 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Stroybat
Дата: 15.05.2003 21:11 |
|
Кстати, число капитулировавших в Тунисе намного превосходило число взятых в плен под Сталинградом (90 тыс.) человек. Капитуляция немцев в Тунисе привела к ликвидации североафриканского ТВД и коренным образом изменила обстановку в Средиземноморье. При всём уважении к решающему вкладу СССР в победу над Германией, разгром немцев в Африке - большой вклад в разгром фашистов. А начался коренной перелом в сражении за Африку со сражения у неизвестной станции Эль-Аламейн в 1942 году. |
|
Автор:
Логопед
Дата: 15.05.2003 21:50 |
|
> to Kest 2 Stroybat По поводу числа пленных под Сталинградом - вроде изначально численность 6-ой армии Паулюса составляла 300 тыс.? Это их так бои в городе и последующее окружение подсократило? ---------------------------------------------------- Как только кольцо замкнулось - днем 23 ноября, тут же (вечером) сдались два корпуса румынской армии - ок 30'000 человек. Там еще рядом итальянцы и венгры были - куда те подевались - не помню. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 15.05.2003 22:05 |
|
Кесту: <По поводу числа пленных под Сталинградом - вроде изначально численность 6-ой армии Паулюса составляла 300 тыс.? Это их так бои в городе и последующее окружение подсократило?> Совершенно верно. Блокада - не сахар. Да ещё и непрерывные бои. В Тунисе тоже войск было больше, чем капитулировало впоследствии. |
|
Автор:
Stringmaster
Дата: 13.05.2005 08:17 |
| И более того! Хотя в советской школе об этом не говорят, наступление Паулюса и Роммеля планировались как единая операция - "мега-клинья", если хотите. Встретиться они должны были где-то за Кавказом - группа армий "Юг" через Волгу, "Аfrika Korps" - через "дружественные" Иран и Ирак. Согласованные контрнаступления советских и союзных войск начались с разницей в неделю - разные историки называют разные причины "задержки" русских, но это уже другой разговор. Таким образом, фюреру дали по носу с двух сторон. А что касается 8-й итальянской армии в России, то на вопрос министра иностранных дел Чиано о их потерях, один из офицеров OKW ответил: "Потерь нет! Они все бегут!" На самом деле, их просто никто не считал - не до того было. См. William Shirer "The Rise And Fall Of The Third Reich". С Днем Победы! |
|
> to Stringmaster > И более того! Хотя в советской школе об этом не говорят, наступление Паулюса и Роммеля планировались как единая операция - "мега-клинья", если хотите. Встретиться они должны были где-то за Кавказом - группа армий "Юг" через Волгу, ... ---------------------------------------------------- Документы в студию! Ибо редкостный бред. |
|
> to Stringmaster > И более того! Хотя в советской школе об этом не говорят, наступление Паулюса и Роммеля планировались как единая операция - "мега-клинья", если хотите. Встретиться они должны были где-то за Кавказом - группа армий "Юг" через Волгу, "Аfrika Korps" - через "дружественные" Иран и Ирак. Согласованные контрнаступления советских и союзных войск начались с разницей в неделю - разные историки называют разные причины "задержки" русских, но это уже другой разговор. Таким образом, фюреру дали по носу с двух сторон. А что касается 8-й итальянской армии в России, то на вопрос министра иностранных дел Чиано о их потерях, один из офицеров OKW ответил: "Потерь нет! Они все бегут!" На самом деле, их просто никто не считал - не до того было. См. William Shirer "The Rise And Fall Of The Third Reich". С Днем Победы! ---------------------------------------------------- а нацелены они были на поиск Шамбалы... |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 13.05.2005 08:54 |
|
> to Stroybat > Кстати, число капитулировавших в Тунисе намного превосходило число взятых в плен под Сталинградом (90 тыс.) человек. Капитуляция немцев в Тунисе привела к ликвидации североафриканского ТВД и коренным образом изменила обстановку в Средиземноморье. > При всём уважении к решающему вкладу СССР в победу над Германией, разгром немцев в Африке - большой вклад в разгром фашистов. А начался коренной перелом в сражении за Африку со сражения у неизвестной станции Эль-Аламейн в 1942 году. ---------------------------------------------------- Какие немцы в Тунисе?????!!!!!!! Их там было-кот наплакал в основном проходит на момент отрезания Союзниками дороги на Бизерту Дивизия Люфтваффе Герман Геринг. В подавляющем большинстве своём Итальянцы (да и приказ на сдачу давал Маашал Месса--Итальянец). Достаточно напомнить что так называемый Африканский Корпус Роммеля в Африке насчитывал (на вершине своей