 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
yura
Дата: 18.03.2004 06:33 |
|
Родился Л. П. Берия (растрелян в 1953), нарком внутренних дел, член Политбюро, маршал, организатор репрессий, "английский шпион", руководитель советской "атомной программы" и один из основных создателей советского военно-промышленного потенциала. ---------------------------------------------------- А почему еще и организатор репрессий? |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 18.03.2004 07:36 |
|
> to yura > А почему еще и организатор репрессий? ---------------------------------------------------- Ага, взял Берия и сам организовал репрессии. А Сталин вроде бы тут не при делах. После чего можно также утверждать про "добренького" Гитлера и злодея Гиммлера с его зловещими СС и гестапо. |
|
> to Stroybat > > to yura > > А почему еще и организатор репрессий? > ---------------------------------------------------- > Ага, взял Берия и сам организовал репрессии. А Сталин вроде бы тут не при делах. После чего можно также утверждать про "добренького" Гитлера и злодея Гиммлера с его зловещими СС и гестапо. ---------------------------------------------------- не участвовать в репрессиях в то время - попасть под них. но я бы добавил и про ракетную программу и реструктуризацию (не доведенную в связи со смертью) нквд и изменения во внешней политике. вдумчивое чтение его жизнеописания дает много интересных тем... |
|
Автор:
max-head
Дата: 18.03.2004 08:23 |
| Берия стал наркомом НКВД только в 1939 году, каким макаром он мог быть организатором репрессий в таком случае-непонятно. Читал недавно воспоминания его сына-Гегечкори С.Л., он конечно тоже предвзятый человек в этом вопросе, но... Мыкыта Сергеевич сотоварищи, а также т-щ Маленков таких выкрутасов натворили, что Берия по сравнению с ними младенец |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 18.03.2004 08:31 |
|
> to ПВОшник > не участвовать в репрессиях в то время - попасть под них. > но я бы добавил и про ракетную программу и реструктуризацию (не доведенную в связи со смертью) нквд и изменения во внешней политике. вдумчивое чтение его жизнеописания дает много интересных тем... ---------------------------------------------------- Да знаю я всё это, а также многое другое. К тому и пост мой был, что вот мол, якобы именно Берия - "организатор и вдохновитель всех наших репрессий". А Берия стал наркомом НКВД только 7 декабря 1938 года, главные репрессии 37-38 гг были до него. И потом, возглавляя НКВД он просто не мог не участвовать в них. А организатором всего и вся была наша родимая ВКП(б), она же КПСС. Раньше я работал в НИИЭФА - один из ведущих научно-производственных центров нашего Атомпрома, был создан в 1945 году по личному приказу Л. П. Берии. Ветераны НИИ на 50-летии основания (в 1995 году) вспоминали Берию добрым словом, как он организовал в тяжёлые послевоенные годы их быт, обеспечил их жильём и академическими пайками. |
| Да интересно, а Ежов, Ягода и Менжинский куда делись. |
|
> to Stroybat > Раньше я работал в НИИЭФА - один из ведущих научно-производственных центров нашего Атомпрома, был создан в 1945 году по личному приказу Л. П. Берии. Ветераны НИИ на 50-летии основания (в 1995 году) вспоминали Берию добрым словом, как он организовал в тяжёлые послевоенные годы их быт, обеспечил их жильём и академическими пайками. ---------------------------------------------------- главная улица Свердловска-44 называлась проспект Берия. при переименовании многие были этим фактом недовольны, т.к. заслуги Лаврентия Палыча в этой программе были неоспоримы. можно легко перечислить еще этак с десяток уральских городов (и столько же сибирских), которые обязаны своим существованием исключительно его _организаторским_ способностям. отношение к берия у нас в стране исключительно негативное, что совершенно искажает картину. по крайней мере на фоне таких мудаков, как меченый и лысый кукурузник, он, хотя и не агнец, но уж фигура более знаковая. мне отчего то кажется, что ты, александр, более близок к этой же точке зрения... кста. я там андрею РККА фотки отправил наконец то. он хотел у тебя разместить. вы договорились? |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 18.03.2004 09:06 |
