Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 10-06-1358: У Мелло и Монтатера рыцарское... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 10.06.2003 22:56
М-м-м...
Еще одна интересная подробность - 1801 год, до начла войны Севера с Югом за отмену рабства осталось еще 60 лет.
Так что разборки шли и за право беспошлинно вывозить "черное дерево", ИМХО.
Автор: Caes
Дата: 10.06.2004 17:39
> to Сильвер
> М-м-м...
> Еще одна интересная подробность - 1801 год, до начла войны Севера с Югом за отмену рабства осталось еще 60 лет.
> Так что разборки шли и за право беспошлинно вывозить "черное дерево", ИМХО.
----------------------------------------------------
Какой 1801 год? Жакерия началась в конце мая 1358 года. Наверно опечатка. Кстати, предводителя казнили действительно жестоко. Короновали раскаленным железным треножником. Истории известны единичные случаи таких казней. Пожалуй даже для наших предков это было чересчур.
Автор: Erik
Дата: 10.06.2004 19:25
> to Сильвер
> М-м-м...
> Еще одна интересная подробность - 1801 год, до начла войны Севера с Югом за отмену рабства осталось еще 60 лет.
> Так что разборки шли и за право беспошлинно вывозить "черное дерево", ИМХО.
----------------------------------------------------
не туда запостил
Автор: Boris
Дата: 13.06.2004 10:02
Да, чтобы в те далекие от гуманизма времена, заработать прозвище "Злой", это надо было сильно постараться. Сурьезный, видать, дядечка был.
Автор: 22 Регион
Дата: 10.06.2005 05:37
> to Boris
> Да, чтобы в те далекие от гуманизма времена, заработать прозвище "Злой", это надо было сильно постараться. Сурьезный, видать, дядечка был.
----------------------------------------------------
Даже не Жестокий или Беспощадный
Автор: ipse
Дата: 10.06.2005 11:50
как у французов в одной книге было
Иван IV Грозный прозваный за жестокость Васильевич
Автор: ZM
Дата: 10.06.2005 14:10
> to Boris
> Да, чтобы в те далекие от гуманизма времена, заработать прозвище "Злой", это надо было сильно постараться. Сурьезный, видать, дядечка был.
----------------------------------------------------

У кого-то из писателей встречал, что если сравнить цифры, то в эпоху правления царей "Тишайших", "Кротких" и "Незлобливых" народу положили в разы больше, чем во времена "Грозных", "Жестоких" и "Беспощадных" ;)
Автор: pink
Дата: 11.06.2005 00:11
> to ZM
> > to Boris
> > Да, чтобы в те далекие от гуманизма времена, заработать прозвище "Злой", это надо было сильно постараться. Сурьезный, видать, дядечка был.
> ----------------------------------------------------
>
> У кого-то из писателей встречал, что если сравнить цифры, то в эпоху правления царей "Тишайших", "Кротких" и "Незлобливых" народу положили в разы больше, чем во времена "Грозных", "Жестоких" и "Беспощадных" ;)
----------------------------------------------------

При "Грозных" и "Жестоких" народ сидел тихо по щелям и не рыпался, соответсвенно и повода валить этот народ небыло. Ну а при всяких "Тишайших" осмелевали, революции всякие разные устраивали, вот и приходилось постоянно чистки проводить.
Автор: Питерский банкир
Дата: 10.06.2007 09:56
"Гильом Каль считал совершенно невозможным давать рыцарскому войску сражение на открытой равнине, так как отлично понимал, что поражение крестьян в таком случае неминуемо. Вот почему он всячески уговаривал жаков итти к Парижу, чтобы занять там сильную позицию и опираться на поддержку Этьена Марселя. Жаки однако решительно воспротивились этому мудрому совету. “Мы не отступим ни на пядь, — кричали они, — так как достаточно сильны, чтобы сразиться с дворянами”. Волей-неволей крестьянский предводитель стал выстраивать свою армию к битве. Он расположил ее на горном плато, господствовавшем над Мело и долиной Уазы и тянувшемся к северу до Клермона, и разделил на два отряда, по 3 тысячи человек в каждом, распорядившись обнестись повозками и всякой кладью и выдвинув в первую линию стрелков из луков и арбалетов. Кроме того около 600 конных людей, из которых некоторые даже не имели оружия, должны были поддерживать пехотинцев.

