 |
|
|
|
||||
|
|
[C транслита] Дико интересно - откуда взялось выражение "Западный берег"? От Иордана ( речечка - перепрыгнуть можно ) до некоторых городов этого самого "Западного берега" несколько десятков километров, до моря ближе. "Париж на правом берегу Днепра, а Пекин на левом"? |
|
> to Alex [C транслита] Дико интересно - откуда взялось выражение "Западный берег"? От Иордана ( речечка - перепрыгнуть можно ) до некоторых городов этого самого "Западного берега" несколько десятков километров, до моря ближе. "Париж на правом берегу Днепра, а Пекин на левом"? ---------------------------------------------------- Зато западный берег хотя бы с географической точки зрения понятно, а вот как определить левый и правый? :) |
|
Автор:
Grigori
Дата: 10.06.2003 20:50 |
|
[C транслита] > то дазан > то Алех [Ц транслита] Дико интересно - откуда взялось выражение "Западный берег"? От Иордана ( речечка - перепрыгнуть можно ) до некоторых городов этого самого "Западного берега" несколько десятков километров, до моря ближе. "Париж на правом берегу Днепра, а Пекин на левом"? ---------------------------------------------------- Зато западный берег хотя бы с географической точки зрения понятно, а вот как определить левый и правый? :) ---------------------------------------------------- Орографически - т. е. стать лицом к устью реки и посмотреть где левая рука, а где - правая |
|
> to Grigori [C транслита] > то дазан > то Алех [Ц транслита] Дико интересно - откуда взялось выражение "Западный берег"? От Иордана ( речечка - перепрыгнуть можно ) до некоторых городов этого самого "Западного берега" несколько десятков километров, до моря ближе. "Париж на правом берегу Днепра, а Пекин на левом"? ---------------------------------------------------- Зато западный берег хотя бы с географической точки зрения понятно, а вот как определить левый и правый? :) ---------------------------------------------------- Орографически - т. е. стать лицом к устью реки и посмотреть где левая рука, а где - правая ---------------------------------------------------- Интересно то, что применяется это практически только по отношению к Днепру. Я бывал на всех великих реках - Волга, Обь, Лена, но нигде вроде не говорится про правый и левый берег. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 10.06.2003 22:11 |
|
Автор: dazan Интересно то, что применяется это практически только по отношению к Днепру. Я бывал на всех великих реках - Волга, Обь, Лена, но нигде вроде не говорится про правый и левый берег. да ну ладно. А классический "левый берег Дона" (ой мня щас выражаться буду, пять дней по этому Ростову-Гукову носились, еле вернулись)? Такие названия применяются когда река 1) сильно петляет, не пойми куда течет, то на юг а то на запад но 2) берега сильно различаются по каким-то признакам, когда требуется возникновение какого-то народного названия для всего региона а не только местного участка. А вот какое-нибудь "задонье" может быть и на левом и на правом берегу, в зависимости от того где считается цивилизация. |
|
> to Alex Классно тему увели, однако. Я несколько другое имел в виду - правомерно ли применять к городу, который находится в 40 километрах от Иордана и в 20 километрах от моря, определение "город на Западном берегу реки Иордан"? ---------------------------------------------------- А как говорить? Город, находящийся западнее реки Иордан? Ломы, однако. Да и потом, что такое 20 км, это ж фигня совсем. :)) Антону ТС Про левый берег Дона не припомню, к тому же это не такая уж великая река... :) |
|
> to dazan Про левый берег Дона не припомню, к тому же это не такая уж великая река... :) ---------------------------------------------------- Ну как же! Ростовчане так и говорят: "Левбердон!" |
|
Государи мои, Западный берег, Левобережная и Правобережная Украина - это термины, отображающие некую историческую ситуацию. Хорошо, оттяпал Израиль кусок территории до Иордана, как прикажете величать? Полосой территории шириной в 40 километров от Иордана до границы, определенной резолюцией ООН от ... 1947 года? Сектор Иордана? Некий условный, но тем не менее, понятный термин. |
|
Автор:
Александр
Дата: 11.06.2003 08:50 |
|