|
> to ПВОшник > кста. я там андрею РККА фотки отправил наконец то. он хотел у тебя разместить. вы договорились? ---------------------------------------------------- Я позвоню ему. |
|
> to Полицейский > Да интересно, а Ежов, Ягода и Менжинский куда делись. ---------------------------------------------------- Менжинский - своей смертью успел помереть, остальные двое - острое свинцовое отравление. Ягода окончательно подготовил НКВД к проведению массовых репрессий, а Ежов их провел с перевыполнением соцобязательств в буквальном смысле - по партийной и НКВДшной линиям спускался постатейный план по всем обкомам ВКПб и управлениям НКВД. |
|
Автор:
slbd
Дата: 18.03.2004 09:13 |
| Берия, мне видится, просто очень хороший, качественный, ну как можно сказать о клинке, острый, прочный, ну и т.д. - инструмент, в руках гениального (без кавычек и проч. намеков) МАСТЕРА, который и воспользовался его талантами как организатора (т.е. менеджера), может быть и палача, ведь и рыцарский меч может не только в бою использоваться, но и в качестве инструмента казни. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 18.03.2004 09:16 |
|
> to Andy а Ежов их провел с перевыполнением соцобязательств в буквальном смысле - по партийной и НКВДшной линиям спускался постатейный план по всем обкомам ВКПб и управлениям НКВД. ---------------------------------------------------- Читал, как в Карачаево-Черкессии (кажется, но точно на Сев. Кавказе) чекисты, получив план по расстрелам-посадкам, вышли со встречным планом: "Перевыполним!" И перевыполнили. Вот только в число "перевыполненных" репрессированных вошли они сами. Вслед любой политической кампании тогда следовала кампания по разоблачению предыдущей кампании. |
|
Автор:
Hund
Дата: 18.03.2004 09:34 |
|
2 ПВОшник отношение к берия у нас в стране исключительно негативное, что совершенно искажает картину. по крайней мере на фоне таких мудаков, как меченый и лысый кукурузник, ------------------------------------------------------------------------------------ Сдается мне, что ты предвзято относишься к Хрущеву. А ведь он единственный из вождей, кто озаботился качеством жизни человеков, да и мирное сосуществование неплохая вещь. |
|
> to Hund > 2 ПВОшник > отношение к берия у нас в стране исключительно негативное, что совершенно искажает картину. по крайней мере на фоне таких мудаков, как меченый и лысый кукурузник, > ------------------------------------------------------------------------------------ > Сдается мне, что ты предвзято относишься к Хрущеву. А ведь он единственный из вождей, кто озаботился качеством жизни человеков, да и мирное сосуществование неплохая вещь. ---------------------------------------------------- да. предвзято. по делам его. трепло он бестормозное. про кукурузу на северном полюсе промолчим, но достаточно было его одной оговорки (в азарте. и это политик???), чтобы американы сменили ВСЕ шифры. в какие бабки и время это вылилось можно прикинуть самостоятельно... я уже не говорю про сокращение армии в угоду ракетной тематике. как боевые летчики уходили куда угодно - от ВВ до РП на гражданке. тем, кто остался летать хоть на Ан-2, повезло несказанно. а насчет мирного существования - не напомнишь про карибский кризис? который, собственно, и стал началом вооруженного нейтралитета, ошибочно называемого мирным сосуществованием. а про птенцов гнезда горбачева, вместе с ихей наседкой, у меня кроме мата очень мало букв. |
|
Автор:
Svin
Дата: 18.03.2004 09:56 |
|
