 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Nek Te
Дата: 19.05.2003 10:35 День 19-05-1898: В Шушенское к ссыльному... |
|
[C транслита] А чем знаменательно ето событие в военном свете? |
|
Автор:
Бодик
Дата: 19.05.2003 13:12 Re: День 19-05-1898: В Шушенское к ссыльному... |
| Кстати, мне так и непонятно, почему вокруг биографии Крупской в советских источниках своеобразный "заговор молчания" существовал. А ведь по-своему -- несчастная женщина ... |
|
Меня в свое время умиляло выражение "узник царизма". Что Ленин в Шушенском, на крестьянских харчах, что Сталин в Туруханске. Несчастные... к ВИЛу аж жена приехала... А рассказы о том как ВИЛ в камере на полях книг молоком писАл? В тюрьме - белый хлеб и молоко! Последнее - даже в избытке, раз на писанину оставалось. |
|
Автор:
Бодик
Дата: 19.05.2003 13:41 Re: День 19-05-1898: В Шушенское к ссыльному... |
|
2: Ioann The Angry А рассказы о том как ВИЛ в камере на полях книг молоком писАл? __________________________________________________ ______ Кстати, первая ложь, разоблачённая мною для себя же, когда по прочтению опробовал на страничках подвернувшейся книги. О чём гордо вечером доложил родителям с демонстрацией видимости текста. Никогда не забуду побледневшее лицо Мамы, и СТРАХ в глазах отца... (1959г.) |
|
Автор:
U235
Дата: 19.05.2003 14:09 Re: День 19-05-1898: В Шушенское к ссыльному... |
| Вообще-то писать таким образом вполне реально. Просто нужен некоторый навык. Но можно обойтись и без таких вкусностей: к примеру, использовать собственную разбавленную кровь. При достаточном разбавлении она не видна, но при ультрафиолетовом свете, например от карманного валютного детектора, ярко люминисцирует. Можно использовать расстворы некоторых медикаментов, например аспирина. Проявителями при этом служат, как правило, соли металлов, например железа, которые образуют с ними ярко окрашенные комплексные соединения. Можно просто нацарапать сообщение острой палочкой на листе бумаги, а потом прочесть его при косом свете. Таким образом, кстати, эксперты-криминалисты восстанавливают содержимое вырванных листов записных книжек(на нижележащем листе записной книжки остается выдавленный текст с вырванного листка, который при косом свете можно попытаться разобрать). В общем - есть куча способов и молоко тут просто прошлый век. Есть целая наука - стеганография, которая этими делами занимается. Правда с появлением компьютеров бумажная стеганография стала потихоньку вымирать: в файлах и электронных письмах прятать информацию куда удобнее, чем на бумаге. И если в текстовом файле наличие скрытого текста относительно просто обнаружить, то найти скрытое послание в картинке или звуковом файле - весьма нетривиальная задача: оно может быть неотличимо от естественного фонового шума, который неизбежно присутствует в этих файлах. |
|
2 U235 найти скрытое послание в картинке или звуковом файле - весьма нетривиальная задача ---------------------------------------------------- Поправлю. Достоинство стеганографии в сокрытии самого факта передачи сообщения. Если же стеганографическое послание перехвачено и известно, что послание среди второстепенной информации все-таки есть, дальше остается довольно простой перебор ограниченного количества алгоритмов. То есть, при раскрытии факта передачи сообщение перестает быть секретным. 2 Кадет Биглер А все-таки, каково военно-историческое значение приезда Крупской к Ленину? |
|
Автор:
Логопед
Дата: 19.05.2003 20:58 Re: День 19-05-1898: В Шушенское к ссыльному... |
|
> to mammonth Если же стеганографическое послание перехвачено и известно, что послание среди второстепенной информации все-таки есть, дальше остается довольно простой перебор ограниченного количества алгоритмов. Алгоритм номер один - к заключенному входят с кляпом и дубиной два амбала и плотно закрывают дверь. Потом просят расшифровать. |
|
2 Логопед Алгоритм номер один - к заключенному входят с кляпом и дубиной два амбала и плотно закрывают дверь. Потом просят расшифровать. ---------------------------------------------------- Да, в том числе. Но такой метод взлома в равной степени применим и к криптоалгоритмам. |
