 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Регент
Дата: 10.05.2003 04:29 |
| Уникальнейшая акция. Готовилась долго и в строжайшем секрете -- кажись двоих из группы подготовки расстреляли за то, что в письмах лишнего сболтнули. |
|
Автор:
a4
Дата: 10.05.2003 04:54 |
|
[C транслита] > то маммонтх 2 Регент Уникальнейшая акция. ---------------------------------------------------- Она была первой. Просто первой. Раньше никто до такого не додумывался. Идеально подготовлена. Идеально осуществлена. Оглушительно успешна. ---------------------------------------------------- Дак ведь так всегда получеться. Первому труднее всего |
|
Автор:
Hmm
Дата: 10.05.2003 17:07 |
|
3 вопроса. 1) Кто руководил подготовкой этого десанта? 2) Армия какой страны занимала этот форт? 3) Как на планерах они смогли приземлиться на крышу форта? 85 человек - около 5 планеров, верно? Посадочная полоса, хоть какая-то им нужна? Как они это провернули? |
|
2 Hmm 1) Отто Скорцени 2) Бельгии 3) В 4.30 10 мая 1940 года трехмоторные транспортные Ju52 с планерами DFS230 штурмовой группы 'Гранит' взяли курс на Эбен-Эмаэль. В 20 км от форта буксирные тросы были отцеплены, и в 5.20, за полчаса до восхода солнца, планеры вышли на цель. Бельгийский гарнизон был ошеломлен неожиданным появлением противника, и первые выстрелы раздались, когда планеры были уже на земле и на четырехметровой толщины железобетонной крыше форта. Эбен-Эмаэля не достигло два планера из 11 - это было хорошим результатом. Однако в одном из планеров, не сумевших стартовать из-за обрыва буксирного троса, был командир группы Витциг. Его немедленно заменил обер-фельдфебель Венцель, и атака была проведена без заминки. Под прикрытием огня турельных пулеметов с крыш планеров подрывники и огнеметчики ринулись к бронеколпакам, амбразурам и выходным шахтам вентиляционных каналов. В первые же минуты боя семь казематов и 14 крепостных орудий были выведены из строя. Взрывы специально спроектированных 44-килограммовых полых зарядов пробивали 200-мм сталь бронеколпаков. Перископы наружного наблюдения закрывали брезентом. Венцель передал радиограмму своему командиру В.Коху: 'Достиг объекта. Все идет по плану'. Затем к десантникам начало поступать подкрепление. В 8.30 приземлился и планер самого Витцига, который тут же принял командование над своими людьми. Несмотря на то, что парашютисты захватили входы в форт и верхние галереи, большая часть Эбен-Эмаэля оставалась в руках бельгийцев. Форт уже потерял свое военное значение, но в многочисленных внутренних помещениях гарнизон еще мог сопротивляться. Спустя сутки упорство сопротивлявшихся ослабло. А в 12 часов дня 11 мая гарнизон капитулировал. Вышедшие из форта с изумлением увидели на крыше форта горстку парашютистов - несколько десятков человек. Из 85 атаковавших Эбен-Эмаэль шестеро егерей погибли и 20 были ранены. В это время другие штурмовые группы десантников В.Коха - 'Сплав', 'Железо' и 'Сталь' - захватили переправы через канал Альберт северо-западнее Льежа. Путь танковым клиньям Вермахта был открыт. |
|
Автор:
a4
Дата: 10.05.2003 20:27 |
|
[C транслита] Однако немцы вообше немало сделали в подготовке теоретической базы спецподразделений. А откуда дровишки? Можно источник? Не с вредности спрашиваю, а корысти ради, может еше интересное что прочту? Спасибо |
|