> to dazan Про левый берег Дона не припомню, к тому же это не такая уж великая река... :) ---------------------------------------------------- Обижаете, уважаемый. Левбердон - классическое полуофициальное название южного, азиатского берега Дона. Даже у Шуфутинского про это есть. http://karaoke.kerma-nn.ru/Lyric/lyr13348.htm И река не маленькая. |
| Забавно тем не менее, как израильтяне принимают эту географическую условность близко к сердцу. На память приходит разве что блокирование Грецией международноого признания Македонии из-за ее названия :))) Кстати, по-моему, на Западе до сих пор официально ее называют Бывшая Югославская Республика Македония. |
|
[C транслита] Забавно тем не менее, как израильтяне принимают эту географическую условность близко к сердцу. На память приходит разве что блокирование Грецией международноого признания Македонии из-за ее названия :))) Кстати, по-моему, на Западе до сих пор официально ее называют Бывшая Югославская Республика Македония. -------------------------------------------------- Так ведь это *не условность*. Скажите любому нормальному человеку - "Западный берег такой-то реки", как он это воспримет? Ага, правильно. Как полоску территории шириной ну максимум пару километров вдоль этой самой реки, и заодно эту реку как что-то грандиозное типа Днепра/Волги/Миссисиппи/etc. А ведь "Правый берег Днепра" - это одно, а "правый берег Мухосранки" - это другое. И что любой нормальный человек подумает, услышав, что 30 лет идет конфликт из-за этого самого Западного берега, то есть, как он думает, узкой полоски в километр шириной? Вот то самое и подумает - "Израильские агрессоры воюют из-за ничтожного клочка земли". |
|
> to Alex Так ведь это *не условность*. Скажите любому нормальному человеку - "Западный берег такой-то реки", как он это воспримет? Ага, правильно. Как полоску территории шириной ну максимум пару километров вдоль этой самой реки, и заодно эту реку как что-то грандиозное типа Днепра/Волги/Миссисиппи/etc. А ведь "Правый берег Днепра" - это одно, а "правый берег Мухосранки" - это другое. И что любой нормальный человек подумает, услышав, что 30 лет идет конфликт из-за этого самого Западного берега, то есть, как он думает, узкой полоски в километр шириной? Вот то самое и подумает - "Израильские агрессоры воюют из-за ничтожного клочка земли". ---------------------------------------------------- Рискну предположить, что прочентов 75 человечества ничего не знаето существовании реки Иордан. Еще 20% знают, но им глубоко наплевать на то, как называют спорные территории, и вообще, что там происходят. Остальные - граждане Израиля и окружающих арабских стран, политики, греющие на этом руки и военные. Они отлично понимают, о чем речь. И вообще, со стороны обе враждующие стороны выглядят не слишком хорошо. |
|
Автор:
Рулон Обоев
Дата: 11.06.2003 11:33 |
|
> to Кадет Биглер > to Alex Рискну предположить, что прочентов 75 человечества ничего не знаето существовании реки Иордан. Еще 20% знают, но им глубоко наплевать на то, как называют спорные территории, и вообще, что там происходят. Остальные - граждане Израиля и окружающих арабских стран, политики, греющие на этом руки и военные. Они отлично понимают, о чем речь. И вообще, со стороны обе враждующие стороны выглядят не слишком хорошо. ---------------------------------------------------- Совершенно точно. Вообще "река" это несколько сильное понятие для Иордана, как было замечено раньше. |
|
[C транслита] Рискну предположить, что прочентов 75 человечества ничего не знаето существовании реки Иордан. Еще 20% знают, но им глубоко наплевать на то, как называют спорные территории, и вообще, что там происходят. Остальные - граждане Израиля и окружающих арабских стран, политики, греющие на этом руки и военные. Они отлично понимают, о чем речь. -------------------------------------------------------------------------- Так на эти 75 % это и рассчитано. Тем более, зачем считать все человечество? Посчитайте тех, кто смотрит телевидение и читает прессу - тех самых, кто явно и неявно составляет "мировое общественное мнение". Из них 99.9% ЗНАЮТ о существовании реки Иордан и Западного берега. Из тех, кто знает, где-то 5% представляют себе истинные размеры - 40 км "берега" супротив 500 метров всей Иорданской впадины и 10(?) метров собственно речушки. Остальные, как я уже сказал, интуитивно представляют себе 1 км "берега" супротив 1 км "реки". Арабы, естественно, знают истинное положение дел, но у них совершенно другие цели - не освобождение Западного берега ( ООП была основана в 1964 году, когда Западный берег был под властью Иордании, а Газа - под властью Египта), а "евреев в море". И для достижения этой цели все средства хороши - вплоть до вранья на каздом шагу. |
