отнюдь не в лучшую сторону. ---------------------------------------------------- Что именно Вас не устраивает, командир? Пить стали меньше, думать и работать - больше, ИМХО. |
|
Автор:
Александр
Дата: 20.04.2003 20:38 |
|
> to Григорий ---------------------------------------------------- Ну, уж, США-то точно не нужно, чтобы СССР вспоминали! Поэтому - нам - нужно. Чтобы остальные ноги на стол не складывали. ---------------------------------------------------- A со стороны выглядит так: "Ничего не забыли и ничему не научились!" Это не США нужно, чтобы вы забыли, а вам самим, вернее, будущим поколениям россиян, ИМХО. ---------------------------------------------------- Помнить надо, что-бы не повторилось, что-бы на те же грабли не наступили. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 20.04.2003 21:05 |
|
> to Александр > to Григорий ---------------------------------------------------- Ну, уж, США-то точно не нужно, чтобы СССР вспоминали! Поэтому - нам - нужно. Чтобы остальные ноги на стол не складывали. ---------------------------------------------------- A со стороны выглядит так: "Ничего не забыли и ничему не научились!" Это не США нужно, чтобы вы забыли, а вам самим, вернее, будущим поколениям россиян, ИМХО. ---------------------------------------------------- Помнить надо, что-бы не повторилось, что-бы на те же грабли не наступили. ---------------------------------------------------- Дык, с этим-то я согласен! Многим в истории приходилось "ценности переоценивать". И японцам, и англичанам, да и тем же китайцам... И не один раз. Да и Петр Алексеич, насколько я помню, плюнул на гордость "третьего Рима" и пошел к бусурманам учиться. |
|
> to Григорий Ну, уж, США-то точно не нужно, чтобы СССР вспоминали! Поэтому - нам - нужно. Чтобы остальные ноги на стол не складывали. ---------------------------------------------------- A со стороны выглядит так: "Ничего не забыли и ничему не научились!" Это не США нужно, чтобы вы забыли, а вам самим, вернее, будущим поколениям россиян, ИМХО. ---------------------------------------------------- Это выглядит так с ВАШЕЙ стороны. В России вообще ничего не забывают, а учиться никогда не считали зазорным, учиться и делать выводы, да только выводы делают не такие, какие бы хотелось "учителям", кстати, самозванным. |
| Кадет, Вас что, учат, как родину любить? как самолеты строить? Вас учат торговать и организовывать дело. Если бы в России все умели это делать, не была бы она там, где есть, а была бы сверхдержавой. А если бы кто научил, как отличать потенциально плохого начальника от потенциально хорошего, да заменять первого на второго... |
|
Автор:
Григорий
Дата: 20.04.2003 22:53 |
|
> to Кадет Биглер > to Григорий Ну, уж, США-то точно не нужно, чтобы СССР вспоминали! Поэтому - нам - нужно. Чтобы остальные ноги на стол не складывали. ---------------------------------------------------- A со стороны выглядит так: "Ничего не забыли и ничему не научились!" Это не США нужно, чтобы вы забыли, а вам самим, вернее, будущим поколениям россиян, ИМХО. ---------------------------------------------------- Это выглядит так с ВАШЕЙ стороны. В России вообще ничего не забывают, а учиться никогда не считали зазорным, учиться и делать выводы, да только выводы делают не такие, какие бы хотелось "учителям", кстати, самозванным. ---------------------------------------------------- Очень хотелось бы чтобы Вы были правы... Однако и увы... А все-таки, как по-Вашему, Петр I правильно поступил, что учителей(среди которых были и самозванцы) позвал, и сам учиться пошел? |
|
2 Григорий: Можно я свои 5 копеек вставлю? Можно! Спасибо! :-) Так вот, мое мнение, что Петр правильно поступил, пригласив учителей. Петр неправильно поступил, что сам маялся дурью, шестеря казачком в каютах и меняя один за другим резцы на токарно-копировальном станке. Заодно неправильно было, что любой проходимец иностранного происхождения объявлялся Мастером (хотя настоящимх профессионалов было, действительно, не мало). (краснея от стыда, становится в строй и ждет речь командира...) |
|
Автор:
Grigori
Дата: 20.04.2003 23:29 |
|
[C транслита] > то Питерский банкир 2 Григорий: Можно я свои 5 копеек вставлю? Можно! Спасибо! :-) Так вот, мое мнение, что Петр правильно поступил, пригласив учителей. Петр неправильно поступил, что сам маялся дурью, шестеря казачком в каютах и меняя один за другим резцы на токарно-копировальном станке. Заодно неправильно было, что любой проходимец иностранного происхождения объявлялся Мастером (хотя настоящимх профессионалов было, действительно, не мало). (краснея от стыда, становится в строй и ждет речь командира...) ---------------------------------------------------- А как же личный пример? И какое значение в ваших мнениях, имеет то, что ты и Петр - из "питерской команды", а Кадет - из "московской":-)? |