> to mammonth Кстати, во время подготовки к этой акции и был изобретен пейнтбольный маркер. ---------------------------------------------------- Эх, Мамонт, Мамонт, пальцем в небо... 1. Ну какой, к ебеням, Отто Скорцени, когда сам пишешь - "передал радиограмму своему командиру В.Коху". КОХУ! Подразделение так и называлось - "Штурмабтейлунг Кох", носил он звание гауптмана (капитана) и подчинялся тому самому генералу Штюденту, командиру фалсшримягеров, сиречь десантуры. А Скорцени в означенный момент, в звании звание унтершарфюрера СС (сержанта) валандался в тыловых автотранспортных частях и, по сути, его участие во Французской кампании - никакое. Об этом он сам пишет в своих воспоминаниях. 2. Ну какой, к ебеням, пейнтбольный маркер? Статья, на которую все ссылаются, когда рассказывают об "изобретении пейнтбольного маркера в третьем рейхе" - чистой воды мистификация, написана мной и Сережей Харламовым к 1 апреля 1999 года, причем она - продолжение первой статьи, в которой рассказано, как пейнтбол изобрели во Франции аж 125 лет назад. |
|
Автор:
a4
Дата: 10.05.2003 23:35 |
|
[C транслита] > то Замполит > то маммонтх Кстати, во время подготовки к этой акции и был изобретен пейнтбольный маркер. ---------------------------------------------------- Эх, Мамонт, Мамонт, пальцем в небо... 1. Ну какой, к ебеням, Отто Скорцени, когда сам пишешь - "передал радиограмму своему командиру В.Коху". КОХУ! Подразделение так и называлось - "Штурмабтейлунг Кох", носил он звание гауптмана (капитана) и подчинялся тому самому генералу Штюденту, командиру фалсшримягеров, сиречь десантуры. А Скорцени в означенный момент, в звании звание унтершарфюрера СС (сержанта) валандался в тыловых автотранспортных частях и, по сути, его участие во Французской кампании - никакое. Об этом он сам пишет в своих воспоминаниях. 2. Ну какой, к ебеням, пейнтбольный маркер? Статья, на которую все ссылаются, когда рассказывают об "изобретении пейнтбольного маркера в третьем рейхе" - чистой воды мистификация, написана мной и Сережей Харламовым к 1 апреля 1999 года, причем она - продолжение первой статьи, в которой рассказано, как пейнтбол изобрели во Франции аж 125 лет назад. ---------------------------------------------------- Ну дак может Вы знаете где можно чего накопать? Упоминание об етой оперрации ести на agentura.ru. Они вроде чернуху совсем не лепят. |
|
> to Замполит После "фалсшримягеров" я помалкиваю в сторонке, но, кхе-кхе, унтершарфюрер - это навродь унтер-офицерское звание (по СС-вским званиям). Тогда почему ты Скорцени в сержанты разжаловал? Абидна за парня! :-) А за пейнтбольный маркер - спасибо. А то уж я совсем охренел... |
|
> to Питерский банкир После "фалсшримягеров" я помалкиваю в сторонке, но, кхе-кхе, унтершарфюрер - это навродь унтер-офицерское звание (по СС-вским званиям). Тогда почему ты Скорцени в сержанты разжаловал? Абидна за парня! :-) ---------------------------------------------------- И че теперь, в прапорщики его зачислять? Был бы обершарфюрером - написал бы "унтер-офицер", а так - хай в сержантах походит, губошлеп. |
|
Посыпаю голову пеплом. Полез копаться в своих книгах. Действительно, руководил Кох, Скорцени еще не был фигурой. Кстати, Мадер - довольно больной на голову персонаж. Читал я все это зело давно, поэтому некоторые вещи в голове перепутались. Пора освежать. Тем не менее, акция по вытаскиванию Муссолини тоже была замечательной. Кстати, унтершарфюрер - действительно, унтер-офицер. Шарфюрер = фельдфебель, обершарфюрер = обер-фельдфебель. Ну да ладно. P.S. Гы! Я наковырял в своей библиотечке несколько книг, которые читал, но забыл начисто. Похоже, начинаю потихонечку стареть... |
|