> to Andy > > to Полицейский > > Да интересно, а Ежов, Ягода и Менжинский куда делись. > ---------------------------------------------------- > Менжинский - своей смертью успел помереть, остальные двое - острое свинцовое отравление. Ягода окончательно подготовил НКВД к проведению массовых репрессий, а Ежов их провел с перевыполнением соцобязательств в буквальном смысле - по партийной и НКВДшной линиям спускался постатейный план по всем обкомам ВКПб и управлениям НКВД. ---------------------------------------------------- Я не соглашусь с тем, что Ягода только подготовил. Ягода и сам неплохо приложился. Да и при Берии постреляли достаточно. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 18.03.2004 10:00 |
|
Судя по нашему сайту, как говаривал персонаж фильма "Доживем до понедельника" - "России после Петра Первого не везло на царей", да и тот .... В общем - идеалу нету, а хочется! В последние годы увлекся сравнительным подходом к истории, предполагающим два подхода к оценки деяний когой-либо личности: во-первых, какие методы были известны и применялись в то время для реализации подобных деяний; во-вторых, как проводились подобные деяния или решались подобные задачи в странах или личностями, которые признаны авторитетными в то время. Первые результаты были получены по оценке деятельности адмирала Рожественского в русско-японской войне и оценки самой войны, ее хода, последствий, оценки результатов для сторон. Получилось сдорово - последние японские (переведенные на русский язык и вышедшие в Росии) публикации, и полученные английские источники (доклад Пекинхема) подтвердили правильность подхода. Интересно применить этот подход к оценки личности Берии - пытался к сравнению повседневной жизни столиц при Сталине и Гитлере - благо есть публикации, а вот с Берией - сложно. Не было в Германии такой мощной и сильной фигуры. И ВПК Германии создавался и был создан до Гитлера, Сталину в этом отношении сложнее - он пришел к власти, когда страна была в руинах, а Гитлер - когда многое было налажено. Но из истории 20-го века следует, что все (почти все страны) проходили через период репрессий - Маккартизм в Штатах в конце 40-х - это тоже нечто... Берия и женщины - ну ведь они все делали из актрис наложниц - Берия не уникален. Вожди третьего рейха тоже, кроме фюрера, целомудрием не отличались (одна история женидьбы и снятия Бломберга из-за проститутки чего стоит). А история министра обороны Англии и его снятие из-за проститутки? Последний пример - Моника, а ведь были еще истории браитьев Кеннеди. Чего же мы хотим, чтобы все в дерьме, а мы в белых одеждах? Так не бывает. Так что предлагаю попытаться формировать отношение к историческим фигурам с учетом того, что можно было сделать в качестве альтернативы, и знали ли они об этиз альтернативах, и о последствиях своих деяний на основе опыта осмысления подобных деяний, совершенных в тех же условиях и кем-то другим. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 18.03.2004 10:05 |
| Работа по русско-японской войне проводится не мною одним, а совместно с морским офицером в отставке. |
|
> to Штатский > ... > В последние годы увлекся сравнительным подходом к истории, предполагающим два подхода к оценки деяний когой-либо личности: > во-первых, какие методы были известны и применялись в то время для реализации подобных деяний; > во-вторых, как проводились подобные деяния или решались подобные задачи в странах или личностями, которые признаны авторитетными в то время... > > Чего же мы хотим, чтобы все в дерьме, а мы в белых одеждах? Так не бывает. Так что предлагаю попытаться формировать отношение к историческим фигурам с учетом того, что можно было сделать в качестве альтернативы, и знали ли они об этиз альтернативах, и о последствиях своих деяний на основе опыта осмысления подобных деяний, совершенных в тех же условиях и кем-то другим. ---------------------------------------------------- Весьма здравый подход на мой взгляд. Ответ на вопрос "Была ли альтернатива?" вообще многое проясняет. Только относительно "белых одежд" - обычно у нас бывает со стороны некоторых односайтников наоборот: мы в дерьме, а остальное человечество (примущественно западное) в белых одеждах |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 18.03.2004 10:15 |
