 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
12
Дата: 24.05.2003 12:04 |
| А кто-нить на данный момент знает цифры... Сколько по времени может/должен продержаться ОДИН солдат... Вряд ли - час... |
|
Точно не знаю, но как экс-ракетчик скажу - после пуска (20 минут после объялвения ВНЕЗАПНОГО пуска (не того, о котором становится ясно за неделю-две до объявления ВСБГ), ВСЕХ предполагается отправить в мотострелковые войска - стало быть, ракетчики - люди двухразового использования. Хотя один майор поведал по секрету, что время жизни БМП на в реальном бою - 4-6 сек.а вертолета - около 2 сек. |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 24.05.2003 16:49 |
| Как говорили (не раз и не два) наши полковники на военной кафедре, то танк в реальном бою живет 8-12 минут. Потом если повезеть, то экипаж успеет покинуть подбитую машину, а если не повезет, то не успеет... |
|
Автор:
Alliur
Дата: 24.05.2003 16:51 |
|
Как пограничник, скажу. Не временем должно меряться время в суровую годину, но патронами! :) |
|
Автор:
Cadet Bigler
Дата: 24.05.2003 23:10 |
|
> to Ruchnoj Balbes Как говорили (не раз и не два) наши полковники на военной кафедре, то танк в реальном бою живет 8-12 минут. Потом если повезеть, то экипаж успеет покинуть подбитую машину, а если не повезет, то не успеет... ---------------------------------------------------- Знаете, мне эти расчеты напоминают кандидатскую одного моего знакомого, полковника. Он написал математическую модель ракеты "Пэтриот". На мой удивленный вопрос, откуда исходная информация, он потупился и указал на потолок. |
|
Автор:
ке
Дата: 25.05.2003 01:06 |
|
> to Cadet Bigler > to Ruchnoj Balbes Как говорили (не раз и не два) наши полковники на военной кафедре, то танк в реальном бою живет 8-12 минут. Потом если повезеть, то экипаж успеет покинуть подбитую машину, а если не повезет, то не успеет... ---------------------------------------------------- Знаете, мне эти расчеты напоминают кандидатскую одного моего знакомого, полковника. Он написал математическую модель ракеты "Пэтриот". На мой удивленный вопрос, откуда исходная информация, он потупился и указал на потолок. ---------------------------------------------------- Хм, может истинные начальники его - натовская военщина! Кадет, да вы шпиёна вскрыли?! |
|
Автор:
Александр
Дата: 25.05.2003 09:44 |
|
> to Ruchnoj Balbes Как говорили (не раз и не два) наши полковники на военной кафедре, то танк в реальном бою живет 8-12 минут. Потом если повезеть, то экипаж успеет покинуть подбитую машину, а если не повезет, то не успеет... ---------------------------------------------------- Эти расчеты, как понимаю под 3 мировую делались? Для локальных конфликтов должны быть другие цифры, ИМХО. Если только не переть организованной толпой на пулеметы, как у нас любят делать. |
|
Автор:
Cadet Bigler
Дата: 25.05.2003 16:05 |
|
> to Александр > to Ruchnoj Balbes Как говорили (не раз и не два) наши полковники на военной кафедре, то танк в реальном бою живет 8-12 минут. Потом если повезеть, то экипаж успеет покинуть подбитую машину, а если не повезет, то не успеет... ---------------------------------------------------- Эти расчеты, как понимаю под 3 мировую делались? Для локальных конфликтов должны быть другие цифры, ИМХО. Если только не переть организованной толпой на пулеметы, как у нас любят делать. ---------------------------------------------------- Да лажа эти цифры. Кто-то, когда-то диссер себе слабал, а цифры и пошли гулять по свету. |
|
Автор:
Alliur
Дата: 25.05.2003 16:09 |
| Тёзка мой написав "В списках не значился", отлично это показал. |
|
Автор:
Alliur
Дата: 25.05.2003 17:44 |
|
> to Alex [C транслита] Тёзка мой написав "В списках не значился", отлично это показал. ---------------------------------------------------------------- Однофамилец, скорее всего :-) ---------------------------------------------------- разница? тёзка разве только по имени? |
