 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Лёньчик.
Дата: 09.05.2004 01:30 |
|
> to Pashka > Я где-то читал, что первой на помощь Праге пришла РОА генерала Власова, где их потом всех и повязали. Но эсэсовцев в городе разгромили они. ---------------------------------------------------- Где-то - в соседней ветке. :-) |
|
Автор:
Ганс Левоневски
Дата: 11.05.2004 05:28 |
|
Парадоксальный факт: в 1918 году чехословацкий корпус в России взбунтовался. В результате был оккупирован город Новониколаевск (ныне Новосибирск, где я счастливо проживаю). Разумеется, без расстрелов дело не обошлось. Вопрос ко всем посетителям-биглерианцам: имею ли я полное римское право называть чехов оккупантами? И был ли 1968 год кармическим ответом чехам (а то вони-то много от них, а про 1918 год и Новониколаевск чехи так пронзительно молчат)? |
|
Автор:
KDS
Дата: 12.05.2004 07:34 |
|
> to Ганс Левоневски > Парадоксальный факт: в 1918 году чехословацкий корпус в России взбунтовался. В результате был оккупирован город Новониколаевск (ныне Новосибирск, где я счастливо проживаю). Разумеется, без расстрелов дело не обошлось. > > Вопрос ко всем посетителям-биглерианцам: имею ли я полное римское право называть чехов оккупантами? И был ли 1968 год кармическим ответом чехам (а то вони-то много от них, а про 1918 год и Новониколаевск чехи так пронзительно молчат)? ---------------------------------------------------- Они ещё и золото Колчака свиснули. И ещё кое-что (эшелонами). И не один город захватили. И не только расстреливали, но и, допустим, продавали в гаремы коммисаров всяких благородных девиц-дворянок. Так что, вобщем, это не кармический ответ, а так, подзатыльник. В ответ на выбитый глаз :) |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 09.05.2005 09:24 |
| несколько настораживает словосочетание "союзной нам Чехословакии". Это кому таким "нам" была союзна Чехословакия во второй мировой войне (да и вообще всю первую половину 20 века)? |
|
> to AntonTs > несколько настораживает словосочетание "союзной нам Чехословакии". Это кому таким "нам" была союзна Чехословакия во второй мировой войне (да и вообще всю первую половину 20 века)? ---------------------------------------------------- :))) Крупнейший военный концерн Европы, работавший на Гитлера (практически без всяких военнопленных, весело и с огоньком) назывался "Шкода". Да Власов, когда узнал о фокусах того полка, пообещал его командира отдать под трибунал. Жаль, не успел. |
|
> to Ганс Левоневски > Парадоксальный факт: в 1918 году чехословацкий корпус в России взбунтовался. В результате был оккупирован город Новониколаевск (ныне Новосибирск, где я счастливо проживаю). Разумеется, без расстрелов дело не обошлось. > > Вопрос ко всем посетителям-биглерианцам: имею ли я полное римское право называть чехов оккупантами? И был ли 1968 год кармическим ответом чехам (а то вони-то много от них, а про 1918 год и Новониколаевск чехи так пронзительно молчат)? ---------------------------------------------------- встречный вопрос: этот корпус относился к вооруженным силам государства Чехословакия? |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 09.05.2005 20:20 |
|
> to Mikle > встречный вопрос: этот корпус относился к вооруженным силам государства Чехословакия? государства Чехословакия тогда не существовало, были чешские части Австро-Венгрии. Вроде было и деление на организованные части и общая структура управления, не просто так эшелоны с пленными по всему транссибу. Так что вполне можно относить, этакая армия в изгнании. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 09.05.2005 20:24 |
|
[C транслита] > то АнтонТс > > то Микле > > > встречный вопрос: этот корпус относился к вооруженным силам государства Чехословакия? > > государства Чехословакия тогда не существовало, были чешские части Австро-Венгрии. Вроде было и деление на организованные части и общая структура управления, не просто так эшелоны с пленными по всему транссибу. Так что вполне можно относить, этакая армия в изгнании. ---------------------------------------------------- На мой взгляд, все было наоборот. Это были части созданные РОССИЙСКИМ правительством из чехословацких военнопленных для того, чтобы погнать их воевать против Австро-Венгрии и Германии(аналог армии Власова в WWII) |
|
> to Григорий > На мой взгляд, все было наоборот. > Это были части созданные РОССИЙСКИМ правительством из чехословацких военнопленных для того, чтобы погнать их воевать против Австро-Венгрии и Германии(аналог армии Власова в WWII) ---------------------------------------------------- Откуда данные? По канонической версии, их по соглашению перевозили во Владивосток, далее в США. |
|
> to Южанин > > to Григорий > > > На мой взгляд, все было наоборот. > > Это были части созданные РОССИЙСКИМ правительством из чехословацких военнопленных для того, чтобы погнать их воевать против Австро-Венгрии и Германии(аналог армии Власова в WWII) > ---------------------------------------------------- > Откуда данные? > По канонической версии, их по соглашению перевозили во Владивосток, далее в США. ---------------------------------------------------- Действительно, перевозили. Но, AFAIK затем большевики под давлением немцев решили их придержать. Немцы опасались что это корпус Антанта использует против них на западном фронте. Затем Троцкий24 мая 1918 г. издал приказ о разоружении чехословацкого корпуса >"...Все советы по железной дороге обязаны под страхом тяжкой ответственности разоружить чехословаков. Каждый чехословак, который будет найден вооруженным на железнодорожных линиях, должен быть расстрелян на месте. Местные военные комиссариаты обязуются немедленно выполнить этот приказ, всякое промедление будет равносильно измене и обрушит на виновных суровую кару. Отряды Красной гвардии в Иркутске и Златоусте попытались выполнить этот приказ, что и послужило причиной восстания чехословацкого корпуса. ИМХО, причина вполне весомая. P.S. Гансу Левоневски помимо Новониколаевска также неплохо бы помнить об Иркутске и Златоусте. P.P.S В ПМВ Чешский легион неплохо воевал в составе русской армии. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 09.05.2005 21:23 |
