Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 23-09-1944: Советские войска.. (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Рядовой необученый
Дата: 23.09.2010 15:34
День 23-09-1944: Советские войска..
А в Венгрии, в октябре 1944, погиб брат моей матери... Он был артиллерист и имел звание капитана...
Автор: Tintin
Дата: 23.09.2010 15:41
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Читал я про бои в Венгрии, одного венгерского историка. Жуть. Упёртые были больше чем немцы.
Автор: Североморец
Дата: 23.09.2014 17:38
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Книги о боях в Венгрии - "Последнее наступление Гитлера", "Красная Армия против войск СС"(частично), А.Широкорад "Поход на Вену"(частично) и др.
Автор: Североморец
Дата: 23.09.2014 17:43
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
В Венгрии погиб брат моего деда, 18-летний пулемётчик, Герой Советского Союза.
Автор: archer
Дата: 23.09.2014 18:28
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Читал я про бои в Венгрии, одного венгерского историка. Жуть. Упёртые были больше чем немцы.
Ага. Но теперь две дуры, одна с Эха, другая с почившей Невы мило трещат про то, какой красивый город Будапешт и насколько он интереснее унылого Минска. Курицы.
Автор: Петруха
Дата: 23.09.2014 18:33
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Читал я про бои в Венгрии, одного венгерского историка. Жуть. Упёртые были больше чем немцы.
Дык. Медаль была "За взятие Будапешта".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.09.2014 20:58
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ага. Но теперь две дуры, одна с Эха, другая с почившей Невы мило трещат про то, какой красивый город Будапешт и насколько он интереснее унылого Минска. Курицы.
Город действительно очень красивый. Он более австро-венгерский, чем Вена. Как и любой город, его очень украшает большая река. Однако, если уйти с туристических троп, то бросается в глаза запущенность. Даже на проспекте Андраши много заброшенных магазинов с небрежно замазанными окнами.
Автор: Leiser
Дата: 23.09.2014 23:34
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Дык. Медаль была "За взятие Будапешта".
Хмелел солдат, слеза катилась,
Слеза несбывшихся надежд,
И на груди его светилась
Медаль за город Будапешт

...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.09.2014 23:49
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
Хмелел солдат, слеза катилась,
Слеза несбывшихся надежд,
И на груди его светилась
Медаль за город Будапешт

...
Дворцу на Будайском холме сильно не везло. После того, как город захватили турки, они устроили в нем пороховой склад, ну и в него попала молния. Разнесло в хлам.
Дворец восстановили, но тут случилось взятие Будапешта в декабре 44, и его опять того-с.
Венгры дворец восстановили, но без фанатизма. На всякий случай.
А вообще в городе следов военных разрушений не заметно.
Автор: archer
Дата: 24.09.2014 06:53
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Дворцу на Будайском холме сильно не везло. После того, как город захватили турки, они устроили в нем пороховой склад, ну и в него попала молния. Разнесло в хлам.
Дворец восстановили, но тут случилось взятие Будапешта в декабре 44, и его опять того-с.
Венгры дворец восстановили, но без фанатизма. На всякий случай.
А вообще в городе следов военных разрушений не заметно.
По обычаям войны - Будапешт подлежал разрушению (убийство парламентеров, предлагавших капитуляцию). Упоротое сопротивление гарнизона - можно было вывернуть фундаменты из земли тяжелой артиллерией, после чего блокировав оставить догнивать остатки гарнизона. Характерно, что даже венгерские историки упоминают о резне евреев во время штурма города.

Цитата:
Стремясь сохранить памятники архитектуры и не причинять городу сильных разрушений, советское командование избегало применять здесь тяжелую артиллерию и авиацию. Главными участниками боев на будапештских улицах стали небольшие штурмовые группы, а также расчищавшие им путь саперы.
====================
Н.Шефов. Битвы России. Военно-историческая библиотека. М., 2002.
А то, что заброшенные здания и сам местами запущенный - так ведь захолустье. Это Вам не Москва. Я, правда, наиболее подробно ее знаю все как-то севернее Кремля.
Автор: Mikle
Дата: 23.09.2021 09:47
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от archer >>>

Стремясь сохранить памятники архитектуры и не причинять городу сильных разрушений, советское командование избегало применять здесь тяжелую артиллерию и авиацию. Главными участниками боев на будапештских улицах стали небольшие штурмовые группы, а также расчищавшие им путь саперы.
====================
Н.Шефов. Битвы России. Военно-историческая библиотека. М., 2002.