|
Автор:
оХРЕПЯЙХИ АЮМЙХП
Дата: 25.05.2003 18:24 |
|
Где-то мне попадались цифры, сколько времени успевали повоевать под Сталинградом солдаты и офицеры до... ну, короче, понятно. Точных цифр не помню, но комбатов в среднем меняли раз в 5-6 дней... |
|
Автор:
Alliur
Дата: 25.05.2003 19:01 |
|
Сразу говорю, пьян. Ну вот взять наряд. Допустим, вторжение. Главное, успеть "отзвониться". Ну а потом, до предпоследнего... Разве тут можно выкладки выстраивать? По "реестру" ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ Нет, я понимаю там зенитка какая-нибудь. Наверняка, существуют подсчеты военные, где цифры совпадают. Одна ЗУ успевет, пока по ней не пристреляются продержаться столько... Или, допустим, мотострелки. Получают в лобешник клин, и даже и толком не перекрестились... как тут чего учитывать? |
|
Автор:
Паливец
Дата: 25.05.2003 20:24 |
| Постой, Аллюр, какой тезка? где ты его откопал-то??? |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 25.05.2003 22:34 |
|
> to Cadet Bigler > to Александр > to Ruchnoj Balbes Как говорили (не раз и не два) наши полковники на военной кафедре, то танк в реальном бою живет 8-12 минут. Потом если повезеть, то экипаж успеет покинуть подбитую машину, а если не повезет, то не успеет... ---------------------------------------------------- Эти расчеты, как понимаю под 3 мировую делались? Для локальных конфликтов должны быть другие цифры, ИМХО. Если только не переть организованной толпой на пулеметы, как у нас любят делать. ---------------------------------------------------- Да лажа эти цифры. Кто-то, когда-то диссер себе слабал, а цифры и пошли гулять по свету. ---------------------------------------------------- Всяко может быть. Однако танк тока на вид такой страшный, а пербитая гусеница (на мине подорвался или снарядиком зацепило) ставит его миленького стоймя посередь поля боя. Хорошо еще если механик-водитель вовремя среагирует и танк не развернет бортом к противнику, но даже в этом случае неподвижный танк вполне приличная мишень, залепить в которую из РПГ или пушки милое дело. Далее. Скорострельность пушки приблизительно 6-7 выс/мин. В боевых условиях допустим 2-3 выс/мин. В автомате заряжания 24 выстрела. Тупо делим и получаем 8-12 минут. Потом танк не более чем куча скоростного металла. Можно конечно заныкаться в какой-нить овражек и перезарядить автомат из боекомплекта. Но это время такн опять же неподвижен и случиться с ним может все, что угодно. |
|
То Ручной Балбес Всяко может быть. Однако танк тока на вид такой страшный, а пербитая гусеница (на мине подорвался или снарядиком зацепило) ставит его миленького стоймя посередь поля боя. ========= Как там в "Василии Теркине"? - Вот ты вышел спозаранку, Глянул - в пот тебя и в дрожь: Прут немецких тыща танков... .......... - Ну, пятьсот. Скажи по чести, Не пугай, как старых баб. - Ладно. Что там триста, двести - Повстречай один хотя б... |
|
Автор:
Cadet Bigler
Дата: 25.05.2003 23:08 |
|
> to Ruchnoj Balbes Всяко может быть. Однако танк тока на вид такой страшный, а пербитая гусеница (на мине подорвался или снарядиком зацепило) ставит его миленького стоймя посередь поля боя. Хорошо еще если механик-водитель вовремя среагирует и танк не развернет бортом к противнику, но даже в этом случае неподвижный танк вполне приличная мишень, залепить в которую из РПГ или пушки милое дело. Далее. Скорострельность пушки приблизительно 6-7 выс/мин. В боевых условиях допустим 2-3 выс/мин. В автомате заряжания 24 выстрела. Тупо делим и получаем 8-12 минут. Потом танк не более чем куча скоростного металла. Можно конечно заныкаться в какой-нить овражек и перезарядить автомат из боекомплекта. Но это время такн опять же неподвижен и случиться с ним может все, что угодно. ---------------------------------------------------- В современном бою танки не