Bigler.Ru - Армейские истории
e2-e3: недорогой качественный хостинг, регистрация доменов, колокейшн
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под.. (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: LoneWolf
Дата: 10.02.2011 11:54
День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
При торпедировании лайнера Маринеско был убеждён, что перед ним не пассажирский лайнер, а военный крейсер «Эмден». О том, что это не так, Маринеско узнал после возвращения на базу в финский Турку из местных газет.
Вот вроде как и хочется в это верить - но червячок сомнения таки есть...
Товарищи моряки, скажите - действительно настолько сложно идентифицировать цель, учитывая ее преследование в течение нескольких часов? И если да - почему тогда Маринеско был уверен, что атакует именно Эмден, а не другой корабль? Значит, какая-то идентификация имела место?

ЗЫ: (просто пожелание) сочетание "военный крейсер" как-то режет глаз.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.02.2011 11:58
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
ЗЫ: (просто пожелание) сочетание "военный крейсер" как-то режет глаз.
Я сначала хотел написать"...а военный корабль, крейсер "Эмден". Ночью написал криво, по Вашему совету слово "военный" вообще убрал.
Автор: Дирижер
Дата: 10.02.2011 12:18
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
действиельно как так можно ошибиться и спутать крейсер и и пассажирский лайнер !! силуэты же должны быть совершенно разными
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.02.2011 12:24
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от Дирижер >>>
действиельно как так можно ошибиться и спутать крейсер и и пассажирский лайнер !! силуэты же должны быть совершенно разными
Ночь. Неважная оптика перископа. И лодка и цель движутся. Вы много увидите?
Автор: Шурик
Дата: 10.02.2011 12:26
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от Дирижер >>>
действиельно как так можно ошибиться и спутать крейсер и и пассажирский лайнер
(если что - надеюсь, моряки меня поправят):
1. Возможно, что с некоторых ракурсов крейсер и лайнер схожи. Особенно в условиях (вероятного) затемнения
2. В любом случае, вне зависимости от того, как Маринеско идентифицировал "Штойбена" - нахождение в составе конвоя и наличие вооружения (зенитного, но тем не менее)

делало "Штойбен" законной военной целью.
Автор: VSR
Дата: 10.02.2011 12:29
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
А вот интересно. Война, цензура, оккупация (ну почти оккупация) - а местные(!) газеты, мало того что выходят, да ещё и знают больше разведотдела флота...
Автор: Шурик
Дата: 10.02.2011 12:30
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
И еще в тему "платить и каяться"
Автор: Дирижер
Дата: 10.02.2011 12:39
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
насчет законности цели сомнений нет

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
(если что - надеюсь, моряки меня поправят):
1. Возможно, что с некоторых ракурсов крейсер и лайнер схожи. Особенно в условиях (вероятного) затемнения
2. В любом случае, вне зависимости от того, как Маринеско идентифицировал "Штойбена" - нахождение в составе конвоя и наличие вооружения (зенитного, но тем не менее)

делало "Штойбен" законной военной целью.
Автор: LoneWolf
Дата: 10.02.2011 12:42
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
1. Возможно, что с некоторых ракурсов крейсер и лайнер схожи. Особенно в условиях (вероятного) затемнения
Да, вполне. Поискал фотографии, сравнил - если в темноте (атака была ночная), да еще и под определенным углом... можно различить корпус и трубы, не более. У обоих 2 трубы примерно в середине корпуса. Так что такую вероятность исключить нельзя.

