 |
|
|
|
||||
|
|
По воспоминаниям японского режиссера Киндзи Фукасаку, были вещи похуже бомб. "Во время воздушных налетов можно успеть укрыться до прилета бомбардировщиков в безопасное место, и остаться живым. А здесь, под обстрелом кораблей, ничего нельзя сделать. Неожиданно падают снаряды, и не убежать, не спрятаться. И мы, подростки, лезем друг под друга в отчаянном желании выжить." А закончилось всё известно какой кульминацией... |
|
> to Пушистик > При этом жертвы среди мирного населения составили чуть ли не больше, чем при двух атомных бомбардировках вместе взятых. ---------------------------------------------------- Во время землятресения в Китае, кажется в 70-е годы, прошел сигнал атомной тревоги, ну, и полезли они в индивидуально отрытые щели. Подавило тогда, кажется, около миллиона человек. |
| А про гуманизьм и миролюбие пиндосов, устранивших бОльшие потери союзных войск за счёт японского населения, что-то все молчат. Видно, нету у них этого гуманизьма и в Ираке и не будет в последующих объектах их пристального нефтяного внимания. А наши правители усиленно разрушают наши ВС для стимуляции гуманного вторжения в Россию. |
|
Автор:
Peter
Дата: 01.06.2004 11:42 |
|
> to Сергей > А про гуманизьм и миролюбие пиндосов, устранивших бОльшие потери союзных войск за счёт японского населения, что-то все молчат. Видно, нету у них этого гуманизьма и в Ираке и не будет в последующих объектах их пристального нефтяного внимания. А наши правители усиленно разрушают наши ВС для стимуляции гуманного вторжения в Россию. ---------------------------------------------------- Да, конечно. В идеале, цена жизни одного _своего_ солдата должна быть выше, чем цена произвольного к-ва жизней врагов. Возражения? |
|
Автор:
Алекс-блин-юниор
Дата: 01.06.2004 13:33 |
|
> to Peter > > to Сергей > > А про гуманизьм и миролюбие пиндосов, устранивших бОльшие потери союзных войск за счёт японского НАСЕЛЕНИЯ, что-то все молчат. Видно, нету у них этого гуманизьма и в Ираке и не будет в последующих объектах их пристального нефтяного внимания. А наши правители усиленно разрушают наши ВС для стимуляции гуманного вторжения в Россию. > ---------------------------------------------------- > Да, конечно. > В идеале, цена жизни одного _своего_ солдата должна быть выше, чем цена произвольного к-ва жизней врагов. > Возражения? ---------------------------------------------------- Да-да, конечно, все враги, зачем оставлять потенциальных террористов в будующем тылу. Ведь, убивать американского солдата в своей стране, как-то нечестно. |
|
Автор:
Витек
Дата: 23.05.2005 16:48 |
|
Но ведь после атомных взрывов Япония тут-же капитулировала. Не будь этих двух бомб, еще не известно, сколько бы продлилась война и сколько бы народу положили с обеих сторон. |
|
> to Витек > Но ведь после атомных взрывов Япония тут-же капитулировала. > Не будь этих двух бомб, еще не известно, сколько бы продлилась война и сколько бы народу положили с обеих сторон. ---------------------------------------------------- Миф это... Знаете, что беспокоило американцев? В 1945 г. в аналитической записке КШН США в частности было сказано: "<Япония будет пытаться - КБ> в случае необходимости предложить Советскому Союзу существенные территориальные и иные уступки, попытаясь убедить его сохранять нейтралитет, и в то же время прилагать все усилия, чтобы посеять разногласия между американцами и англичанами с одной стороны, и русскими - с другой". После бомбардировки 6 августа премьер-министр Судзуки предложил императору Хирохито созвать заседание Высшего совета по руководству войной, но получил отказ. Не был созван даже Кабинет министров. В Хиросиму послали комиссию - и все. Заявление о капитуляции от 14 августа была пустой бумагой, поскольку приказа войскам о прекращении сопротивления отдано не было, и боевые действия не прекращались. Фактической датой перелома в военных действиях стало 17 августа, когда разгром Квантунской группировки стал очевидным. Именно тогда генерал Ямада предложил прекратить боевые действия. Советское командование выдвинуло ультиматум - безоговорочная капитуляция до 20 августа. На рассвете 18 августа Ямада капитулировал. Причиной капитуляции японцев стали отнюдь не бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, а стремительный и сокрушительный разгром Квантунской группировки. |