Гильом Каль оказался неплохим руководителем, и позиция жаков выглядела очень сильной. Карл Наваррский, уверенный в легкой победе и надеявшийся захватить восставших чуть ли не голыми руками, очевидно, был немало смущен видом укрепленного лагеря Гильома Каля, из которого неслись грозные военные кличи и трубные звуки крестьян, а вверху развевались боевые знамена с белыми лилиями. Целый день 9 июня противники стояли друг против друга в бездействии. Наконец, не желая нести больших потерь людьми, Карл Наваррский по своему обыкновению решил действовать хитростью. 10 июня, попросив перемирия, он вызвал к себе крестьянского предводителя для переговоров, а когда последний доверчиво явился, не обеспечив свою жизнь заложниками, приказал схватить его и заковать в цепи. Вместе с тем подан был сигнал для атаки жаков, лишенных предводителя и оказавшихся вследствие этого совершенно беспомощными. Оба их пеших отряда сразу же были опрокинуты один за другим, а конница, даже не попытавшись оказать сопротивление, искала спасения в бегстве. В последовавшей затем бойне уцелели лишь те немногие из крестьян. которым удалось притаиться в высоких хлебах, окружавших их лагерь. Часть уцелевших крестьян убежала в Клермон. Следом за ними явился сюда и Карл Наваррский. Здесь он казнил крестьянского предводителя, доверчивого Гильома Каля, предварительно венчав его, как крестьянского короля, докрасна раскаленным треножником. Были вместе с тем казнены и некоторые другие участники восстания. Город и окружающие деревни Карл принял под свое покровительство, решив (очевидно в угоду парижанам) не давать места разгулу дворянской реакции. Особые комиссии должны были определить убытки потерпевших дворян, возместить их и наказать виновных. Однако через несколько дней Карл отправился, очевидно, по экстренному вызову Марселя, в Париж, и тогда началась вакханалия дикой и кровавой расправы с восставшими, в которой спешили принять участие все представители знати без различия партий. 800 крестьян были умерщвлены в Клермоне и его окрестностях, 1 1/2 тысячи — около Пуа, 800 — между Руа и Герберуа, тысяча — в Галлефонтэне; там же 300 крестьян были сожжены в монастыре, в котором они искали убежища. В Бри граф де Русси приказывал вешать крестьян у входов в их хижины. Не остался в стороне от участия в бойне и дофин, который в свое время ничего не смог сделать для подавления восстания, предоставив это дело Карлу Наваррскому. До 24 июня, по официальному свидетельству “Больших хроник”, погибло 20 тысяч крестьян. Убивали без разбора и виновных и невиновных. Не давали пощады даже старикам, женщинам, детям. Вместе с тем выжигали хлеб на полях, уничтожали жилища, стирали с лица земли целые деревни вместе с церквами. Оставшиеся в живых крестьяне спасались со своими семьями в лесах, а сеньеры ожесточенно охотились за ними, как за дикими зверями. Некоторые области северной Франции обратились в пустыню, так как жаки разрушили замки сеньеров, а не оставшиеся в долгу сеньеры разгромили их хижины."
Автор: Стройбат2
Дата: 10.06.2009 15:31
Re: День 10-06-1358: У Мелло и Монтатера рыцарское...
Цитата:
Сообщение от Boris >>>
Да, чтобы в те далекие от гуманизма времена, заработать прозвище "Злой", это надо было сильно постараться. Сурьезный, видать, дядечка был.
А знаете, когда его прозвали Злым? В первые же недели его правления. Да-а, времени он, как видите, даром не терял, сразу же получил такую кличку.
....