должны действовать изолированно. На поле боя будет и пехота и артиллерия и авиация поля боя, поэтому время жизни танка можно подсчитать с такими грубыми допущениями, что точность этих расчетов приближается к 0. Ими любят баловаться штабисты-теоретики, потому что при определенном навыке можно подтвердить любую теорию. Где-то читал, что Ландау показали некий график и попросили обосновать физику явления. Ландау подумал и выдал очень убедительную теорию. Потом выяснилось, что график он держал кверху ногами (осей не было). Ландау подумал и выдал другую, не менее убедительную теорию. |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 26.05.2003 01:22 |
|
> to Cadet Bigler > to Ruchnoj Balbes ---------------------------------------------------- В современном бою танки не должны действовать изолированно. На поле боя будет и пехота и артиллерия и авиация поля боя, поэтому время жизни танка можно подсчитать с такими грубыми допущениями, что точность этих расчетов приближается к 0. Ими любят баловаться штабисты-теоретики, потому что при определенном навыке можно подтвердить любую теорию. Где-то читал, что Ландау показали некий график и попросили обосновать физику явления. Ландау подумал и выдал очень убедительную теорию. Потом выяснилось, что график он держал кверху ногами (осей не было). Ландау подумал и выдал другую, не менее убедительную теорию. ---------------------------------------------------- Так и противник не будет сидет с одним автоматом в руках. То есть и его (по идее) будут поддерживать авиация и артиллерия. А пехотя поддерживающая танки имеет некую проблему в виде донца заряда вылетающего после выстрела из зада башни. Это донце (весо где-то наверное около 1 кг. Точнее не помню) летит с приличной скоростью и довольно далеко. Если пехота будет находиться за танком, то поубивает нафиг. То есть пехота либо бежит в отдалении, либо между танками, либо в бронетранспортере. Первый вариант оставляет танки без пехотного прикрытия, второй и третий подставляют саму пехоту. |
| Господа любой подчет применительно к современным условиям несовсем корректен. Те цыфры которые вы называете - это посчет произведенный исходя из предположения о ходе третьей мировой. В современных локальных конфликтах он вообще не уместе. А вообще любая боявая единица живет на поле боя только столько, сколько позволяет подлетное время ракет РВСН. |
|
Как там, в фильме "Экипаж машины боевой": - Слышь, лейтенант, а ты танк-то немецкий вблизи видел? Лично наблюдал, как четыре старых танка (Т-62, кажется), просто растоптали подразделение, на вооружении которого были ПТУРС "Малютка-М" и несколько РПГ. В ходе десятиминутного боя был поврежден один танк. Противник частично уничтожен, частично рассеян. |
|
Автор:
бор
Дата: 30.05.2003 21:40 |
|
> to Cadet Bigler > to Ruchnoj Balbes Всяко может быть. Однако танк тока на вид такой страшный, а пербитая гусеница (на мине подорвался или снарядиком зацепило) ставит его миленького стоймя посередь поля боя. Хорошо еще если механик-водитель вовремя среагирует и танк не развернет бортом к противнику, но даже в этом случае неподвижный танк вполне приличная мишень, залепить в которую из РПГ или пушки милое дело. Далее. Скорострельность пушки приблизительно 6-7 выс/мин. В боевых условиях допустим 2-3 выс/мин. В автомате заряжания 24 выстрела. Тупо делим и получаем 8-12 минут. Потом танк не более чем куча скоростного металла. Можно конечно заныкаться в какой-нить овражек и перезарядить автомат из боекомплекта. Но это время такн опять же неподвижен и случиться с ним может все, что угодно. ---------------------------------------------------- В современном бою танки не должны действовать изолированно. На поле боя будет и пехота и артиллерия и авиация поля боя, поэтому время жизни танка можно подсчитать с такими грубыми допущениями, что точность этих расчетов приближается к 0. Ими любят баловаться штабисты-теоретики, потому что при определенном навыке можно подтвердить любую теорию. Где-то читал, что Ландау показали некий график и попросили обосновать физику явления. Ландау подумал и выдал очень убедительную теорию. Потом выяснилось, что график он держал кверху ногами (осей не было). Ландау подумал и выдал другую, не менее убедительную теорию. ---------------------------------------------------- Это был не Ландау, это был Файн. |