|
Автор:
Pan_Stepan
Дата: 23.05.2005 18:23 |
|
> to Кадет Биглер > > to Витек > > Но ведь после атомных взрывов Япония тут-же капитулировала. > > Не будь этих двух бомб, еще не известно, сколько бы продлилась война и сколько бы народу положили с обеих сторон. > ---------------------------------------------------- > Миф это... > > Знаете, что беспокоило американцев? > В 1945 г. в аналитической записке КШН США в частности было сказано: > > "<Япония будет пытаться - КБ> в случае необходимости предложить Советскому Союзу существенные территориальные и иные уступки, попытаясь убедить его сохранять нейтралитет, и в то же время прилагать все усилия, чтобы посеять разногласия между американцами и англичанами с одной стороны, и русскими - с другой". > > После бомбардировки 6 августа премьер-министр Судзуки предложил императору Хирохито созвать заседание Высшего совета по руководству войной, но получил отказ. Не был созван даже Кабинет министров. В Хиросиму послали комиссию - и все. > > Заявление о капитуляции от 14 августа была пустой бумагой, поскольку приказа войскам о прекращении сопротивления отдано не было, и боевые действия не прекращались. > > Фактической датой перелома в военных действиях стало 17 августа, когда разгром Квантунской группировки стал очевидным. Именно тогда генерал Ямада предложил прекратить боевые действия. Советское командование выдвинуло ультиматум - безоговорочная капитуляция до 20 августа. На рассвете 18 августа Ямада капитулировал. > > Причиной капитуляции японцев стали отнюдь не бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, а стремительный и сокрушительный разгром Квантунской группировки. ---------------------------------------------------- У амов была еще одна-крайняя атомная бомба, а городов у людоедских нахалов оставалось много больше. |
|
> to Pan_Stepan > ---------------------------------------------------- > У амов была еще одна-крайняя атомная бомба, а городов у людоедских нахалов оставалось много больше. А ссылочку можно? А то все пишут, что обогащенного материала больше до 46 не было.... |
|
> to Pan_Stepan > У амов была еще одна-крайняя атомная бомба, а городов у людоедских нахалов оставалось много больше. ---------------------------------------------------- Думаю, что японцы не знали, сколько у американцев атомных бомб. Важно не это. Национальная психология японцев в то время не делала трагедии из гибели мирных жителей в Хиросиме и Нагасаки, шантаж такого рода просто не мог сработать... Они прекратили сопротивление только после того, как сухопутная, самая мощная группировка японских войск была разгромлена. И это уже было действительно "все"... |
|
> to Кадет Биглер >> > ---------------------------------------------------- > Думаю, что японцы не знали, сколько у американцев атомных бомб. Важно не это. Национальная психология японцев в то время не делала трагедии из гибели мирных жителей в Хиросиме и Нагасаки, шантаж такого рода просто не мог сработать... Они прекратили сопротивление только после того, как сухопутная, самая мощная группировка японских войск была разгромлена. И это уже было действительно "все"... ---------------------------------------------------- Ну насчет самой мощной группировки, это оччень преувеличено. ИМХО. >После Сталинградской битвы японские стратеги были вынуждены отказаться от своих замыслов совершить победоносный поход на север и все чаще стали использовать наиболее боеспособные части Квантунской армии для латания дыр на других фронтах. Уже осенью 1943 г. была осуществлена первая переброска лучших частей Квантунской армии на юг. В 1944 г. из каждой дивизии Квантунской армии было изъято по одному батальону в каждом пехотном и артиллерийском полку и по 1 роте в каждом саперном батальоне: все они были направлены в район южных морей. Летом 1945 г. из Маньчжурии в Китай и Японию было переведено большое количество танковых, артиллерийских, саперных и обозных частей. Для пополнения убывших сил было сформировано шесть новых дивизий за счет новобранцев и запаса старших возрастов из числа японских поселенцев в Маньчжурии, но эти дивизии, укомплектованные необученным составом, не могли заменить изъятые из Квантунской армии боевые части. Времени же на обучение личного состава не было. В составе Квантунской армии и противостоящих советским войскам военных группировок в Северной Корее, на Южном Сахалине и Курильских островах насчитывалось всего около 900 тысяч военнослужащих, причем около 450 тысяч — вспомогательные части (связисты, саперы, обозники, интенданты, кладовщики, санитары, персонал госпиталей, инженерные и строительные части). |