оперативной активности) 2 Панцер Дивизии и до 4х пехотных. Ни в коем случае не принижая вклада Союзников во ВМВ, но Северная Африка даже близко не стоит с масштабом их же Союзных операций в Европе после 6 июня 1944, не говоря уже о Восточном Фронте. Сравнения даже не уместны. Подавляющее большинство сдавшихся в Тунисе это были деморализованные Итальянцы, голодные и брошенные. Детали всего этого великолепно описаны в сборниках US Army in World War II и в книгах Стивена Амброуза, посвящённых Дуайту Айзенхауэру. Что характерно сами Британцы и Американцы абсолютно спокойно оценивают этот успех и ни разу не поднимали вопроса сравнения Туниса и Сталинграда. Да там и сравнивать нечего... |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 13.05.2005 09:07 |
|
> to Stroybat . А начался коренной перелом в сражении за Африку со сражения у неизвестной станции Эль-Аламейн в 1942 году. ---------------------------------------------------- Нууу:-)) Монтгомери с Чёрчиллем постарались вовсю чтобы Аламейн стал известным всему миру:-)) Монти даже титул Виконта Аламейнского получил. Но как правильно писал Чёрчилль: Монтгомери был тяжёл в поражении, в победе--он был просто непереносим. Хотя я рискну предположить что всё-таки, реальный перелом, равно как и постепенный переход инициативы от Англичан в руки Американцев (что не замедлило сказаться на масштабе Союзных усилий--начали увеличиваться в разы) это всё-таки битва на Кассеринском Перевале. Хотя Бриты солдаты неплохие--никто с этим не спорит и свою работу делали честно, когда надо было. Однако Африканская кампания также известна вальяжным проживанием Британского офицерского корпуса в лучших отелях Каира и игрой в гольф и посещением светских раутов. Это более чем исторический факт--это правда. |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 13.05.2005 09:31 |
|
> to Stringmaster > И более того! Хотя в советской школе об этом не говорят, наступление Паулюса и Роммеля планировались как единая операция - "мега-клинья", если хотите. Встретиться они должны были где-то за Кавказом - группа армий "Юг" через Волгу, "Аfrika Korps" - через "дружественные" Иран и Ирак. Согласованные контрнаступления советских и союзных войск начались с разницей в неделю - разные историки называют разные причины "задержки" русских, но это уже другой разговор. Таким образом, фюреру дали по носу с двух сторон. А что касается 8-й итальянской армии в России, то на вопрос министра иностранных дел Чиано о их потерях, один из офицеров OKW ответил: "Потерь нет! Они все бегут!" На самом деле, их просто никто не считал - не до того было. См. William Shirer "The Rise And Fall Of The Third Reich". С Днем Победы! ---------------------------------------------------- Учитывая то, что из себя представлял Африканский Корпус Роммеля (а особенно их линии коммуникаций), это не просто маловероятно было--это было утопией. Хотя да, Гитлер обмалвливался об этом пару раз, ну говорить можно что угодно, а вот пока оперативный план не написан--так всё разговорами и остаётся. Об этом же упоминает и Серго Берия в своих мемуарах. Но главным пропонентом сего рационала выступил, конечно же Чёрчилль!!! Он муссировал сию утопию постоянно и для чего??? Да по одной простейшей причине--выпятить значение Африканского ТВД и роль Великобритании на нём. Хотя давно уже вердикт вынесен всему этому--не отрицая ни героизма Британских солдат, ни мастерства (а также лажи--Тобрук) их полководцев--ЕДИНОДУШНО и Советско-Российискими и...Американскими историками: второстепенный и тупиковый ТВД, оттянувший (операция Торч) исполнение плана Болеро-Sledgehammer, заставивший впоследствии опять лезть в стратегический тупик Аппенинн и всё ради одного: защиты коллониальных интересов Британии. |
|
[C транслита] > то Стрингмастер >наступление Паулюса и Роммеля планировались как единая операция - "мега-клинья", если хотите. Встретиться они должны были где-то за Кавказом - группа армий "Юг" через Волгу, "Африка Корпс" - через "дружественные" Иран и Ирак. ---------------------------------------------------- эх! какой масштаб, какой размах... |
|
Группировка итало-германских войск численностью 275 тыс. человек капитулировала в Тунисе в период Второй мировой войны. Сдался немецкий генерал Краузе, захвачены в плен генерал Арним и итальянский маршал Мессе. Союзники взяли 150 000 пленных. ==================== Капитулировало 275 000, в плен взяли 150 000. А куда ж еще 125 000 делись? сразу в расход? |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 13-05-1943: Группировка итало-германских...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|