И сам себя немного подправлю. Эсэсман - рядовой. Штурмманн - ефрейтор. Ротенфюрер - обер-ефрейтор. Унтершарфюрер - унтер-офицер. Шарфюрер - унтер-фельдфебель. Обершарфюрер - фельдфебель. Гауптшарфюрер - оберфельдфебель. Унтерштурмфюрер - лейтенант. Оберштурмфюрер - обер-лейтенант. Гауптштурмфюрер - капитан. Штурмбанфюрер - майор. Оберштурмбанфюрер - подполковник. Штандартенфюрер (обер-фюрер) - полковник. Бригаденфюрер - генерал-майор. Группенфюрер - генерал-лейтенант. Обергруппенфюрер - генерал рода войск. Рейхсфюрер - некто Гиммлер. |
|
> to mammonth Тем не менее, акция по вытаскиванию Муссолини тоже была замечательной. ---------------------------------------------------- Чем же? Тем, что Скорцени подключил к операции воздушно-десантную дивизию, бригаду войск СС, торпедные катера и тральщики? Или тем, что он решился на планерный десант в горах? Результат - при подъеме-посадке 4 из 12 планеров разбились, из примерно 110 десантников 30 погибло и 15 тяжело травмировано. Т.е. без всякого боя, только на транспортном этапе потери - 41%. В некотором смысле, безусловно, замечательная акция. |
|
> to Замполит > to mammonth Тем не менее, акция по вытаскиванию Муссолини тоже была замечательной. ---------------------------------------------------- Чем же? Тем, что Скорцени подключил к операции воздушно-десантную дивизию, бригаду войск СС, торпедные катера и тральщики? Или тем, что он решился на планерный десант в горах? Результат - при подъеме-посадке 4 из 12 планеров разбились, из примерно 110 десантников 30 погибло и 15 тяжело травмировано. Т.е. без всякого боя, только на транспортном этапе потери - 41%. В некотором смысле, безусловно, замечательная акция. ---------------------------------------------------- А вот кстати. А как эвакуировали этих десантников с поля боя? |
|
Автор:
морда
Дата: 11.05.2003 02:33 |
|
> to mammonth 2 Stroybat Спасибо за событие. Первая в мире акция спецназа. ---------------------------------------------------- Так-таки и первая в мире? А когда несколько ахейцев спрятались внутри деревянного коня и захватили и удерживали ворота Трои до подхода основных войск? Это что? :) |
|
> to морда Первая в мире акция спецназа. ---------------------------------------------------- Так-таки и первая в мире? А когда несколько ахейцев спрятались внутри деревянного коня и захватили и удерживали ворота Трои до подхода основных войск? Это что? :) ---------------------------------------------------- Да уж. А как же основоположник теории применения сил специального назначения в их современном смысле, Денис Васильевич Давыдов? Как же его "Опыт теории партизанского действия"? Ведь его действия осенью 1812 года - чистой воды спецназ, налеты-поиски-засады. И теперь о чинах, тока нашими деньгами: рядовой - рядовой ефрейтор - ефрейор обер-ефрейтор - мл.сержант унтер-офицер - сержант унтер-фельдфебель - ст.сержант фельдфебель - старшина оберфельдфебель - прапорщик лейтенант - лейтенант обер-лейтенант - ст.лейтенент Так что получается сержансткий уровень, как его не назови, хоть унтер-унтергенерал. 2 Кадет Биглер: А вот кстати. А как эвакуировали этих десантников с поля боя? ----------------------------------------------- Для начала - боя-то и не было. Большинство карабинеров при виде немцев смылись в горы, а оставшихся "убедили" не применять оружия. Скорцени, сокол наш одноглазый, сел в Физелер-Шторх с Муссолини и улетел (чуть не гробанувшись при взлете, ибо откуда в горах аэродромы?). И эвакуировать никого не потребовалось - действие происходило в Абруцци, верст 120 на СВ от Рима, где пять итальянских дивизий сдались двум немецким, т.е. район быстро-быстро перешел под контроль немцев. |
|