|
> to Mikle > Ну насчет самой мощной группировки, это оччень преувеличено. ИМХО. ============================================ Квантунская армия включала в свой состав 60-75% танков, орудий и самолетов всех ВС Японии. См. напр. Александров А. "Великая победа на Дальнем Востоке" М. "Вече", 2004. |
|
> to Кадет Биглер > > to Mikle > > > Ну насчет самой мощной группировки, это оччень преувеличено. ИМХО. > ============================================ > Квантунская армия включала в свой состав 60-75% танков, орудий и самолетов всех ВС Японии. > > См. напр. Александров А. "Великая победа на Дальнем Востоке" М. "Вече", 2004. ---------------------------------------------------- Мдаа? А там случаем не приводится примеров боевого применения японской авиации и танков в этой кампании? |
|
> to Mikle > Мдаа? А там случаем не приводится примеров боевого применения японской авиации и танков в этой кампании? ---------------------------------------------------- Насколько я помню книгу, нет. Бои со стороны японцев носили, если можно так сказать, чисто пехотный характер, тогда как наша авиация, артиллерия и БТВ действовали в полную силу. Сопротивление японцев носило очаговый характер, некоторые рубежи, опорные пункты и элементы укрепрайонов защищались с исключительным упорством и ожесточением. Это: бои на станции Пограничная, за Волынский узел, за Хайларский укрепрайон. |
|
> to Кадет Биглер > > to Mikle > > > Мдаа? А там случаем не приводится примеров боевого применения японской авиации и танков в этой кампании? > ---------------------------------------------------- > Насколько я помню книгу, нет. А что ж так? 65-70% японских танков и авиации якобы сосредоточено в Квантунской армии, капитулировать до полного разгрома они якобы не думали, а все танки почему то в основном захвачены в парках. А что касается авиации, то AFAIK пилоты советской 9-й ВА за всю кампанию сбили 1 (ОДИН) японский самолет, а летчики 10-й ВА не провели вообще ни одного воздушного боя и ни разу не видели японских самолетов в воздухе! Опять же практически нигде не упоминается случаев, чтобы японцы пытались бомбить наши войска. Неувязочка получается |
|
> to Mikle > Неувязочка получается ---------------------------------------------------- То есть Вы считаете, что всей этой техники в Квантунской армии не было? |
|
> to Mikle > Неувязочка получается ---------------------------------------------------- ИМХО - ситуация аналогична 41-му году - в распоряжении Западного фронта была масса авиации и танков - а что можно сказать об их боевом применении... Другое дело, что СССР начал военные действия, когда стало ясно, что США не остановится перед _любыми_ действиями для скорейшего окончания войны. Ну, и раумеется, если бы Япония в 41-42 году открыла бы СССР вотрой фронт - это было бы вероломным нападением... |
|
> to Кадет Биглер > > to Mikle > > > Неувязочка получается > ---------------------------------------------------- > То есть Вы считаете, что всей этой техники в Квантунской армии не было? ---------------------------------------------------- Нет, я скорее считаю что у высшего командования Квантунской армии еще до начала кампании не было особого желания воевать, они просто ждали приказа из Токио о капитуляции, неизбежность которой они четко осознавали. А вот у командования и солдат некоторых гарнизонов понимание этого факта отсутствовало - потому и дрались до последнего. |
|
> to Grrr > > to Mikle > > Неувязочка получается > ---------------------------------------------------- > ИМХО - ситуация аналогична 41-му году - в распоряжении Западного фронта была масса авиации и танков - а что можно сказать об их боевом применении... > Не согласен. Аналогия не совсем точная. Свидетельств боевого применения танков и авиации на Западном фронте хватает - другое дело, что по ряду причин эффективность их была довольно низкой |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 24.05.2005 08:49 |
|