|
> to Alex Арабы, естественно, знают истинное положение дел, но у них совершенно другие цели - не освобождение Западного берега ( ООП была основана в 1964 году, когда Западный берег был под властью Иордании, а Газа - под властью Египта), а "евреев в море". И для достижения этой цели все средства хороши - вплоть до вранья на каздом шагу. ---------------------------------------------------- Тогда выражу свою мысль более отчетливо. На мой взгляд, абсолютному большинству населения планеты абсолютно все равно, кто кого скинет в море. Неприятно для израильтян, но - факт. |
| Alex, такой ход мысли (представление Берега в виде полоски земли) скорее не на руку арабам. Поскольку ломает имидж "израильских агрессоров" - подумаешь, полоску земли захватили! Вот "сектор" звучит более внушительно. |
|
[C транслита] Алех, такой ход мысли (представление Берега в виде полоски земли) скорее не на руку арабам. Поскольку ломает имидж "израильских агрессоров" - подумаешь, полоску земли захватили! Вот "сектор" звучит более внушительно. ----------------------------------------------------------------------- Да ни хрена он не ломает. Наоборот, создает, по-моему. Что думает среднестатистический обыватель? "30 лет эти евреи воюют из-за какого-то клочка земли? Сами же страдают. Отдали бы эту полоску и дело с концом. Мало того, что агрессоры, арабов притесняют, так еще и тупые, и упрямые". |
|
> to Кадет Биглер Тогда выражу свою мысль более отчетливо. На мой взгляд, абсолютному большинству населения планеты абсолютно все равно, кто кого скинет в море. Неприятно для израильтян, но - факт. ---------------------------------------------------- Глубокоуважаемый Кадет! Проблема не в том, кто кого скинет в море: арабы или евреи - черт с нами, с евреями. Проблема в том, что в о-очень скором будущем "абсолютное большинство населения планеты" - ну, разве за исключением китайцев, и то не уверена, - будет принуждена сделать свой выбор: за красных али за белых. Я имею в виду вовсе не грядущее великое противостояние человечества наглым янки. Более того: многим, делая свой выбор, придется-таки залезть с американами в один окоп, при этом засунув свою к ним неприязнь глубоко... кг-м... подальше. Такие вот дела, Кадет... Кстати, обещаю Вам, что "со стороны" ни одна из "враждующих сторон" не будет "выглядеть хорошо". |
|
[C транслита] Более того: многим, делая свой выбор, придется-таки залезть с американами в один окоп, при этом засунув свою к ним неприязнь глубоко... кг-м... подальше. -------------------------------------------------------------------------------- Это не так уже трудно сделать. Арабы далеко не монолит, но как-то умудряутся более-менее объединятся в своей ненависти к евреям. А кстати, Кадет, анекдот помните? "Армяне, берегите евреев! С ними покончат - за вас возьмутся!" |
|
Прошу занести в протокол тот факт, что я честно пытался перевести разговор на Македонию! Alex, если говорить о "среднестатистическом обывателе", то он расхохочется вам в лицо, если вы скажете, что 1 км - это полоска, а 40 км - это не полоска. Ну если он не житель Люксембурга. А вообще Кадет прав - обывателю на это плевать. Агрессоры - и точка. Алена: Более того: многим, делая свой выбор, придется-таки залезть с американами в один окоп, при этом засунув свою к ним неприязнь глубоко... кг-м... подальше. --------------------------------------------------------------------------------------------- Очень интересно. А какого мнения об этом Буш-миротворец? Я намекаю на его беспрецедентные усилия в области Дорожной карты :) Он сейчас в каком окопе? |
|