|
Петр славен не тем, что западных специалистов пригласил - это еще при его отце делалось. Петр революцию произвел, изменил государственный строй, сделав дворянство и священников военными и государственными служащими и создав государство западного образца, с его военно-бюрократическим аппаратом и правильным сбором налогов. |
|
Автор:
Бодик
Дата: 20.04.2003 23:45 |
|
Так какой мотив для Петра применим больше: а) цель оправдывает средства; или б) бытиё определяет сознание. ? |
|
> to Grigori И какое значение в ваших мнениях, имеет то, что ты и Петр - из "питерской команды", а Кадет - из "московской":-)? ---------------------------------------------------- Вот не надо, не надо. Петр Алексеич где родился? Во-во, в Москве. Так что это еще доказать нужно, что он из "питерских", а не казачок засланный!!! :-) |
|
Автор:
Grigori
Дата: 20.04.2003 23:48 |
|
[C транслита] > то Питерский банкир > то Григори И какое значение в ваших мнениях, имеет то, что ты и Петр - из "питерской команды", а Кадет - из "московской":-)? ---------------------------------------------------- Вот не надо, не надо. Петр Алексеич где родился? Во-во, в Москве. Так что это еще доказать нужно, что он из "питерских", а не казачок засланный!!! :-) ---------------------------------------------------- Ну, то что он не любил Москву и московских - "медицинский факт". В этом его ВВП, кажется, копирует... Да ростом не вышел:-) |
|
> to Бодик Так какой мотив для Петра применим больше: а) цель оправдывает средства; или б) бытиё определяет сознание. ? ---------------------------------------------------- Хороший вопрос: Макиавелли Петр читал, но думаю, что его неуемная энергия и ничем неограниченная власть постоянно толкали его на эксперименты "беременность досрочно: вместо 9 месяцев за 1". А когда у монарха не получается, то он расстраивается, а тогда летят головы... :-( |
|
> to Grigori Ну, то что он не любил Москву и московских - "медицинский факт". В этом его ВВП, кажется, копирует... Да ростом не вышел:-) ---------------------------------------------------- Твоя правда, отец Григорий :-( |
|
Автор:
Ben Gunn
Дата: 21.04.2003 00:03 |
|
> to shatun А минусы - это пятая колонна старается - накручивают ---------------------------------------------------- Это значит, что большинству(!) не нравиться и в этом смысл голосования - узнать сколько читателей одобряет а сколько нет. И если ты оказался в меньшинстве, то надо не страдать а подумать почему. Ведь вовсе не обязательно всегда быть с большинством... А по теме. Ну эта ностальгия повторялась многократно - как насчет белых которые видили разрушения прежней России? А те же стрелецкие бунты, много их было - событий когда одна часть общества хотела а другая противилась изменениям. Мне ближе и понятнее процесс во Франции, прошли путь нескольких революций и реставраций и тем не менее остаются сами собой. 2 ваенга - диагнозы ставить запретить нельзя, иногда неплохо ставить их себе самому. Вспомни "Поднятую целину" http://lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/celina.txt , если читал, как в конце, перед тем как взяли Половцева и Лятьевского описывается ссора - вот она оценка старой доблести со стороны нового времени... А то что написано пафосно... ну расчитано на эмоции, вот и имеем их, кому в жилу кому нет... Почти "поручик Голицын", тоже вещь эмоциональная, не согласен? |
|
Автор:
vaenga
Дата: 21.04.2003 00:12 |
|
> to Ben Gunn 2 ваенга - диагнозы ставить запретить нельзя, иногда неплохо ставить их себе самому. Вспомни "Поднятую целину" http://lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/celina.txt , если читал, как в конце, перед тем как взяли Половцева и Лятьевского описывается ссора - вот она оценка старой доблести со стороны нового времени... А то что написано пафосно... ну расчитано на эмоции, вот и имеем их, кому в жилу кому нет... Почти "поручик Голицын", тоже вещь эмоциональная, не согласен? ---------------------------------------------------- Согласен на все сто. Но только какое право имеет СГЦ судить, зря или не зря человек прожил часть жизни? Я думаю, Ржев сам разберется. А хамство не переношу, тут надо доброжелательнее быть, человек накипевшее выплеснул, ему легче должно стать. А тут ему в душу и плюнули. Уважать надо, даже если человек и ошибался или не так воспринимал. А то садизм какой-то плохо - а мы ему еще хуже сделаем! Нельзя так, как человек говорю, нельзя! В тугой жизненной ситуации человек с катушек съехать может, обозлится, а может и мочить в сортире всех пойдет. P.S. последнюю фразу прошу воспринимать отстранено, как пример возможного развития событий. |
|