> to Кадет Биглер > > to Mikle > > > Ну насчет самой мощной группировки, это оччень преувеличено. ИМХО. > ============================================ > Квантунская армия включала в свой состав 60-75% танков, орудий и самолетов всех ВС Японии. > > См. напр. Александров А. "Великая победа на Дальнем Востоке" М. "Вече", 2004. ---------------------------------------------------- Подтасовка. К концу войны в Квантунской группировке оставалось мало боеспособных частей. И в самих частях в основном были немолодые мобилизованные резервисты. А что до танков - так на островах их использование было затруднительно. Многие наши авторы вовсю эксплуатируют тезис, что "Квантунская армия - самая мощная японская группировка", эта фраза ещё с советских времён навязла в зубах. Но таковой она была лишь до 1941 года. Не могла Япония держать самую мощную группировку в глубоком невоюющем тылу, когда союзники вовсю громили её на всех фронтах и уже перешли к захвату территории самой метрополии (Окинава). |
|
> to Mikle > > to Кадет Биглер > > > to Mikle > > > > > Мдаа? А там случаем не приводится примеров боевого применения японской авиации и танков в этой кампании? > > ---------------------------------------------------- > > Насколько я помню книгу, нет. > > А что ж так? 65-70% японских танков и авиации якобы сосредоточено в Квантунской армии, капитулировать до полного разгрома они якобы не думали, а все танки почему то в основном захвачены в парках. > > А что касается авиации, то AFAIK пилоты советской 9-й ВА за всю кампанию сбили 1 (ОДИН) японский самолет, а летчики 10-й ВА не провели вообще ни одного воздушного боя и ни разу не видели японских самолетов в воздухе! > > Опять же практически нигде не упоминается случаев, чтобы японцы пытались бомбить наши войска. > > Неувязочка получается Нет никакой неувязочки.. Японцы разрабатывают план нападения на СССР. Собрались генералы возле карты. Один говорит - Так - пятьсот тысяч самураев слева, шестьсот тысяч самураев справа, по центру танки. Второй японец- Как, все 4? -Да, и на авиацию не надейтесь, летчик заболел. ---------------------------------------------------- Вот так все и выглядело, надо полагать на Дальнем Востоке в то время... С уважением, Кельт |
|
> to Кельт > Нет никакой неувязочки.. > > Японцы разрабатывают план нападения на СССР. > > Собрались генералы возле карты. Один говорит - Так - пятьсот тысяч самураев слева, шестьсот тысяч самураев справа, по центру танки. > Второй японец- Как, все 4? > -Да, и на авиацию не надейтесь, летчик заболел. > ---------------------------------------------------- > > Вот так все и выглядело, надо полагать на Дальнем Востоке в то время... > > С уважением, Кельт ---------------------------------------------------- Чушь. Только на аэродромах Чанчуня и Мукдена 20-21 августа 1945 г. нашими захвачено аж 502 японских самолета. При этом самолеты передавались новым владельцам после их демонстрационного облета японскими летчиками в присутствии представителей советского авиационного командования и с письменной гарантией исправности на каждую машину. |
|
http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=25867&view=findpost&p=464876 >Всего наши захватили в Китае и Корее 928 самолетов, да и китайцы, судя по всему, не меньше. Всего гоминдановцы получили после капитуляции Японии 1797 трофейных японских самолетов (частично - неисправных), более 25 миллионов патронов к авиапулеметам и снарядов к авиапушкам, свыше 210 тысяч авиабомб и около 5 тысяч тонн авиабензина. |
|
> to Stroybat > > to Кадет Биглер > > > to Mikle > > > > > Ну насчет самой мощной группировки, это оччень преувеличено. ИМХО. > > ============================================ > > Квантунская армия включала в свой состав 60-75% танков, орудий и самолетов всех ВС Японии. > > > > См. напр. Александров А. "Великая победа на Дальнем Востоке" М. "Вече", 2004. > ---------------------------------------------------- > Подтасовка. К концу войны в Квантунской группировке оставалось мало боеспособных частей. И в самих частях в основном были немолодые мобилизованные резервисты. ... ====================================== Во бредятина-то, прости госсподи... |
|
Автор:
Григорий
Дата: 24.05.2005 18:04 |
|