|
А рассказы о том как ВИЛ в камере на полях книг молоком писАл ------------------------------------------------------------------------------------ Еще одно доказательство того, что В.И. Ленин был женщиной :))) Меня в свое время у Солженицына несколько покоробило описание строгостей режима в казахстанском спецлагере - зеки должны были строем идти в столовую, по команде садиться за стол, по команде вставать (доел - не доел, никого не волнует). После учебки такие "издевательства" как-то не тянут на особый режим :) |
|
2 StarLey А все-таки, каково военно-историческое значение приезда Крупской к Ленину? ---------------------------------------------------- Одна из скрытых причин гражданской войны в России! :) ---------------------------------------------------- А аргументация? :-) |
|
[C транслита] Меня в свое время у Солженицына несколько покоробило описание строгостей режима в казахстанском спецлагере - зеки должны были строем идти в столовую, по команде садиться за стол, по команде вставать (доел - не доел, никого не волнует). После учебки такие "издевательства" как-то не тянут на особый режим :) -------------------------------------------------------- КМБ Израильской армии "издевался" над народом в отношении столовой, страшное дело :-) Шли строем, перед заходом выстраивали всех ( несколько рот), дежурный сержант/ка об#яснял/а всем, что "водку не пьянствовать, беспорядки не хулиганить". Особо подчеркивалось следующее - никого не волнует, доел ты или нет, или ел ли ты вообще, но в столовой НУЗХНО находиться НЕ МЕНЕЕ 10 минут. За этим СЛЕДИЛИ и пойманных имели. |
|
Автор:
Jumper
Дата: 18.05.2004 23:11 Re: День 19-05-1898: В Шушенское к ссыльному... |
| А у нас в армии ещё проще - даётся время когда ты должен быть назад и если не поешь за это время то запросто грозит тюрьма за "членовредительство". Фильму "G.I. Jane" видали? Эпизод, когда они из мусорных бачков жрали? Вот, типа по такому принципу, только конечно не до такой дикой степени. |
|
Автор:
Иоанн Пупкин
Дата: 18.05.2004 23:12 Re: День 19-05-1898: В Шушенское к ссыльному... |
|
> to mammonth > 2 U235 > > найти скрытое послание в картинке или звуковом файле - весьма нетривиальная задача > ---------------------------------------------------- > Поправлю. > > Достоинство стеганографии в сокрытии самого факта передачи сообщения. > Если же стеганографическое послание перехвачено и известно, что послание среди второстепенной информации все-таки есть, дальше остается довольно простой перебор ограниченного количества алгоритмов. То есть, при раскрытии факта передачи сообщение перестает быть секретным. > это да.. особенно если в запасе есть пара тысяч лет... основы сувременной криптографии нужно изучать, хе-хе... перебор "ограничкенного количества алгоритмов" при современных мощностях компутеров займет эдак лет так сотню... пусть все напряжется, все свяжеться в сеть - будет год... пар экзампль - криптография с открытым ключом - зашифрованное сообщение можно передавать открытым текстом... а вот что-бы расшифровать его... а через год - оно уже нафиг некому нужно не будет.. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 18.05.2004 23:58 Re: День 19-05-1898: В Шушенское к ссыльному... |
|
> to Alex > [C транслита] > Меня в свое время у Солженицына несколько покоробило описание строгостей режима в казахстанском спецлагере - зеки должны были строем идти в столовую, по команде садиться за стол, по команде вставать (доел - не доел, никого не волнует). После учебки такие "издевательства" как-то не тянут на особый режим :) > -------------------------------------------------------- > КМБ Израильской армии "издевался" над народом в отношении столовой, страшное дело :-) > Шли строем, перед заходом выстраивали всех ( несколько рот), дежурный сержант/ка об#яснял/а всем, что "водку не пьянствовать, беспорядки не хулиганить". Особо подчеркивалось следующее - никого не волнует, доел ты или нет, или ел ли ты вообще, но в столовой НУЗХНО находиться НЕ МЕНЕЕ 10 минут. За этим СЛЕДИЛИ и пойманных имели. ---------------------------------------------------- На одной базе я как то пролучил наряд на кухню. Хе хе хе. Работали 2 часа, ну может три. Жрали офицерские шницеля, пиздили шоколадное молоко прямо из закромов родины, пробовали пироги, испечённые для обеда. А потом обед. Страдали. : ) |