> to a4 Ну дак может Вы знаете где можно чего накопать? ---------------------------------------------------- Здесь лежит харламовское описание (его Мамонт цитировал, но там есть и подробности подготовки) http://www.deol.ru/manclub/war/suv41.htm см. ответ на 3й вопрос. |
|
2 Замполит Чем же? Т.е. без всякого боя, только на транспортном этапе потери - 41%. В некотором смысле, безусловно, замечательная акция. ---------------------------------------------------- Небоевые потери воздушного и морского десанта были велики всегда, особенно - на этапе обратной амбаркации, когда внезапность уже утеряна. Замечательность акции как раз в том, что охрана Муссолини практически не сопротивлялась, верхний гарнизон - из-за того, что нижний под огнем, а нижний - из-за того, что под огнем верхний. Касательно ахейцев, рейда Леонида в лагерь Дария (правда, безуспешного), Дениса Давыдова - ИМХО, это все несколько другое. Нет этакого налета невозможности. |
| Блин, даже ахейцев-спецназовцев вспомнили... А чего же вы про Владимира Мономаха забыли, когда он пригласил к себе на переговоры ханов, отдав в заложники сына, а потом его дружинники выкрали сына из центра вражеского лагеря (!!!) и вернулись обратно. Ханов, естественно, убили. Причем тоже оригинально: сняли настил на крыше и постреляли всю делегацию стрелами... Чем не спецназ? :-) |
|
Автор:
Бодик
Дата: 11.05.2003 13:35 |
|
Автор: Питерский банкир Дата: 11-05-03 11:32 Блин, даже ахейцев-спецназовцев вспомнили... А чего же вы про Владимира Мономаха забыли, когда он пригласил к себе на переговоры ханов, отдав в заложники сына, а потом его дружинники выкрали сына из центра вражеского лагеря (!!!) и вернулись обратно. Ханов, естественно, убили. Причем тоже оригинально: сняли настил на крыше и постреляли всю делегацию стрелами... Чем не спецназ? :-) __________________________________________________ ________ "Восточное коварство и изощрённость" сосут (с), значит так выходит ??? |
|
2 Бодик: "Да, скифы мы, да, азиаты мы, с раскосыми... чем-то там и так далее" :-) |
|
Автор:
морда
Дата: 12.05.2003 22:09 |
| Ну уж нет... 10 лет парились с городом и тут взяли малой группой ворота. Причем в лошаи прятались... Или Сына выкрали из лагеря, дак это вообще уже.. Чем не спецназ? |
|
> to mammonth Небоевые потери воздушного и морского десанта были велики всегда, особенно - на этапе обратной амбаркации, когда внезапность уже утеряна. Замечательность акции как раз в том, что охрана Муссолини практически не сопротивлялась, верхний гарнизон - из-за того, что нижний под огнем, а нижний - из-за того, что под огнем верхний. ---------------------------------------------------- Я вас умоляю... Об "обратной амбаркации" речи вообще нет, т.к. Скорцени приложил 40% участников акции только на начальном транспортном этапе. Причем опытные люди говорили ему - низзя в горах планеры сажать, народ угробишь. Дык нашему одноглазому соколу все пофиг (я, кстати, не помню, он вообще до того с парашютом-то прыгал или на планере эта, дисамбарцировался?). "Сопротивлением" действия охраны можно назвать ну с очень большой натяжкой, боевых потерь, сколь помню, в операции не было вообще. Типпельскирх, кстати, весьма негативно об этой операции отзывается. И потом - орел шизопузый, взял да и улетел, бросив своих бойцов хоронить побитых при посадке да шины накладывать травмированным - дескать, не боись, ребяты, фюрер вас не забудет! Кроме этой "акции" и самопиара по ее поводу, что еще есть за Скорцени? |
|