> to Жидобюрократ Очень интересно. А какого мнения об этом Буш-миротворец?...Он сейчас в каком окопе? --------------------------------------------------------------------------------------------- Буш, подобно очень многим сегодня, усиленно пытается сделать вид, что этой необходимости рассчитаться "на первый-второй" не существует. Увы, и ему, и прочим придется все же сделать свой выбор (я даже абсолютно уверена, каким будет этот выбор). Только чем дольше тянуть, тем больше крови будет стоить этот выбор западной цивилизации. |
|
[C транслита] Алех, если говорить о "среднестатистическом обывателе", то он расхохочется вам в лицо, если вы скажете, что 1 км - это полоска, а 40 км - это не полоска. Ну если он не житель Люксембурга. А вообще Кадет прав - обывателю на это плевать. Агрессоры - и точка. ---------------------------------------------------------------------------- Полезем на карту России и найдем там город Мухосранск в 40 километрах от Волги. Заявим жителю этого города, что он живет на правом берегу Волги. Расхохочется или нет? Думаю, что да. И заявит, что ему до Волги все-таки чуток проехать надо. Луксембурга, говорите? Н-да. Ширина Израиля от моря до Иордана / иорданской границы в самом широком месте, считая территории - порядка 70 км. Так что здесь и 5 км - далеко не полоска. А обывателю на это таки да плевать. Пока арабы/мусульмане в его городе что-нибудь не взорвут, он и не почешется. Очень интересно. А какого мнения об этом Буш-миротворец? Я намекаю на его беспрецедентные усилия в области Дорожной карты :) Он сейчас в каком окопе? -------------------------------------------------------------------- В своем окопе. На защите своих интересов. |
|
> to Алена Глубокоуважаемый Кадет! Проблема не в том, кто кого скинет в море: арабы или евреи - черт с нами, с евреями. Проблема в том, что в о-очень скором будущем "абсолютное большинство населения планеты" - ну, разве за исключением китайцев, и то не уверена, - будет принуждена сделать свой выбор: за красных али за белых. Я имею в виду вовсе не грядущее великое противостояние человечества наглым янки. ================================================== === Если Вы имеете в виду мировую экспансию арабов или мусульман вообще, то, думаю, опасности нет вовсе или она сильно преувеличена. Мусульманский мир неоднороден и динамичен, хотя бы поэтому он не так уж опасен. Противоречия (религиозные, культурные, экономические) между разными нехристианскими народами настолько велики, что выступить единой силой они не смогут. Кроме того, время работает против них. Чем выше будет уровень культуры, экономики и благосостояния в мусульманских странах, тем, вообще говоря, они будут менее агрессивными. Ближайшая аналогия - коммунистические идеи находят поддержку только среди голодных и обездоленных. Более того: многим, делая свой выбор, придется-таки залезть с американами в один окоп, при этом засунув свою к ним неприязнь глубоко... кг-м... подальше. ================================================== === Россия, в отличие от Израиля, МОЖЕТ выбирать себе союзников, а может и действовать в одиночку. Израиль такой возможности лишен начисто. Из всех союзников для России - США - самый неудачный. Это страна с больным обществом, идущая в тупик. В России море проблем, но это проблемы экономические, а американские - гораздо глубже. США - плохой союзник, причем, не только для России. Великобритания в Ираке крепко "попала". Американцы поубивали англичан больше, чем иракцы. В Англии назревает серьезный кризис, а все дивиденты достались штатникам. Поэтому, как говорится, избавь нас бог от таких друзей, а с врагами мы справимся сами. Такие вот дела, Кадет... Кстати, обещаю Вам, что "со стороны" ни одна из "враждующих сторон" не будет "выглядеть хорошо". ================================================== === Бывшие граждане СССР, уезжая в Израиль, делали осознанный выбор, ведь война там началась не вчера, поэтому обижаться на равнодушие или враждебность бывших соотечественников - несправедливо, не так ли? |
|
> to Alex Полезем на карту России и найдем там город Мухосранск в 40 километрах от Волги. Заявим жителю этого города, что он живет на правом берегу Волги. Расхохочется или нет? Думаю, что да. И заявит, что ему до Волги все-таки чуток проехать надо. ---------------------------------------------------- Хорошо, вы меня убедили!!! Как прикажете называть этот кусок земли??? |