|
Автор:
Регент
Дата: 19.05.2004 01:14 Re: День 19-05-1898: В Шушенское к ссыльному... |
|
> to Grrr > Насколько я помню, Н.К .приехала к В.И. не сама, а с мамой. А смыться из Шушенского он не мог :-)) ---------------------------------------------------- Вот она, истинная иезуитская личина российского самодержавия! |
|
> to mammonth > Достоинство стеганографии в сокрытии самого факта передачи сообщения. > Если же стеганографическое послание перехвачено и известно, что послание среди второстепенной > информации все-таки есть, дальше остается довольно простой перебор ограниченного количества алгоритмов. То есть, при раскрытии факта передачи > сообщение перестает быть секретным. Я тебе файлик мегов на 18 подгоню и даже сообщу (я сегодня очень добрый) длину в символах находящегося некороткого в нем сообщения. И за сколько ты простым перебором прочтешь сообщение? Или опять скажешь, что это не твое дело? Ты мол только направление деятельности указываешь, а за результат ответственности не несешь? |
|
Автор:
Ljon_chik
Дата: 19.05.2004 02:55 Re: День 19-05-1898: В Шушенское к ссыльному... |
|
[C транслита] > то Алех > КМБ Израильской армии "издевался" над народом в отношении столовой, страшное дело :-) > Шли строем, перед заходом выстраивали всех ( несколько рот), дежурный сержант/ка об#яснял/а всем, что "водку не пьянствовать, беспорядки не хулиганить". Особо подчеркивалось следующее - никого не волнует, доел ты или нет, или ел ли ты вообще, но в столовой НУЗХНО находиться НЕ МЕНЕЕ 10 минут. За этим СЛЕДИЛИ и пойманных имели. ---------------------------------------------------- Ты себе представить не можешь, как за 4-5 лет все изменилось. Когда я проводил КМБ в 1996 и далее, на обед - минимум 45 минут с момента захода последнего (!) солдата взвода в столовую. Иначе - под суд. > то маммонтх > Поправлю. > > Достоинство стеганографии в сокрытии самого факта передачи сообщения. > Если же стеганографическое послание перехвачено и известно, что послание среди второстепенной информации все-таки есть, дальше остается довольно простой перебор ограниченного количества алгоритмов. То есть, при раскрытии факта передачи сообщение перестает быть секретным. ---------------------------------------------------- Угу. Именно поэтому многие шифрующие софты, вроде того же КГБ, во многих странах запрещены к использованию. Потому что расшифровать так просто, понимаете-ли. |
|
Автор:
KACMAHABT
Дата: 19.05.2004 04:38 Re: День 19-05-1898: В Шушенское к ссыльному... |
|
[C транслита] Ви не прави. При совреммених цомпутерах рацшифровка в "лоб" заимет времиа сравнимое с временем сышествования вселеннои. > то Иоанн Пупкин > > то маммонтх > > 2 У235 > > > найти скрытое послание в картинке или звуковом файле - весьма нетривиальная задача > > ---------------------------------------------------- > > Поправлю. > > > Достоинство стеганографии в сокрытии самого факта передачи сообщения. > > Если же стеганографическое послание перехвачено и известно, что послание среди второстепенной информации все-таки есть, дальше остается довольно простой перебор ограниченного количества алгоритмов. То есть, при раскрытии факта передачи сообщение перестает быть секретным. > > это да.. особенно если в запасе есть пара тысяч лет... основы сувременной криптографии нужно изучать, хе-хе... > перебор "ограничкенного количества алгоритмов" при современных мощностях компутеров займет эдак лет так сотню... пусть все напряжется, все свяжеться в сеть - будет год... пар экзампль - криптография с открытым ключом - зашифрованное сообщение можно передавать открытым текстом... а вот что-бы расшифровать его... а через год - оно уже нафиг некому нужно не будет.. ---------------------------------------------------- |
|