> to Григорий А все-таки, как по-Вашему, Петр I правильно поступил, что учителей(среди которых были и самозванцы) позвал, и сам учиться пошел? ---------------------------------------------------- Петра судить - не возьмусь, не по Сеньке шапка, но замечу, что Петр учителей ПРИГЛАШАЛ и НАНИМАЛ, т.е. сам выбирал, у кого учиться. А США ко всем навязываются в учителя, вот в чем проблема-то. И не факт, что американская модель экономики лучшая и для нас подходящая. Рекомендациями Всемирного банка наелись, слава богу, ума хватило их на х#й послать. Уж очень на диверсию смахивало... |
|
Автор:
Grigori
Дата: 21.04.2003 03:01 |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > то Григорий А все-таки, как по-Вашему, Петр И правильно поступил, что учителей(среди которых были и самозванцы) позвал, и сам учиться пошел? ---------------------------------------------------- Петра судить - не возьмусь, не по Сеньке шапка, но замечу, что Петр учителей ПРИГЛАШАЛ и НАНИМАЛ, т.е. сам выбирал, у кого учиться. А США ко всем навязываются в учителя, вот в чем проблема-то. И не факт, что американская модель экономики лучшая и для нас подходящая. Рекомендациями Всемирного банка наелись, слава богу, ума хватило их на х#й послать. Уж очень на диверсию смахивало... ---------------------------------------------------- Что-то Ваш ответ больше похож на раздраженную отмашку... ходют тут всякие, ... на нервы действуют. Я ж Вас не просил Петра судить, только мнение высказать. Если ему не было стыдно ко всяким там "немцам" идти в подмастерья, почему должно быть стыдно его потомкам? Разница ведь скоро будет такая же, как в 1696-м. Вон губернатор Большаков предрекает, что к 2015г. Россия может распасться САМА, без чьей-то помощи(в Нез. Газете) |
| Кадет все же прав. Иначе как отличить реформатора от квислинговца? |
|
Автор:
Grigori
Дата: 21.04.2003 04:12 |
|
[C транслита] > то матхематицус Кадет все же прав. Иначе как отличить реформатора от квислинговца? ---------------------------------------------------- Действительно, как? Петр, он кем был? Для бояр длиннобородых, например. |
| Для совсем длиннобородых - раскольников - Антихристом. Для большинства - сумасбродом в духе папаши и Артамонова. Заметьте, не было против него заговоров! И бунт стрелецкий - в общем-то та же хованщина, только Петр обошелся с ними покруче. Что до западных специалистов - были они на Руси. Я тут проверил: еще при Михаиле, в войну 1632г. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 21.04.2003 06:19 |
|
> to mathematicus Для совсем длиннобородых - раскольников - Антихристом. Для большинства - сумасбродом в духе папаши и Артамонова. Заметьте, не было против него заговоров! И бунт стрелецкий - в общем-то та же хованщина, только Петр обошелся с ними покруче. Что до западных специалистов - были они на Руси. Я тут проверил: еще при Михаиле, в войну 1632г. ---------------------------------------------------- Да, все правильно. Но реформы-то он затеял, да еще в каких масштабах! И специалистов не десятками, а сотнями, если не тысячами нанимал. И воровства при нем было не меньше чем при ЕБН - один Сашка Меньшиков(чем не олигарх!) чего стоил... Был ли он для тогдашнего люда реформатором или "квислингом"? Ведь шел-то против "всего святого". Нет ли тут аналогии с сегодняшним днем? И сверхдержава тогда была(Франция( с королем-солнце) - Л-k XIV... Бомбы, правда, не было... |
| Не было возможности проголосовать, а потому сейчас ставлю свои +2. Это дань уважения тем людям, которые остались верны присяге, которым не была безразлична судьба страны. Можно их во многом корить, можно трепаться о "судьбах Родины" за стаканом, можно рассуждать о ментальности и "союзном" шовинизме, но... Бело-звездные танки катались по Югославии, У-2 летают через Грузию, с авиабаз Узбекистана американцы летали бомбить Афганистан... Столбы свалены... Уже над этим стоит задуматься! |
|
Автор:
Глюк
Дата: 21.04.2003 12:17 |
| +2 |
|
> to Grigori Что-то Ваш ответ больше похож на раздраженную отмашку... ходют тут всякие, ... на нервы действуют. Я ж Вас не просил Петра судить, только мнение высказать. Если ему не было стыдно ко всяким там "немцам" идти в подмастерья, почему должно быть стыдно его потомкам? ---------------------------------------------------- История буквально не повторяется. В подмастерья России никому ходить не надо и о "стыдно-не стыдно" говорить тоже не стоит, т.к. государства - не люди. Но, даже если использовать Вашу терминологию, то к США - в подмастерья идти не стоит уж точно, поскольку при таком учителе в мастера не выбиться. Чему, по-Вашему, стоит учиться у США? |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
(от 14-04-03) В 1992 году....
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|