|
Опять же эта дискуссия мне напомнила обиду незалежников на то, что по-русски принято говорить "на Украине", а не "в Украине". Причем это их задевает настолько, что они даже пытаются нас поправлять! Ссылки на жителей Поволжья некорректны. А вот на той же Украине местоположение городка на Левом или на Правом берегу Днепра значило очень многое. И никому бы не пришло в голову расхохотаться. |
|
[C транслита] Если Вы имеете в виду мировую экспансию арабов или мусульман вообще, то, думаю, опасности нет вовсе или она сильно преувеличена. Мусульманский мир неоднороден и динамичен, хотя бы поэтому он не так уж опасен. ------------------------------------------------------------------------------ Как только речь идет о евреях ( и не только ), мусульманский мир становится почти монолитным. Не все принимают активное участие в терактах, но евреев в море хотели видеть бы 99.9 %, если не 100 %. ============================================== Полезем на карту России и найдем там город Мухосранск в 40 километрах от Волги. Заявим жителю этого города, что он живет на правом берегу Волги. Расхохочется или нет? Думаю, что да. И заявит, что ему до Волги все-таки чуток проехать надо. ---------------------------------------------------- Хорошо, вы меня убедили!!! Как прикажете называть этот кусок земли??? ---------------------------------------------------------------------- "Иудея и Самария" подойдет? ============================================== Россия, в отличие от Израиля, МОЖЕТ выбирать себе союзников, а может и действовать в одиночку. Израиль такой возможности лишен начисто. Из всех союзников для России - США - самый неудачный. Это страна с больным обществом, идущая в тупик. В России море проблем, но это проблемы экономические, а американские - гораздо глубже. ------------------------------------------------------------------------------ Хроническое пьянство значительной части населения - это економическая проблема? Хронический бытовой антисемитизм - это економическая проблема? Двойная игра с мусульманами, от которой Россия страдает в первую очередь - это економическая проблема? Уверяю Вас, что у любой страны мира хватает проблем во всех аспектах. И ни Россия, ни Штаты, ни Израиль не являются белыми и пушистыми. |
|
[C транслита] Опять же эта дискуссия мне напомнила обиду незалежников на то, что по-русски принято говорить "на Украине", а не "в Украине". Причем это их задевает настолько, что они даже пытаются нас поправлять! ---------------------------------------------------------------------- Потому что в и в русском языке, и в украинском "на" говорят почти исклучительно по отношению к частям страны. То бишь - на Брянщине, на Орловщине, на Вашингтонщине. |
|
Как только речь идет о евреях ( и не только ), мусульманский мир становится почти монолитным. Не все принимают активное участие в терактах, но евреев в море хотели видеть бы 99.9 %, если не 100 %. ------------------------------------------------------------------------------------------ А европейская политика последних лет говорит о том, что этого хотят не только арабы... То бишь - на Брянщине, на Орловщине, на Вашингтонщине. ----------------------------------------------------------------------------------------- Нет, тут дело в другом. Говоря о независимых государствах, мы почти всегда употребляем "в", за исключением стран, которые расположены на островах. Видимо, украинцам стремно стоять в одном ряду с Филиппинами, Тайванем и Кубой :)) Иудея и Самария для международного употребления? Не повторяете ли вы ошибку греков? |
|
[C транслита] А европейская политика последних лет говорит о том, что этого хотят не только арабы... -------------------------------------------------------------- Арабы этого хотят где-то так 3000 лет, сильно - последние 120 лет, очень сильно - последние 55 лет. Европейцы этого хотят где-то 2000 лет - если римлян считать европейцами. |
|