> to mammonth > 2 StarLey > А все-таки, каково военно-историческое значение приезда Крупской к Ленину? > ---------------------------------------------------- > Одна из скрытых причин гражданской войны в России! :) > ---------------------------------------------------- > А аргументация? :-) ---------------------------------------------------- Через сто лет известная г-жа М.Олбрайт пригласила в свой кабинет всех главных штатовских генералов, заперла изнутри дверь, спрятала ключ, и, оглядев пристальным взглядом побледневших бравых воинов, спросила: "Ну что? Займёмся любовью, или войной?" И понеслась... Милошевичу до сих пор икается. Во. А у Ульянову, видать, выбора не оставили... |
|
> to Rembat > [C транслита] > > то Гррр > > Насколько я помню, Н.К .приехала к В.И. не сама, а с мамой. А смыться из Шушенского он не мог :-)) > ---------------------------------------------------- > Так это были пытки царизма? ---------------------------------------------------- Имянно! |
|
Автор:
KDS
Дата: 19.05.2004 07:27 Re: День 19-05-1898: В Шушенское к ссыльному... |
|
> to Бодик > 2: Ioann The Angry > > А рассказы о том как ВИЛ в камере на полях книг молоком писАл? > __________________________________________________ ______ > Кстати, первая ложь, разоблачённая мною для себя же, когда по прочтению опробовал на страничках подвернувшейся книги. О чём гордо вечером доложил родителям с демонстрацией видимости текста. > Никогда не забуду побледневшее лицо Мамы, и СТРАХ в глазах отца... (1959г.) ---------------------------------------------------- Не про то он испугался, что молоком писАть нельзя... Тут дело вот в чём: обычным молоком, только что из хорошо покормленной коровы, так, как Ленин, писАть таки можно. Там есть жир (сильно разбавленные сливки), белки и всякое такое дело. Если же взять советсткое молоко эпохи индустриализма и правления Хруща-кукурузника, то, как минимум, сливки из него уже извлекли педальным сепаратором, не предупредив о том пионеров. Не знаю уровня технологий тех лет, но, возможно, молоко уже было куплено в сухом виде в Канаде, и уже в СССР разбавлено водой. Тоже отстой. И самое простое - тётя Глаша из соседней деревни, которая продавала чисто деревенское парное молоко прямо из-под коровки, уже прошла курсы юных атеистов (1959 - это вам не 1920), и ей популярно объяснили, что за разбавление молока водой Боженька уже не накажет, если всё делать незаметно, а в сильно разбавленное молоко (которое уже просвечивает) добавлять пшеничную муку или крахмал для белизны. Вобщем, можно было попробовать восстановить написанный текст обычным йодом. Крахмал и мука проступают. Высокие технологии и прогресс рулят. |
|
я, таки, позволю себе... > to Ljon'chik > > > то маммонтх > > Поправлю. > > > > Достоинство стеганографии в сокрытии самого факта передачи сообщения. --------------------------------------------------- + именно. но это не мешает его комбинировать с методами криптографии. например, шифры с секретным ключом не увеличивают размер шифротекста а стеганографическому алгоритму в основном по барабану какие битики размазывать... > > Если же стеганографическое послание перехвачено и известно, что послание среди второстепенной информации все-таки есть, дальше остается довольно простой перебор ограниченного количества алгоритмов. То есть, при раскрытии факта передачи сообщение перестает быть секретным. > ---------------------------------------------------- + щас, разбежался. > Угу. Именно поэтому многие шифрующие софты, вроде того же КГБ, во многих странах запрещены к использованию. Потому что расшифровать так просто, понимаете-ли. ---------------------------------------------------- + КГБ это софт? ор-р-ригинальная мысль! или софт (видимо все таки имелся в виду алгоритм) разработанный КГБ? могу порадовать Вас, дорогой Ленчик, Вам придется съесть свою шляпу без соли - алгоритмы шифрования на секретном ключе (ГОСТ 28147-89), алгоритм криптографического хэширования (ГОСТ 34.11-94) и электронно-цифровой подписи на основе шифрования с открытым ключом (ГОСТ 34.10-94 и ГОСТ 34.10-2000) разработаны в 8 Главном Управлении КГБ СССР, как бы оно там не называлось. все эти алгоритмы открыты и продаются на бумаге в магазине "Стандарты". в каких странах они запрещены? есть такая система PGP - ГОСТы там встроены, в куче продуктов, связанных с передачей данных и шифрованием диска, ГОСТы тоже есть (впрочем, как и множество других). это связано не с их низкой стойкостью, а с отсутствием патентных отчислений. если я неправильно понял и частица "не" отсутствует сознательно, то не могли бы Вы мне показать ссылку на криптоаналитический материал доказывающий наличие "дыры" или "черного хода". информационное агентство ОБС тут не канает. |