> to Замполит Кроме этой "акции" и самопиара по ее поводу, что еще есть за Скорцени? ---------------------------------------------------- Звание "личного диверсанта фюрера"!!! :-) Хотя, может, он сам его себе присвоил... |
|
Не. я знаю, что была такая должность - "личный повар фюрера". И личный секретарь был, и личный собачник, и личный фотограф. Надо думать, что и личный парикмахер тоже был. Но что это за должнось - "личный диверсант фюрера"? Уж на что Рудель был серьезной фигурой (уж куда серьезнее Скорцени), но "личным летчиком-бомбардировщиком фюрера" не стал. Кстати, Скорцени записали "в диверсанты" с 1943г, до того он был таксебе эсэсманом. Первая работенка - печатал фальшивые деньги. Вторая - угробил 47 человек из 106 привывозе Мусолини (даже не 40, а 44% потерь). Третья - подготовка и заслыка диверсионных групп в советский тыл. Из 19 групп были отловлены все, причем 15 - сразу. Готовил, наверное, хорошо. Четвертая - операция "Браконьер", когда Скорцени слал в советский тыл разные полезные вещи для поддержки немецких окруженцев (а это была чистая радиоигра Судоплатова). Пятая - давил заговор 20 июля. Дальше - попытка свистнуть Хорти, командование дивизией, такая же неудачная засылка диверсантов на Западном фронте, создание "альпийской крепости". Те. лично его диверсионные дейсвия - только вывоз Муссолини. Все остальное - либо подготовка, либо обеспечение, причем обычно недачные. Уж Илья-то Григорьевич Старинов, и как диверсант, и как руководитель РДД, Скорцени 100 очков вперед даст. |
|
Автор:
Jumper
Дата: 10.05.2004 16:55 |
|
"Охрылённые" таким успехом, немцы осуществили самую первую в мире массовую десантную операцию в реальных, боевых условиях. "Критская ВДО" 20 мая 1941 : http://www.militarism.ru/vdv/vdvkrit.htm Цитата: "Захват Крита стал одним из наиболее блестящих успехов применения парашютных соединений, но потери, понесенные штурмовыми частями, оказались настолько тяжелыми, что Гитлер запретил впредь проводить крупномасштабные десантные операции. Вскоре после завершения боев на острове в одной из бесед со Штудентом фюрер сказал: "Крит показал, что дни парашютистов закончились". В результате элитные парашютные формирования оказались не у дел и вплоть до конца войны сражались в качестве отборных пехотных соединений. Дальнейшее их применение по назначению свелось лишь к проведению тактических воздушно-десантных операций и акций разведывательно-диверсионного характера. В истории войн Критская операция стала первой крупной высадкой воздушного десанта, наглядно показавшая границы возможностей ВДВ, лишенных взаимодействия с другими видами вооруженных сил. Что же касается англичан, то опыт, полученный в боях с немецкими парашютистами был тщательно ими изучен и впоследствии использован при создании и применении собственных воздушно-десантных войск." |
|
> to Jumper > В истории войн Критская операция стала первой крупной высадкой воздушного десанта, наглядно показавшая границы возможностей ВДВ, лишенных взаимодействия с другими видами вооруженных сил. ---------------------------------------------------- Да ни хера не показала. Тяжелое вооружение тогда не десантировалось. Просто мужики-папашютисты с автоматами, гранатами и противотанковыми ружьями. Парашютирование тяжелой техники, изменившее доктрину использоваия ВДВ - это уже 50-е годы. |
|
Автор:
Jumper
Дата: 11.05.2004 01:10 |
|
> to Боец НФ Просто мужики-папашютисты с автоматами, гранатами и противотанковыми ружьями. --------------------------------------------------- Пулемёты и миномёты забыл. :))) Парашютирование тяжелой техники, изменившее доктрину использоваия ВДВ - это уже 50-е годы. ---------------------------------------------------- А как на счёт боезапаса и горючего к этой технике? |