[C транслита] Нет, тут дело в другом. Говоря о независимых государствах, мы почти всегда употребляем "в", за исключением стран, которые расположены на островах. Видимо, украинцам стремно стоять в одном ряду с Филиппинами, Тайванем и Кубой :)) -------------------------------------------------------------------------- Британия расположена на островах, но говорят "в Англии", "в Шотландии", "в Уэльсе", а не "на Лондонщине". Так что остаюсь при своем - стремно украинцам стоять в одном ряду с областями России, будучи государством. |
|
> to Жидобюрократ Прошу занести в протокол тот факт, что я честно пытался перевести разговор на Македонию! ---------------------------------------------------- О, это тоже класчная тема, вот только Бороду еще позвать надо :) Итак, начнем. ЖБ, скажи честно, как комсомолец, считаешь ли ты македонский язык самостоятельным славянским языком или диалектом болгарского? И еще, не было бы справедливо, разделить Македонию пополам между Грецией и Болгарией? Последний пункт. Имеет ли Германия право на северное побережье Черного Моря? |
|
Британия расположена на островах, но говорят "в Англии", "в Шотландии", "в Уэльсе", а не "на Лондонщине". ----------------------------------------------------------------------------------------- Вот именно. При чем тут части государства вообще? Поправка - если государство делит с другим государством остров или группу островов, употребляется "в" - в Гаити, в Ирландии, в Великобритании, в Индонезии. |
|
И еще, не было бы справедливо, разделить Македонию пополам между Грецией и Болгарией? ---------------------------------------------------------------------------------------------- Как комсомолец (бывший) протестую! Ты забыл Сербию! :)))))))) А слова "справедливо", "имеют право" и т.д. - это не из той оперы. К вопросу о языках - болгары ведь признали Македонию, назаключали с ней договоров, обменялись послами. И все это сопровождалось документами на двух языках :)))) |
|
Европейцы этого хотят где-то 2000 лет ---------------------------------------------------- План Бальфура в новом свете - собрать всех евреев вместе, дабы облегчить задачу :)))) |
|
> to Жидобюрократ И еще, не было бы справедливо, разделить Македонию пополам между Грецией и Болгарией? ---------------------------------------------------------------------------------------------- Как комсомолец (бывший) протестую! Ты забыл Сербию! :)))))))) А слова "справедливо", "имеют право" и т.д. - это не из той оперы. К вопросу о языках - болгары ведь признали Македонию, назаключали с ней договоров, обменялись послами. И все это сопровождалось документами на двух языках :)))) ---------------------------------------------------- А чего Сербия? Ее тоже поделить, между болгарами и монтенеграми... :) Вопрос на засыпку - Почему книги на македонском стали издаваться только в 20 веке? Кстати, а какой язык государственный в Боснии-Герцоговине(Флор)? Насчет Израиля. Во всем виноват Ротшильд. Мог бы в свое время побольше землице прикупить, скряга. |
|
[C транслита] План Бальфура в новом свете - собрать всех евреев вместе, дабы облегчить задачу :)))) --------------------------------------------------------------------------- ... дабы облегчить задачу арабам. Забывают только, что потом арабы за них возьмутся. Собственно, уже взялись. |
|
На мой взгляд, пересматривать сложившиеся языковые нормы в соответствии с политическими амбициями мелочно и указывает на некий комплекс неполноценности - как в свое время Эстония требовала, чтобы в России писали "ТаллиНН". Или негры с Берега Слоновой Кости, объявившие на весь мир, что они из Кот дИвуар (что по-французки этот берег и обозначает). Разумные люди такой дурью не маются - я не слышал, чтобы СССР/Россия требовал от англичан писать Moskva, а не Moskow. Турки - и те не обижаются, когда их Истанбул зовут Стамбулом... |
|
> to Alex [C транслита] План Бальфура в новом свете - собрать всех евреев вместе, дабы облегчить задачу :)))) --------------------------------------------------------------------------- ... дабы облегчить задачу арабам. Забывают только, что потом арабы за них возьмутся. Собственно, уже взялись. ---------------------------------------------------- А мы стену построим, Великую :) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 10-06-1967: Под давлением ООН прекращены...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|