|
> to ПВОшник > я, таки, позволю себе... > > to Ljon'chik > > > > то маммонтх > > > Поправлю. > > > > > Достоинство стеганографии в сокрытии самого факта передачи сообщения. > --------------------------------------------------- > + именно. но это не мешает его комбинировать с методами криптографии. например, шифры с секретным ключом не увеличивают размер шифротекста а стеганографическому алгоритму в основном по барабану какие битики размазывать... ---------------------------------------------------- Более того - некриптованное сообщение как раз гораздо труднее скрыть, и наоборот, шифрование помогает замаскировать под белый шум и помехи. Прятать нешифрованное сообщение - пустая трата времени. |
|
> to Messmer > ---------------------------------------------------- > Более того - некриптованное сообщение как раз гораздо труднее скрыть, и наоборот, шифрование помогает замаскировать под белый шум и помехи. Прятать нешифрованное сообщение - пустая трата времени. ---------------------------------------------------- + не совсем так. довольно таки нетривиальная задача, учитывая тот объем данных, которыми ныне оперируют пользователи. никто ведь не вписывает открытый текст подряд "сидорову, беспременно взорвать мост к 18 часам и насыпать соли бобру на хвост". отдельно стоящие биты размазываются по некоему закону, в общем случае неизвестному криптоаналитику противника. "защита неразглашением" - security by obscurity. лет 10 назад на спор выложил сляпанное на коленке сообщение на диск и предложил его найти. фигу. надо было в оговоренном каталоге отсортировать файлы по времени (не дате!) создания и читать 1, 2, 3, ..., 8, 1, 2... буквы из названий. текст совершенно открытый с минимальным блоком в БАЙТ, а не бит, но на аглицком (ибо не поддерживал ДОС русский в именах)... оппонент через полчаса пошел в лавку. другое дело, что на ИЗВЕСТНЫЕ и распространенные стего-методы есть анализаторы, существенно ускоряющие и упрощающие процедуру, вот тут шифрование может пригодиться. |
|
[C транслита] > то бг > А когда поехала обратно? > У нас есть один памятник. "........1944-ого года партизани здесь прошли через речку". Я утверждаю, что ето не менее значимое собитие. ---------------------------------------------------- Фотографию памятника в студию!!!!! |
|
> to ПВОшник > > to Messmer > > ---------------------------------------------------- > > Более того - некриптованное сообщение как раз гораздо труднее скрыть, и наоборот, шифрование помогает замаскировать под белый шум и помехи. Прятать нешифрованное сообщение - пустая трата времени. > ---------------------------------------------------- > отдельно стоящие биты размазываются по некоему закону, в общем случае неизвестному криптоаналитику противника. "защита неразглашением" - security by obscurity. ---------------------------------------------------- Коренная ошибка. Главный постулат современной криптографии - необходимо исходить из посылки, что алгоритм врагу известен. Иначе асболютно надёжным можно считать примитивное кодирование наложением по ксору случайной последовательности из какогонить стандартного генератора rnd. > другое дело, что на ИЗВЕСТНЫЕ и распространенные стего-методы есть анализаторы, существенно ускоряющие и упрощающие процедуру, вот тут шифрование может пригодиться. ------------------------------------------------------ Не "может пригодиться", а единственный выход. Блин, да хоть заархивируй (главное - сигнатуру архиватора из файла убрать), и то хлеб - иначе любой мало-мальски грамотный анализ (можно и автоматом) выявит подозрительную упорядоченность там, где должен быть белый шум. |