Кстати, по количеству жертв при потоплении - случай в первой десятке крупнейших в мире.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.02.2011 12:44
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
А вот интересно. Война, цензура, оккупация (ну почти оккупация) - а местные(!) газеты, мало того что выходят, да ещё и знают больше разведотдела флота...
Какая оккупация-то? Финны сумели аккуратно выйти из войны на весьма щадящих условиях, оккупации в прямом смысле слова не было.
Автор: maxez
Дата: 10.02.2011 12:46
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
(просто пожелание) сочетание "военный крейсер" как-то режет глаз.
* Надо смотреть документ, который в то время заменял (выполнял функцию) нынешнего СКПЛа ("Справочника командира подводной лодки"), в котором даны технические х-ки, фото и\или хотя бы эскизы основных боевых кораблей вероятного противника. Кроме СКПЛа, командир ПЛ должен пользоваться еще и доступными списками и справочниками региста Ллойда (по гражданским судам) и пр. Но я очень сомневаюсь, что, во-первых, изображение "Эмдена" в этих документах на борту С-13 было адекватным, а во-вторых, что Маринеско как-то утруждал себя точным опознанием атакуемой цели. И в-последних, надо смотреть ВЖ лодки - Маринеско вполне мог записать там "вспомогательный крейсер", а название взять с потолка (подволока)
Автор: Дирижер
Дата: 10.02.2011 12:46
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
ХЗ , не пробовал, возможно и не много.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ночь. Неважная оптика перископа. И лодка и цель движутся. Вы много увидите?
Автор: Шурик
Дата: 10.02.2011 12:51
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от Дирижер >>>
ХЗ , не пробовал
А Вы попробуйте! ;)))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.02.2011 12:51
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Надо смотреть документ, который в то время заменял (выполнял функцию) нынешнего СКПЛа ("Справочника командира подводной лодки"), в котором даны технические х-ки, фото и\или хотя бы эскизы основных боевых кораблей вероятного противника.
Вот в авиации во 2 МВ примерно такие же альбомы были и у летчиков, и у зенитчиков. И чего, мало что ли своих или союзников сбивали? В бою не особо-то будешь контура сличать даже по памяти.
Именно поэтому у нас была вполне логичная идея поставить систему "свой-чужой" на всем, что движется. Кнопарь нажал - отвечает, ага, не трогаем. Не отвечает - н-на!!!
И только благодаря славным усилиям товарисча Горбачева эту идею довести до полной реализации не удалось - только кусками. Хотя кое-где она проглядывает, на ПЗРК например.
Автор: VSR
Дата: 10.02.2011 13:27
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Какая оккупация-то? Финны сумели аккуратно выйти из войны на весьма щадящих условиях, оккупации в прямом смысле слова не было.
Будда с ней, с оккупацией. Но газетные источники владели информацией, а разведорган...
Автор: Шурик
Дата: 10.02.2011 13:56
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Но газетные источники владели информацией, а разведорган...
А чему тут удивляться? 10 января командир ПЛ доложил что утопил крейсер. Разведорган записал "крейсер" и, возможно, поставил вопросительный знак. Через неделю ПЛ добралась до базы и там выяснилось, что некоторое количество пассажиров "Штойбена" было подобрано шведскими рыбаками.
Автор: Дирижер
Дата: 10.02.2011 14:15
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
не получиться никак , С 13 нету уже, эмдена и штойбена тоже ))