|
> to Боец НФ > Да ни хера не показала. Тяжелое вооружение тогда не десантировалось. Просто мужики-папашютисты с автоматами, гранатами и противотанковыми ружьями. Парашютирование тяжелой техники, изменившее доктрину использоваия ВДВ - это уже 50-е годы. ---------------------------------------------------- Неверно или по крайней мере неточно. БРДМ и БМД погда действительно не было :-), но с грузовых планеров выгружали пусковые установки 200мм РС, 75мм и 105мм безоткатки, вездеходные полугусеничные мотоциклы; парашютисты при десантировании брали станковые пулеметы и 80мм минометы. Рекомендую для начала http://militera.lib.ru/h/ergos/12.html |
|
Автор:
Иоанн Пупкин
Дата: 11.05.2004 21:13 |
|
был еще такой - Найоукс... в Венлоо Беста со Стивенсом захватил... то же вроде - операция... |
|
Автор:
Иоанн Пупкин
Дата: 11.05.2004 21:37 |
| да, вроде же и он в Глейвице спектакль осуществлял.. там, правда, чести немного было, но все одно - в лучших традициях спецслужб... |
|
> to Замполит только вывоз Муссолини. Все остальное - либо подготовка, либо обеспечение, причем обычно недачные. ---------------------------------------------------- А может наоборот? Исключительно хорошая подготовка? :-). (Буквально на днях прочел, что Скорцени был советским агентом, в таком случае ве его провалы оборачиваются победами). |
|
Автор:
Палыч
Дата: 12.05.2005 14:08 |
|
> to Замполит А это, ну прикол с четырмя Фальшпантерами? Когда четыре пантеры по всякому фанерой обшили и пустили к американцам за линию фронта. Типа, попытка выдать Пантру за М10. Скорцени там лично был или огранизовывал? Придумано прикольно было, только кончилось плохо - их там всех быстро из базук постреляли. > Уж Илья-то Григорьевич Старинов, и как диверсант, и как руководитель РДД, Скорцени 100 очков вперед даст. ---------------------------------------------------- Это да, это не вопрос. |
|
> to mammonth > 2 Stroybat > > Спасибо за событие. > > Первая в мире акция спецназа. ---------------------------------------------------- ЭЭЭ Батенька не перегибайте. 13 век до н. э. во время троянской войны несколько греков укрывшись внутри гигантской фигуры коня... Я думаю, что и ранее такие случаи случались просто это первое, что в голову пришло. |
|
> to Domnitch > > to Боец НФ > > Да ни хера не показала. Тяжелое вооружение тогда не десантировалось. Просто мужики-папашютисты с автоматами, гранатами и противотанковыми ружьями. Парашютирование тяжелой техники, изменившее доктрину использоваия ВДВ - это уже 50-е годы. > ---------------------------------------------------- Да так то оно так да только огневая мощь пехотного полка(бригады)возросла с тех пор очень сильно и десантируемая сегодня техника (ну конечно не тяжелая) бмд, 2с9, миниГрад, навряд ли способна изменить сложившееся на Крите соотношение сил. |
|
> to a4 > [C транслита] > Однако немцы вообше немало сделали в подготовке теоретической базы спецподразделений. А откуда дровишки? Можно источник? Не с вредности спрашиваю, а корысти ради, может еше интересное что прочту? > Спасибо ---------------------------------------------------- http://lib.aldebaran.ru/author/miller_don/miller_don_kommandos_formirovanie_podgotovka_vyday ushiesya_operacii_specpodrazdelenii/miller_don_kommandos_formirovanie_podgotovka_vyday ushiesya_operacii_specpodrazdelenii__4.html |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 10-05-1940: На крышу форта Эбен-Эмаэль,...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|