|
> to mammonth > Достоинство стеганографии в сокрытии самого факта передачи сообщения. > Если же стеганографическое послание перехвачено и известно, что послание среди второстепенной информации все-таки есть, дальше остается довольно простой перебор ограниченного количества алгоритмов. То есть, при раскрытии факта передачи сообщение перестает быть секретным. ---------------------------------------------------- Дим, ты прав в ГЛАВНОМ - первая цель в сокрытии самого факта. Но и перехваченное сообщение непросто расшифровать - даже мне, неспецу, нетрудно НАВСКИДКУ назвать пару десятков ПРИНЦИПОВ передачи скрытых сообщений и каждый из принципов развернуть в десятки СПОСОБОВ. А теперь вспомни, что сообщение может быть кодированным, и для посторннего - совершенно естесственным. Так что задача ОТНЮДЬ не проста. |
|
> to Messmer > > отдельно стоящие биты размазываются по некоему закону, в общем случае неизвестному криптоаналитику противника. "защита неразглашением" - security by obscurity. > ---------------------------------------------------- > Коренная ошибка. Главный постулат современной криптографии - необходимо исходить из посылки, что алгоритм врагу известен. --------------------------------------------------- + в данном случае это твоя ошибка. известен не только алгоритм, но и пара открыйтый текст - шифротекст. это верно, но эта сентенция (именуемая законом Керкхоффа) относится к КРИПТОГРАФИИ. в стеганографии прячется сам факт организации канала передачи. тут как только метод сокрытия становится известен - данный конкретный метод накрывается медным тазом. при этом шифрованный канал или нет - по барабану! стеганография кончилась, начались шифры. >Иначе асболютно надёжным можно считать примитивное кодирование наложением по ксору случайной последовательности из какогонить стандартного генератора rnd. --------------------------------------------------- + я что-то пропустил? это действительно самый надежный метод. при ряде ограничений - в т.ч. это не "стандартный рэнд", а хотя бы физический датчик. на практике неудобен и громоздок, но невскрываем даже теоретически. однако, например, канал "москва-вашингтон" закрыт именно так. метод неустойчив к видам атак типа "навязывание ложного сообщения" или искажения в канале, но для этого есть совсем иные способы (например, имитовставка) |
|
Автор:
Глюк
Дата: 19.05.2004 10:00 Re: День 19-05-1898: В Шушенское к ссыльному... |
| Что-то только вот Маммонт молчит на тему шифрования... |
|
[C транслита] > то Глюк > Что-то только вот Маммонт молчит на тему шифрования... ---------------------------------------------------- Так он это ГОД (!!!) назад писАл... |
|
Автор:
Глюк
Дата: 19.05.2004 10:38 Re: День 19-05-1898: В Шушенское к ссыльному... |
|
> to Филипп Филиппыч > Так он это ГОД (!!!) назад писАл... ---------------------------------------------------- Я в курсе - жду, когда он наткнется на эту тему вновь. |
|
[C транслита] > то Глюк > > то Филипп Филиппыч > > Так он это ГОД (!!!) назад писАл... > ---------------------------------------------------- > Я в курсе - жду, когда он наткнется на эту тему вновь. ---------------------------------------------------- Так не честно!!!! Как нельзя дважды воийти в одну и туже реку, так нельзя дважды спорить с одним и тем же мамонтом... :-) Я спасу мамонта: МАМОНТ!!!! ТУТ ЗАСАДА!!!!! |
|
> to Ljon'chik Когда я проводил КМБ в 1996 и далее, на обед - минимум 45 минут с момента захода последнего (!) солдата взвода в столовую. Иначе - под суд. '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' '' Блин - есть даже время отлично выспаться после обеда! :) |
|