.
Вот по боям за Будапешт
Краткая сводка обобщенного опыта частей 30 ск
Описывает период с 01.01.1945 по 31.01.1945 г.

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/pamyat...а/00000139.jpg


Артиллерия и минометы

.... При наступлении в г.Будапешт 60-80% дивизионной и гаубичной артиллерии использовалось для ведения огня прямой наводкой. Кроме этого в уличных боях 40-50% 152 мм и 203 мм калибра артиллерия стояла на прямой наводке.
----------------------------------------------------------------------------------------

Так что вполне себе применяли. И каких либо упоминаний об ограничении применения артиллерии в боевых документах 30 ск мне не попалось
Автор: Обыватель
Дата: 23.09.2021 10:00
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Брат деда сгорел в американском танке у Балатона. Писал здесь уже. Бензиновый танк вспыхнул, тут же заклинило все люки. Видимо от нагрева. Они испеклись как в духовке. Он смог выбраться. Обгорелый был полностью. Но организм был очень крепкий: жил ещё два часа. Болевого шока не было и он всё чувствовал. Боль была страшенная и он очень просил товарищей его добить. Но они не добили. Знаем это из письма, которое они написали с извинениями. Не смогли, мол.
Автор: lmn
Дата: 23.09.2021 10:29
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Брат деда сгорел в американском танке у Балатона.
«Шерманы» получили такие зловещие прозвища как «Томмижарка» (англ.Tommycooker) (от немцев, которые называли английских солдат «Томми») и «Ронсон» (от англичан, по марке зажигалки, которая рекламировалась под слоганом «Зажжётся с первого раза, каждый раз!»). Польские танкисты называли их «горящими могилами»
Автор: Обыватель
Дата: 23.09.2021 10:54
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
«Шерманы» получили такие зловещие прозвища как «Томмижарка» (англ.Tommycooker) (от немцев, которые называли английских солдат «Томми») и «Ронсон» (от англичан, по марке зажигалки, которая рекламировалась под слоганом «Зажжётся с первого раза, каждый раз!»). Польские танкисты называли их «горящими могилами»
Да. Судя по названиям, проблемы с заклиниванием люков горящей машины имели системный характер.
Автор: Mikle
Дата: 23.09.2021 11:00
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
«Шерманы» получили такие зловещие прозвища как «Томмижарка» (англ.Tommycooker) (от немцев, которые называли английских солдат «Томми») и «Ронсон» (от англичан, по марке зажигалки, которая рекламировалась под слоганом «Зажжётся с первого раза, каждый раз!»). Польские танкисты называли их «горящими могилами»
Большинство "Шерманов" поставляемых в СССР было с дизельными двигателями

https://warspot.ru/15856-sherman-dly...ih-i-anglichan
Автор: Обыватель
Дата: 23.09.2021 11:08
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Большинство "Шерманов" поставляемых в СССР было с дизельными двигателями