|
[C транслита] > то Южанин > > то Григорий > > > На мой взгляд, все было наоборот. > > Это были части созданные РОССИЙСКИМ правительством из чехословацких военнопленных для того, чтобы погнать их воевать против Австро-Венгрии и Германии(аналог армии Власова в WWИИ) > ---------------------------------------------------- > Откуда данные? > По канонической версии, их по соглашению перевозили во Владивосток, далее в США. ---------------------------------------------------- Это было уже после революции. Об этом нас учили еще в советской школе. |
|
Автор:
Остап
Дата: 09.05.2006 17:35 |
|
И все-таки вопросы повисли в воздухе (и висят вот уже год!). Оно, конечно, ясно, что 9 мая не о том думается, чтобы каким-то занудам на сайте исторический ликбез делать. И 10 мая тоже не о том голова болит. Но, может, ответит кто из знатоков скуки ради. Сформулирую еще раз: 1. Была ли в апреле-мае 1945 года такая вещь как Чехословакия? Вроде немцы ее разделили, а признанного правительства в изгнании не было. 2. Была ли она к этому моменту союзна СССР, хотя бы номинально? (Интересно, кстати, то же самое про Польшу времен Варшавского восстания узнать. Ответ на первый вопрос, очевидно, "да, оккупирована Германией". А для ответа на второй вопрос надо знать формальную позицию лондонского правительства. Вообще говоря, они были союзны Великобритании, а та союзна СССР, но работает ли принцип транзитивности в международных отношениях?) С Днем Победы! |
|
> 1. Была ли в апреле-мае 1945 года такая вещь как Чехословакия? Вроде немцы ее разделили, а признанного правительства в изгнании не было. Была. Правительство в изгнании было признано западними союзниками (1942; включительно признания несушественности Мюнхенского договора) и СССР (формально 1943), всегда как правительство именно Чехословакии (а не Чехии). Кстати, тем временем оно давно уже не было "в изгнании" - обосновалось на осовобожденной территории Словакии и - постепенно - Моравии и командовало здесь войсками, наводило гражданское управление и т.д. > 2. Была ли она к этому моменту союзна СССР, хотя бы номинально? Была. Договор o дружбе, взаимопомощи и послевоенном цотрудничестве был подписан Сталиным и Бенешем в Москве 12. декабря 1943. |
|
Автор:
Остап
Дата: 09.05.2006 21:22 |
|
> to mant Спасибо! |
|
> to mant > > > 1. Была ли в апреле-мае 1945 года такая вещь как Чехословакия? Вроде немцы ее разделили, а признанного правительства в изгнании не было. > > Была. Правительство в изгнании было признано западними союзниками (1942; включительно признания несушественности Мюнхенского договора) и СССР (формально 1943), всегда как правительство именно Чехословакии (а не Чехии). Кстати, тем временем оно давно уже не было "в изгнании" - обосновалось на осовобожденной территории Словакии и - постепенно - Моравии и командовало здесь войсками, наводило гражданское управление и т.д. ================================================== БСЭ сообщает несколько иные сведения: http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00089/46800.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00089/46800.htm%26text%3D%25E1%25E5%25ED%25E5%25F8%26req text%3D%25E1%25E5%25ED%25E5%25F8%253A%253A16754781 %2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25E1%25E5%25ED%25E5%25F8% 253A%253A1819103916%26%26isu%3D2 |
|
Автор:
max454
Дата: 09.05.2008 12:30 |
|
А у меня там дед в танковом десанте катался :) Очень его удивляло после Румынии состояние Чехословакии и отношение нашего руководства к их населению. Им буквально сразу после пересечения границы раздали деньги и зачитали приказ о расстреле за мародерство. |
|
Автор:
golosptic
Дата: 12.05.2008 10:41 |
|
> to mant > Как-то не удается по ссылке ничего прочитать. В чем же эти сведения иные? ---------------------------------------------------- Да в принципе ничем, однако там неточности есть, например вместо "украинцы и русские" очевидно надо читать "украинцы и русины". |
|
Автор:
Маркитант-Вандеец
Дата: 09.05.2013 12:31 Re: День 09-05-1945: Войска 1-го Украинского... |
|
В Чехии день окончания войны празднуется 8-го. В этот же день на Витковском национальном мемориале проводится памятная акция с участием высшего руководства страны и возложение венков в память всем павшим за освобождение страны. 9-мая на Ольшанском кладбище Праги, где похоронены советские солдаты, традиционно проходит организованная Министерством обороны церемония памяти и возложение венков к могилам павших советских солдат и участников Пражского восстания. Обычно с чешской стороны в мероприятии участвовует начальник ген. штаба, порой председатель парламента. В этом году неожиданно для всех венки к мемориалам будет возлагать премьер, что ЕМНИП, в Чехии происходит крайне редко. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 09-05-1945: Войска 1-го Украинского...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|