[C транслита] > то Унцле Федор > > то Строыбат > > > то Кадет Биглер > > > > то Микле > > > > > > > Ну насчет самой мощной группировки, это оччень преувеличено. ИМХО. > > > ============================================ > > > Квантунская армия включала в свой состав 60-75% танков, орудий и самолетов всех ВС Японии. > > > > > > См. напр. Александров А. "Великая победа на Дальнем Востоке" М. "Вече", 2004. > > ---------------------------------------------------- > > Подтасовка. К концу войны в Квантунской группировке оставалось мало боеспособных частей. И в самих частях в основном были немолодые мобилизованные резервисты. > ... > ====================================== > Во бредятина-то, прости госсподи... ---------------------------------------------------- Ты поконкретнее, Дядя Федор! У кого бредятина - у Александрова А. или у, прости, Господи!, Стройбата? |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 25.05.2005 08:37 |
|
> to Григорий > Во бредятина-то, прости госсподи... > ---------------------------------------------------- > Ты поконкретнее, Дядя Федор! > > У кого бредятина - у Александрова А. или у, прости, Господи!, Стройбата? ---------------------------------------------------- У Стройбата бредятина, у Стройбата. Всё не так было. А вот как на самом деле: Японию громили на всех фронтах в 45-м году, американцы захватили Окинаву, громили остатки японских гарнизонов на Филлипинах и на островах Тихого океана, шли масштабнейшие бои в Китае с войсками гоминьдана и коммунистическими формированиями, в Бирме и Таиланде их вовсю теснили британцы, американские самолёты бомбили уже главные японские острова и обстреливали их орудиями линкоров. Но! Всё это было по х... японским генералам, вместо того, чтобы бросать резервы против наступающих союзников, они продолжали держать в невоюющей Маньчжурии "самую лучшую, самую сильную группировку японских войск - Квантунскую армию". Вот ведь какие злобные антисоветчики эти японские милитаристы - война на пороге их дома, их громят на всех фронтах, а они самую лучшую группировку держат глубоко в тылу, лишь бы только СССР угрожать! "Маньяки!" (с)АнтонЦ. Кстати, в Маньчжурии наши войска столкнулись с мощнейшими оборонительными сооружениями. А если строятся укрепрайоны - навряд ли тут готовят наступление. А самолёты и танки в Маньчжурии, конечно, были. Но это само по себе ещё мало говорит о боеготовности войск. И неплохо бы сравнить их численность с количеством японских вооружений в других регионах. На китайском фронте навряд ли было меньше. И кстати, самолёты в Квантунской армии были не самые лучшие, вот это уже точно, читал японских авторов на эту тему. В основном - устаревшие Ки-43. А танков хороших у японцев вообще не было, они ж на островах в основном воевали и против китайцев. |
| Вы, ребятки, не до конца понимаете реалии того времени... Во первых, эту армию НАДО было держать в указанном районе, потому, что оттуда шли продукты воюющим войскам, поэтому там и было локальное превышение процента интендантов по сравнению с обычной армией. Далее, интендантов и склады надо было охранять, для этого были резервисты. Но самое главное, что тут были резервы и вооружений и людские, проходившие обучение в безопасной зоне. Понятно, что их боеготовность была ниже, чем у воюющих частей, но она всё же не была равна нулю, точнее, далеко не равна нулю... |
|
> to Сергей > Вы, ребятки, не до конца понимаете реалии того времени... Во первых, эту армию НАДО было держать в указанном районе, потому, что оттуда шли продукты воюющим войскам, поэтому там и было локальное превышение процента интендантов по сравнению с обычной армией. Далее, интендантов и склады надо было охранять, для этого были резервисты. Но самое главное, что тут были резервы и вооружений и людские, проходившие обучение в безопасной зоне. Понятно, что их боеготовность была ниже, чем у воюющих частей, но она всё же не была равна нулю, точнее, далеко не равна нулю... ---------------------------------------------------- А кто тут говорил, что она была равна нулю? |
|
> to Сергей > Вы, ребятки, не до конца понимаете реалии того времени... ---------------------------------------------------- Хм... Давненько тут никого "ребятками" не называли... Вам, Сергей, сколько лет? |
|
> to Кадет Биглер > Хм... Давненько тут никого "ребятками" не называли... ---------------------------------------------------- Будем надеяться, что это в хорошем смысле. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 23-05-1945: Четыре дня подряд (23-26 мая)...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|