https://warspot.ru/15856-sherman-dly...ih-i-anglichan
Я не написал название танка потому что не знаю. Товарищи написали, что он был бензиновый и вспыхнул сразу, как спичка. Был ли это Шерман и, если да, был ли он из бензинового меньшинства, этого я не знаю. Но приведённые названия точно отражают произошедшее.
Автор: Mikle
Дата: 23.09.2021 12:24
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Я не написал название танка потому что не знаю. Товарищи написали, что он был бензиновый и вспыхнул сразу, как спичка. Был ли это Шерман и, если да, был ли он из бензинового меньшинства, этого я не знаю. Но приведённые названия точно отражают произошедшее.
Легкие танки М3 "Стюарт" были в основном с бензиновыми двигателями. Как и советские легки танки того времени (Т-60, Т-70)
Автор: Обыватель
Дата: 23.09.2021 13:42
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Легкие танки М3 "Стюарт" были в основном с бензиновыми двигателями. Как и советские легки танки того времени (Т-60, Т-70)
Не могу уточнить. Не знаю. Знаю факт, знаю обстоятельства. Деталей не знаю.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 23.09.2021 19:39
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Большинство "Шерманов" поставляемых в СССР было с дизельными двигателями
А мужики-то не знали. В статье по ссылке этот вопрос изящно обойдён, но были такие гениальные варианты Шермана, как оснащённые пятёркой или четвёркой легковых двигателей "Форд" или "Крайслер". Несложно догадаться, что бензиновых.
Прозвище "братская могила" у Шермана было неспроста.
Статья заметно переводная.
Автор: Старший Офицер
Дата: 23.09.2021 20:09
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
А мужики-то не знали. В статье по ссылке этот вопрос изящно обойдён, но были такие гениальные варианты Шермана, как оснащённые пятёркой или четвёркой легковых двигателей "Форд" или "Крайслер". Несложно догадаться, что бензиновых.
Прозвище "братская могила" у Шермана было неспроста.
Статья заметно переводная.
Про такое, по крайней мере в академии БТВ, не рассказывали. Были два дизельных движка, работавших на один маховик. От этих движков потом ЯМЗ родился....
Автор: lmn
Дата: 23.09.2021 20:27
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Про такое, по крайней мере в академии БТВ, не рассказывали. Были два дизельных движка, работавших на один маховик. От этих движков потом ЯМЗ родился....
была модификация с пятью бензиновыми двигателями, кличка "мешалка для яиц"
Автор: Mikle
Дата: 23.09.2021 20:39
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
А мужики-то не знали. В статье по ссылке этот вопрос изящно обойдён, но были такие гениальные варианты Шермана, как оснащённые пятёркой или четвёркой легковых двигателей "Форд" или "Крайслер". Несложно догадаться, что бензиновых.
Прозвище "братская могила" у Шермана было неспроста.
Статья заметно переводная.
Был такой, да. В каких количествах такой вариант поставлялся в СССР Вы в курсе?
Автор: Mikle
Дата: 23.09.2021 21:08
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Да, вот если кому интересно - из отчета командира 46-й гв. тбр за Венскую операцию

46-я гвардейская воевала на Шерманах

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/pamyat...6/00000124.jpg

Потери л/с бригады: убитыми - 64, ранеными- 190, без вести - 8

Потери танков: сгорело -55, подбито- 21

Причем, скорей всего, отнюдь не все погибшие были из состава танковых экипажей, - в бригаде по штату был и мотострелковый батальон

Штатный экипаж у Шермана - 5 чел.

Судя по этим цифрам, гибель вместе с танком всего экипажа было далеко не частым явлением. К счастью.
Автор: Hund_1
Дата: 24.09.2021 07:11
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Прозвище "братская могила" у Шермана было неспроста.
Лоза Дмитрий Федорович
Цитата:
- Дмитрий Федорович, на каких американских танках вы воевали?

- На Шерманах, мы их звали Эмчи - от М4. Сначала на них стояла короткая пушка, а потом стали приходить с длинным стволом и дульным тормозом. На лобовом листе у них стояла подпорка, для фиксации ствола во время марша. В общем, машина была хорошая, но, со своими плюсами и минусами. Когда говорят, что, мол, плохой был танк - я отвечаю, извините! Плохой по сравнению с чем?

Уже после войны, я долгое время искал ответ на один вопрос. Если загорался Т-34, то мы старались от него отбежать подальше, хотя это запрещалось. Боекомплект взрывался. Некоторое время, с полтора месяца, я воевал на Т-34, под Смоленском. Подбили командира одной из рот нашего батальона. Экипаж выскочил из танка и немцы зажали их пулеметным огнем. Они залегли там, в гречиху и в это время танк взорвался. К вечеру, когда бой затих, мы подошли к ним. Смотрю, командир лежит, а кусок брони размозжил ему голову. А вот когда Шерман сгорал, то снаряды не взрывались. Почему так?
Автор: Hund_1
Дата: 24.09.2021 07:14
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
ВОСПОМИНАНИЯ О "ШЕРМАНЕ"

Цитата:
Как я уже говорил, дед свой танк очень любил и считал, что именно "Шерман" спас ему жизнь не один раз.