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А Вы попробуйте! ;)))
Автор: VSR
Дата: 10.02.2011 14:19
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А чему тут удивляться? 10 января командир ПЛ доложил что утопил крейсер. Разведорган записал "крейсер" и, возможно, поставил вопросительный знак. Через неделю ПЛ добралась до базы и там выяснилось, что некоторое количество пассажиров "Штойбена" было подобрано шведскими рыбаками.
И газета уровня "Суходрищенский рабочий" об этом знает, в цветах и красках. А служба радиоперехвата и разведывательные эскадрильи и что там ещё может быть - числятся только в ведомости на зарплату... А со шведскими рыбаками бьётся? Не далековато? И скорей всего хладные трупы...
Автор: Бывший Мент
Дата: 10.02.2011 14:21
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
И газета уровня "Суходрищенский рабочий" об этом знает, в цветах и красках. А служба радиоперехвата и разведывательные эскадрильи и что там ещё может быть - числятся только в ведомости на зарплату... А со шведскими рыбаками бьётся? Не далековато? И скорей всего хладные трупы...
- Что Вы ко мне пристали с этим Студебеккером?! (с)
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 10.02.2011 14:23
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Честно говоря не могу уловить о чем спор. Офицер профессионально выполнил свою работу. Остальное-детали.
Автор: yamuga
Дата: 10.02.2011 14:26
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
А служба радиоперехвата и разведывательные эскадрильи и что там ещё может быть - числятся только в ведомости на зарплату...
А кто сказал, что они не знали? Не знал Маринеско на ПЛ.
Автор: VSR
Дата: 10.02.2011 14:33
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
- Что Вы ко мне пристали с этим Студебеккером?! (с)
А кто это? Вроде я один приставал....и не к Вам... ))))
Автор: VSR
Дата: 10.02.2011 14:34
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
А кто сказал, что они не знали? Не знал Маринеско на ПЛ.
А вот это на наших похоже. Но я опять-же про финских шакалов пера...
Автор: yamuga
Дата: 10.02.2011 14:42
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
А вот это на наших похоже. Но я опять-же про финских шакалов пера...
Да делов-то... Немцы вполне могли дать коротенькую заметку в каком-нибудь Völkischer Beobachter о потоплении мирного судна большевицкой подлодкой. Дальше перепечатка в нейтральной Швеции, а потом уж в Або. Тем паче там и газетка и финские шакалы пера вполне могли быть шведскоязычными. А подробности - ну на то они журналисты - есть пальцы, потолок...
Автор: VSR
Дата: 10.02.2011 15:20
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Тем паче там и газетка и финские шакалы пера вполне могли быть шведскоязычными.
От-жеш хады!!! Подонки однозначные!
Автор: maxez
Дата: 10.02.2011 15:35
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
10 января командир ПЛ доложил что утопил крейсер. Разведорган записал "крейсер" и, возможно, поставил вопросительный знак.
* Да просто кто-то неправильно перевел Der Kreuzfahrtshiff, что было официальным наименованием "Щтойбена" еще до 1935 года и что значит просто "круизный паро/теплоход" (вероятно так он и проходил по немецкоязычным справочникам), как какую-то производную от Kreuzer, "крейсер" по-немецки.
Автор: maxez
Дата: 10.02.2011 15:37
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Именно поэтому у нас была вполне логичная идея поставить систему "свой-чужой" на всем, что движется. Кнопарь нажал - отвечает, ага, не трогаем. Не отвечает - н-на!!!
* Хм... Кнопарь нажал - посылка запроса, видишь ли. Даже для оборудованных РЛС лодок в ходе 2МВ сие событие - работа даже навигационной РЛС на высоком - дело нежелательное, ибо "найдут и у@бут".
Автор: maxez
Дата: 10.02.2011 15:46
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
2 КБ


* Миш, допиши плиз как-нибудь в свой текст - Маринеско стрелял на расходящихся курсах из обоих кормовых аппаратов с дифферентом на нос, фактически погружаясь. Если бы эскорт и переполошился, лодку кинулись бы искать милях в трех от ее реального места. Таких удивительно красивых атак за всю 2МВ всего 10-12 на все флоты мира. Или как-то так. В данном случае - мастерства не отнять.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.02.2011 15:47
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Хм... Кнопарь нажал - посылка запроса, видишь ли. Даже для оборудованных РЛС лодок в ходе 2МВ сие событие - работа даже навигационной РЛС на высоком - дело нежелательное, ибо "найдут и у@бут".
Направленная антенна, десятки микросекунд. Так-таки и найдут?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.02.2011 15:49
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
2 КБ


* Миш, допиши плиз как-нибудь в свой текст
Сделал.
Автор: maxez
Дата: 10.02.2011 15:49
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Направленная антенна, десятки микросекунд. Так-таки и найдут?
* Направленная антенна РЛС контроля надводной обстановки - это и сейчас скорее мечта... Вот, ливийский РКА итальянской постройки в 1986 включил РЛС уточнить дистанцию до цели на один оборот антенны. Нашли... причем тут же...
Автор: LoneWolf
Дата: 10.02.2011 16:02
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Честно говоря не могу уловить о чем спор. Офицер профессионально выполнил свою работу. Остальное-детали.
Алекс, а спор - именно о деталях. Просто интересно через туеву хучу лет воссоздать на пузырьках воздуха и костях (извините за цинизЬм) некую картину. О профессионализме человека, который делал свою работу и делал ее хорошо - по-моему, спору никакого нет.
Автор: bratok_mitya
Дата: 10.02.2011 16:08
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сделал.
В итоге получился весьма циничный текст:

Подлодкой С-13 под командованием Александра Маринеско был потоплен транспорт "Генерал фон Штойбен". 9 февраля лайнер "Штойбен" вышел из порта Пиллау (ныне Балтийск) и направился в Киль, на борту лайнера находилось более 4000 человек - 2680 раненых военнослужащих, 100 солдат, около 900 беженцев, 270 человек военного медперсонала и 285 членов экипажа судна.
...
При торпедировании лайнера Маринеско был убеждён, что перед ним не пассажирский лайнер, а крейсер "Эмден". О том, что это не так, Маринеско узнал после возвращения на базу в финский Турку из местных газет.
...
(Таких удивительно красивых атак за всю 2МВ всего 10-12 на все флоты мира - maxez).
Автор: LoneWolf
Дата: 10.02.2011 16:12
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от bratok_mitya >>>
В итоге получился весьма циничный текст:
Ничего удивительного, брат. Война - жутко циничная вещь.
Автор: maxez
Дата: 10.02.2011 16:33
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
О профессионализме человека, который делал свою работу и делал ее хорошо - по-моему, спору никакого нет.
* WолкЪ, это ведь один и тот же патруль - 31 января "Густлов", фактически через жопу и на чистом везении, упустив как минимум один вариант гораздо более легкой атаки. Ататка 31-го удалась в основном из-за хорошего состояния дизелей С-13, что для балтийских лодок было далеко не самым распространенным явлением. А "Штойбен" - ну прямо хоть в скрижали заноси за красоту и тактическое мастерство этой атаки. На Балтике у нее за всю войну только один конкурент - Н.И. Петров и его стрельба (тоже кормовыми) по немецкой U-144 в далёком 41-м. Ну а то что Маринеско в целом далеко не всегда делал свою работу хорошо, причем безотносительно условий и сопротивления противника, так это - факт.

Цитата:
Сообщение от bratok_mitya >>>
В итоге получился весьма циничный текст:

* То, что командир лодки неправильно опознал свою основную цель - это скорее норма, чем исключение. Главное здесь то, что очень точно просчитаны элементы движения цели и атака выполнена методом, обеспечивающим и гарантированное поражение цели и максимальную безопасность самой С-13.
Автор: bratok_mitya
Дата: 10.02.2011 16:46
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* То, что командир лодки неправильно опознал свою основную цель - это скорее норма, чем исключение. Главное здесь то, что очень точно просчитаны элементы движения цели
Дык! Получается-то итоговое: командир подлодки уникально технично "сделал" санитарный транспорт. И то, по ошибке.
Автор: bratok_mitya
Дата: 10.02.2011 16:46
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Ничего удивительного, брат. Война - жутко циничная вещь.
увы.
Автор: LoneWolf
Дата: 10.02.2011 16:49
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Ну а то что Маринеско в целом далеко не всегда делал свою работу хорошо, причем безотносительно условий и сопротивления противника,
Макс, я имел в виду данный конкретный случАй. По поводу фигуранта у меня имеется определенное собственное мнение, но об этом - не здесь и не сейчас.
Автор: LoneWolf
Дата: 10.02.2011 16:51
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Цитата:
Сообщение от bratok_mitya >>>
Дык! Получается-то итоговое: командир подлодки уникально технично "сделал" санитарный транспорт. И то, по ошибке.
Всяко бывало. Тот же "Cap Arcona", например...
Цитата:
Сообщение от bratok_mitya >>>
увы.
о том и речь.. :(
Автор: bratok_mitya
Дата: 10.02.2011 16:52
Re: День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под..
Непонятно как-то я акценты расставил:
В итоге новость звучит так: " Маринеско, считая, что это это боевой корабль, по ошибке потопил санитарный транспорт, но зато красиво!".
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 10-02-1945: Подлодкой С-13 под.. (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 03:02.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
компании по установке пластиковых окон
рольставни.
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100