> to ПВОшник > это верно, но эта сентенция (именуемая законом Керкхоффа) относится к КРИПТОГРАФИИ. в стеганографии прячется сам факт организации канала передачи. тут как только метод сокрытия становится известен - данный конкретный метод накрывается медным тазом. ------------------------------ Э! Дык в том-то и дело! Выловить спрятанное среди случайных данных нечто упорядоченное, это одно, а найти там случайную же последовательность, в которую обращается шифрованное сообщение, и ДОКАЗАТЬ (не суду даже, а себе для принятия дальнейших решений), что это именно сообщение, а не случайные помехи, это вовсе другое. Что-то вроде поисков чёрной кошки в тёмной комнате. при этом шифрованный канал или нет - по барабану! стеганография кончилась, начались шифры. ----------------------------- Дык я ж и говорю: хоть заархивируй! Главное - привести сообщение к виду, не отличимому внешне от белого шума. > >Иначе асболютно надёжным можно считать примитивное кодирование наложением по ксору случайной последовательности из какогонить стандартного генератора rnd. > --------------------------------------------------- > + я что-то пропустил? это действительно самый надежный метод. при ряде ограничений - в т.ч. это не "стандартный рэнд", ---------------------- Ну. Я ж именно специально оговорил, что стандартный генератор. Сиречь - алгоритм его работы врагу известен. |
|
> to Messmer > Э! Дык в том-то и дело! Выловить спрятанное среди случайных данных нечто упорядоченное, это одно, а найти там случайную же последовательность, в которую обращается шифрованное сообщение, и ДОКАЗАТЬ (не суду даже, а себе для принятия дальнейших решений), что это именно сообщение, а не случайные помехи, это вовсе другое. Что-то вроде поисков чёрной кошки в тёмной комнате. ------------------------------------------------------- + ну я бы поостерегся говорить, что графические или музыкальные файлы (как наиболее часто используемые в кач-ве контейнеров) содержат информацию, близкую по распределению к белому шуму, а, следовательно, небольшое добавление никаким боком не отразится на качестве отображения информации на экране или звуке в колонках, т.к. вносимая погрешность не изменит базового распределения. учитывая неоднозначность выводов, к последней фразе я бы добавил "... особенно, если предположить, что ее там может и не быть". > > > при этом шифрованный канал или нет - по барабану! стеганография кончилась, начались шифры. > ----------------------------- > Дык я ж и говорю: хоть заархивируй! Главное - привести сообщение к виду, не отличимому внешне от белого шума. --------------------------------------------------------- + я выше вроде объяснил, что это не обязательно. желательно - да. но криптоаналитику, это лишь добавит лишний гемморой... основная задача - поиск канала остается прежней. > ---------------------- > Ну. Я ж именно специально оговорил, что стандартный генератор. Сиречь - алгоритм его работы врагу известен. ---------------------------------------------------- + если он не линейный из одного суммирования и одного умножения, то что? хошь приведу пример "стандартных" генераторов, которые (если их не инициализировать системным временем) в основном удовлетворяют требованиям стойкости. да ты и сам, видимо, такие можешь назвать. хотя я им все-равно не верю. но это религиозное, наверное. |
|
> to Ljon'chik > [C транслита] > > то Алех > > КМБ Израильской армии "издевался" над народом в отношении столовой, страшное дело :-) > > Шли строем, перед заходом выстраивали всех ( несколько рот), дежурный сержант/ка объяснял/а всем, что "водку не пьянствовать, беспорядки не хулиганить". Особо подчеркивалось следующее - никого не волнует, доел ты или нет, или ел ли ты вообще, но в столовой НУЖНО находиться НЕ МЕНЕЕ 10 минут. За этим СЛЕДИЛИ и пойманных имели. > ---------------------------------------------------- > Ты себе представить не можешь, как за 4-5 лет все изменилось. Когда я проводил КМБ в 1996 и далее, на обед - минимум 45 минут с момента захода последнего (!) солдата взвода в столовую. Иначе - под суд. ---------------------------------------------------- А я в 1996 году на КМБ и был. Декабрь 1996, Зиким, "Вулкан". Мы с тобой, кажется, уже обсуждали эту тему, только не на "биглер.ру", а на "chestyle.ru". |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 19-05-1898: В Шушенское к ссыльному...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|