Из его воспоминаний:
1. Очень хорошая вязкая броня. На Берлинской выставке в танке было или 5 или 12 (не помню)застрявших снарядов в лобовой.
2. Боеукладка то ли в гликоле, то ли в воде (не помню), очень высокая взрывобезопасность. Дед говорил, что "Шерман" давал экипажу МНОГО времени эвакуироваться.
3. Отличная пушка и снаряды к ней, по словам деда, даже по сравнению с Т-34-85 "моя рука подлинней была раза в полтора", хотя Т-34-85 считал хорошей машиной.
4. Большая номенклатура снарядов, даже агитационные.
5. Хорошее качество оптики.
6. Очень легкая в управлении машина, "механики-водители её очень любили, а то что, мы же постоянно на марше, в прорыве".
Автор: Mikle
Дата: 24.09.2021 07:38
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
ВОСПОМИНАНИЯ О "ШЕРМАНЕ"
М.Н. Свирин:

"в одном из отчетов марта 1946 г. Я. Федоренко писал: "Из имеющихся в настоящее время на вооружении Красной Армии образцов танковой техники следует выделить американский средний танк "Шерман" М4А2 с артилл. вооружением в виде 76,2-мм пушки большой мощности и канадский легкий танк "Валентин" МК-9 с 57-мм танковой пушкой ограниченного отката…

Указанные образцы танков выгодно отличаются от отечественных легкостью управления, значительно повышенным ресурсом межремонтного пробега, простотой обслуживания и текущего ремонта и при этом их вооружение, бронирование и подвижность позволяют решать весь набор задач, выдвигаемых бронетанковым силам…

По многочисленным отзывам из танковых частей, указанные типы танков могут считаться лучшими для несения службы в мирное время, освоения боевой техники…

Прошу вас рассмотреть комплекс мер по скорейшему улучшению конструкции отечественных танков, чтобы по величине гарантированного пробега, простоте управления, ремонта и обслуживания они могли сравняться с лучшими иностранными образцами…"
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Что удивительно, фразу "указанные типы танков могут считаться лучшими для несения службы в мирное время," некоторые деятели пытаются представить как негативное мнение советских танкистов о "Шермане" - дескать годится только для мирного времени.
Автор: Старший Офицер (с работы)
Дата: 24.09.2021 10:54
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
ВОСПОМИНАНИЯ О "ШЕРМАНЕ"
Всё это так. Можно упомянуть ещё и внутреннюю войлочную обивку корпуса. И немецкие танки и по управляемости, и по огневой мощи, и по оптике, да и по другим мелочам типа подогревателя были лучше наших. Только вот Т-34 с башней был ниже корпуса Шермана без башни. А Т-34 в полевых условиях я ремонтировал и видел, как ремонтировали. Вполне ремонтопригодны. А воспоминания. На какой машине жив остался, ту и считаешь лучшей....
Автор: Mikle
Дата: 24.09.2021 11:31
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер (с работы)
Только вот Т-34 с башней был ниже корпуса Шермана без башни. ...
У Шермана та же высота что и у Т-34-85 - 2,7 м
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.09.2021 11:39
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
У Шермана та же высота что и у Т-34-85 - 2,7 м
Только профиль у Шермана был менее удачный - слишком высокий борт.
Автор: Маркитант
Дата: 24.09.2021 11:48
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Судя по этим цифрам, гибель вместе с танком всего экипажа было далеко не частым явлением. К счастью.
Где-то встречалось мнение, что Щерман ценился в том числе и за штатный зенитный пулемет Браунинг М2. Вроде как очень помогал при боях в городской застройке.
Автор: lmn
Дата: 24.09.2021 11:52
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Да что тут спорить - Объективно Шерман с орудием 76 мм был лучше, чем Т 34-85. Просто надо учитывать, что Шерман производили сытые квалифицированные рабочие, в стране , которая изобрела автомобильный конвеер и внедрила массовый автомобиль, а Т 34-85 производили рабочие, вчера поставленные к станку от сохи, полуголодные, часто едва вышедшие из подросткового возраста.
Автор: Hund_1
Дата: 24.09.2021 12:43
Re: День 23-09-1944: Советские войска..
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер (с работы) >>>
Всё это так. Можно упомянуть ещё и внутреннюю войлочную обивку корпуса.
кожаную



Часовой пояс GMT +2, время: 03:43.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкая подъемная кровать
Все для дачи садовые фигуры со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100