|
Автор:
nick
Дата: 02.09.2004 19:51 |
|
[C транслита] есть еше одно китайское высказыватие "ис хорошего железа не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат". не пытаюсь катить балон на армию. просто еше один пример китайскога, еше раз повторяю китайского, отношения к армии |
|
2Cadet Bigler В современном бою танки не должны действовать изолированно. На поле боя будет и пехота и артиллерия и авиация поля боя, поэтому время жизни танка можно подсчитать с такими грубыми допущениями, что точность этих расчетов приближается к 0. Ими любят баловаться штабисты-теоретики, потому что при определенном навыке можно подтвердить любую теорию. Где-то читал, что Ландау показали некий график и попросили обосновать физику явления. Ландау подумал и выдал очень убедительную теорию. Потом выяснилось, что график он держал кверху ногами (осей не было). Ландау подумал и выдал другую, не менее убедительную теорию. ================================================== = Мне больше понравилась другая история, когда одного из известных физиков-ядерщиков попросили посмотреть чертежи одной из установок новой электростанции и высказать свои замечания. Тот, кинув взгляд на чертеж, сразу спросил, что мол, будет, если вот этот вентиль закрыть до того как будет закрыт вот тот? Инженеры, почесав в затылках и посовещавшись, пришли к выводу что это действительно приведет к серьезной аварии и конструкцию нужно изменить. После чего спросили, как же это он так быстро вник в суть дела, просто взглянув на чертеж. Тот ответил, что ни во что он ни вникал, а просто ткнул пальцем в первые два вентиля попавшиеся на глаза. Просто что-бы показать, насколько вся система потенциально ненадежна. А обосновать можно все что угодно, ИМХО. |
|
> to Ruchnoj Balbes > . А пехотя поддерживающая танки имеет некую проблему в виде донца заряда вылетающего после выстрела из зада башни. Это донце (весо где-то наверное около 1 кг. Точнее не помню) летит с приличной скоростью и довольно далеко. Если пехота будет находиться за танком, то поубивает нафиг. То есть пехота либо бежит в отдалении, либо между танками, либо в бронетранспортере. Первый вариант оставляет танки без пехотного прикрытия, второй и третий подставляют саму пехоту. ---------------------------------------------------- Активная защита танка тоже пехоту побить может |
|
В конце 70-х, когда было предпринято первое объединение ВВС и ПВО было написано несколько докторских и кандидатских по этому поводу - как это будет хорошо.... Когда в 80-х их опять разъединяли кандидатских и докторских было написано еще больше и они тоже утверждали - как это будет здорово... В каждом случае использовались разные модели ведения боевых действий и брались разные вероятности происхождения событий... Например, вероятность поражения танка, идущего в атаку = 0,6 в течении первых 10 минут боя... В обороне находится (к примеру) 10 танков, 5 противотанковых орудий, 6 ПТУР и 25 РПГ... Вопрос - сколько нужно бросить в атаку танков, что-бы прорвать оборону... А столько танков нет... А какую тогда нужно провести арт.подготовку (сколько боевых комплектов и какими силами проводить артподготовку), чтобы подавить оборону настолько, чтобы имеющиеся у наступающих танки получили соотношение к силам обороны в свою пользу? Голая математика... Только не говорите, что за всем этим стоят люди... Сам понимаю... |
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|