Он в один прекрасный день возвращался в свой Пампелюн и проезжал верхом по мосту, его встретила делегация наваррской знати, вышедшая навстречу своему владыке, чтобы высказать ему свое недовольство, ибо он нарушил ее права и привилегии. Но так как он отказался их выслушать, жалобщики, понятно, погорячились. Тогда он приказал своей страже схватить стоявших в первых рядах крикунов и повелел безотлагательно вздернуть их на первых попавшихся деревьях, да еще приговаривал при этом, что, ежели государь желает завоевать всеобщее уважение, он должен быть скор на расправу.
("Проклятые короли")
Автор: Starley
Дата: 10.06.2009 15:44
Re: День 10-06-1358: У Мелло и Монтатера рыцарское...
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Тогда он приказал своей страже схватить стоявших в первых рядах крикунов и повелел безотлагательно вздернуть их на первых попавшихся деревьях, да еще приговаривал при этом, что, ежели государь желает завоевать всеобщее уважение, он должен быть скор на расправу. ("Проклятые короли")
Какие однако здравые мысли. Все от горного воздуха вкупе с чесноком...
Автор: Стройбат2
Дата: 10.06.2009 15:49
Re: День 10-06-1358: У Мелло и Монтатера рыцарское...
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Какие однако здравые мысли. Все от горного воздуха вкупе с чесноком...
Вообще деятельный товарищ был. Между делом любовника французского короля Иоанна Доброго замочил, дофина (наследника французского престола) подбивал отца с престола скинуть...
Автор: Starley
Дата: 10.06.2009 16:14
Re: День 10-06-1358: У Мелло и Монтатера рыцарское...
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вообще деятельный товарищ был. Между делом любовника французского короля Иоанна Доброго замочил, дофина (наследника французского престола) подбивал отца с престола скинуть...
Кстати я нашел полную хронологию по шведским королям...
http://monarchy.nm.ru/sweden.html
Оказывается кому-то в рунете это тоже интересно :)
Автор: Starley
Дата: 10.06.2009 16:17
Re: День 10-06-1358: У Мелло и Монтатера рыцарское...
Картинка в Википедии понравилась: "Иоанн Добрый приказывает арестовать Карла Злого"... Всегда бы так... Но только кто после этого злой..: :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BB%D0%BE%D0%B9
Автор: Стройбат2
Дата: 10.06.2009 16:23
Re: День 10-06-1358: У Мелло и Монтатера рыцарское...
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Но только кто после этого злой..: :)
Ну уж явно не тот кто велел отрубить головы участникам пиршества на котором был арестовант Карл )))
Впрочем у Иоанна были веские причины недолюбливать Карла (см. ниже)
Автор: Starley
Дата: 10.06.2009 16:34
Re: День 10-06-1358: У Мелло и Монтатера рыцарское...
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ну уж явно не тот кто велел отрубить головы участникам пиршества на котором был арестовант Карл )))
Впрочем у Иоанна были веские причины недолюбливать Карла (см. ниже)
Деталь... Этот Карл был королем Наварры, но очевидно совсем не ощущал себя наварцем. Дела во Франции занимали его гораздо больше собственного королевства. Даже герб его наварский лишь наполовину, а наполовину: золотые лилии на синем фоне. Вот такой вот феодализьм...
Автор: Bench
Дата: 11.06.2009 20:04
Re: День 10-06-1358: У Мелло и Монтатера рыцарское...
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Картинка в Википедии понравилась: "Иоанн Добрый приказывает арестовать Карла Злого"... Всегда бы так... Но только кто после этого злой..: :)
Добро, как обычно, победило Зло. А потом - поставило на колени и ...

Ели учесть, что Charles le Mauvais с лёгкостью переводится как Шарль Плохой, а Jean le Bon - как Жан Хороший, картина и впрямь фееричная выходит.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 10-06-1358: У Мелло и Монтатера рыцарское... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 23:33.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить матрас дешево в москве
Интернет-магазин на сайте www.floraplast.ru рассадные горшки скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100