|
> to Штатский > Берия и женщины - ну ведь они все делали из актрис наложниц - Берия не уникален. ---------------------------------------------------- Во время скорого суда над Берией доказан только один реальный эпизод: Берия сожительствовал с 17-летней школьницей. Снимал ей квартиру в Москве, возил её с собой в Сочи на отдых, поместил её в кремлёвскую больницу для аборта. Но это лишь один эпизод. Да и на изнасилование совсем не похоже, скорее - содержанка. Как и на байки о том, как на Кутузовском пр. хватали школьниц и везли к Берии. |
|
> to Stroybat > > to Штатский > > Берия и женщины - ну ведь они все делали из актрис наложниц - Берия не уникален. > ---------------------------------------------------- > Во время скорого суда над Берией доказан только один реальный эпизод: Берия сожительствовал с 17-летней школьницей. Снимал ей квартиру в Москве, возил её с собой в Сочи на отдых, поместил её в кремлёвскую больницу для аборта. > Но это лишь один эпизод. Да и на изнасилование совсем не похоже, скорее - содержанка. Как и на байки о том, как на Кутузовском пр. хватали школьниц и везли к Берии. ---------------------------------------------------- не банальная ли зависть рассказчиц этих историй тому виной? |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 18.03.2004 10:39 |
|
> to ПВОшник > а про птенцов гнезда горбачева, вместе с ихей наседкой, у меня кроме мата очень мало букв. ---------------------------------------------------- Это всё птенцы КПСС. Все свои слова -- ей, родимой... > to Штатский > Но из истории 20-го века следует, что все (почти все страны) проходили через период репрессий - Маккартизм в Штатах в конце 40-х - это тоже нечто... ---------------------------------------------------- Маккартизм (насколько я в курсе) -- это сбор пионерской дружины им. Павлика Морозова с разбором поведения Мишки Квакина. Репрессии, блин... Да у них голод -- снижение ежедневной пайки шоколада с 30 до 20 граммов... (см. Оруэлл "1984") |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 18.03.2004 10:41 |
|
> to ПВОшник > не банальная ли зависть рассказчиц этих историй тому виной? ---------------------------------------------------- Скорее всего. Ах, как бы им самим хотелось наложницей Берии стать! Уж тогда бы они разделались с соседкой по коммуналке. > to alexl Только относительно "белых одежд" - обычно у нас бывает со стороны некоторых односайтников наоборот: мы в дерьме, а остальное человечество (примущественно западное) в белых одеждах ---------------------------------------------------- Ага, это уже было. У них денег больше, значица - они культурнее. |
|
> to ПВОшник > > to Stroybat > > > to Штатский > > > Берия и женщины - ну ведь они все делали из актрис наложниц - Берия не уникален. > > ---------------------------------------------------- > > Во время скорого суда над Берией доказан только один реальный эпизод: Берия сожительствовал с 17-летней школьницей. Снимал ей квартиру в Москве, возил её с собой в Сочи на отдых, поместил её в кремлёвскую больницу для аборта. > > Но это лишь один эпизод. Да и на изнасилование совсем не похоже, скорее - содержанка. Как и на байки о том, как на Кутузовском пр. хватали школьниц и везли к Берии. > ---------------------------------------------------- > не банальная ли зависть рассказчиц этих историй тому виной? ---------------------------------------------------- Есть мнение, что все женщины, "прошедшие чепез Берия" (или большинство из них) на самом деле были его агентками. Не надо забывать, что Берия курировал разведку, которая мало разделялась на внешнюю и внутреннюю. А то, что из него слепили палача так это во многом политзаказ. http://www.izvestia.ru/life/article42447 Статья тенденциозная, но в большой политике нет ни абсолютных злодеев, ни героев в белых шляпах. |
|
Автор:
eesti poiss
Дата: 18.03.2004 10:48 |
|
2 ПВОшник да. предвзято. по делам его. трепло он бестормозное. про кукурузу на северном полюсе промолчим, но достаточно было его одной оговорки (в азарте. и это политик???), чтобы американы сменили ВСЕ шифры. в какие бабки и время это вылилось можно прикинуть самостоятельно... я уже не говорю про сокращение армии в угоду ракетной тематике. как боевые летчики уходили куда угодно - от ВВ до РП на гражданке. тем, кто остался летать хоть на Ан-2, повезло несказанно. а насчет мирного существования - не напомнишь про карибский кризис? который, собственно, и стал началом вооруженного нейтралитета, ошибочно называемого мирным сосуществованием. ----------------------------------------------------------- А не согласен я (с) Кукурузу он лично сажал на Северном полюсе или холуи партийные расстарались? По поводу оговорки в азарте, именно потому, что политик, а не спецслужбист. Сокращение армии. (на 1 марта 1953 г. в штате армии числилось 5. 396. 038 человек) "Что касается Никиты Сергеевича, то он на самом деле с Жуковым не расходился во взглядах на флот. Они оба считали, что Советский Союз - сухопутная держава, которая в силу экономических причин не может соперничать с Соединенными Штатами - главной морской державой. А раз она не может соперничать и не планирует войну с Америкой, то не имеет смысла расходовать деньги на глобальный флот. Транжирить миллиарды на авианосцы и так далее стали при Брежневе. Никита Сергеевич считал, что флот важен, но не должен быть копией американского флота. В советском флоте, по его мнению, должно было быть две главных составляющих: ядерные подводные лодки с баллистическими и крылатыми ракетами, стреляющими по береговой обороне и кораблям противника, а также береговая оборона, включая противолодочные корабли. Но никакого океанского флота, пытающегося соперничать с американцами, он не допускал. Отец всегда повторял военным, что если дать им все, что они просят, то мы останемся без штанов." |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 18.03.2004 11:01 |
|
> to Stroybat > > to ПВОшник > > не участвовать в репрессиях в то время - попасть под них. > > но я бы добавил и про ракетную программу и реструктуризацию (не доведенную в связи со смертью) нквд и изменения во внешней политике. вдумчивое чтение его жизнеописания дает много интересных тем... > ---------------------------------------------------- > Да знаю я всё это, а также многое другое. > К тому и пост мой был, что вот мол, якобы именно Берия - "организатор и вдохновитель всех наших репрессий". А Берия стал наркомом НКВД только 7 декабря 1938 года, главные репрессии 37-38 гг были до него. И потом, возглавляя НКВД он просто не мог не участвовать в них. А организатором всего и вся была наша родимая ВКП(б), она же КПСС. > Раньше я работал в НИИЭФА - один из ведущих научно-производственных центров нашего Атомпрома, был создан в 1945 году по личному приказу Л. П. Берии. Ветераны НИИ на 50-летии основания (в 1995 году) вспоминали Берию добрым словом, как он организовал в тяжёлые послевоенные годы их быт, обеспечил их жильём и академическими пайками. ---------------------------------------------------- Не надо забывать, что Берия не просто партийный выдвиженец на пост наркома НКВД. Наоборо, он прошел вначале школу работы в Органах, а потом стал первым секретарем ЦК комп.Грузии ( в 1936-1938), а оттуда снова вернулся в НКВД. Причем стал он первым замом Ежова и начальником ГУГБ - основного по значимости подразделения наркомата, в июле 1938, в разгар репрессий. И с этого момента влияние Ежова становится уже номинальным. Всем рулит Берия, постепенно отправляя на эшафот ежовскую команду ( Николаев-Журид, Радзивиловский, Успенский, Дагин, Дейч, Жуковский и пр.), и нарком НИЧЕГО не может сделать..... А первый секретарь ЦК компартии входил в тройку и подписывал расстрельные списки. Вот и считайте, участвовал ли он в репрессиях или пришел потом и все исправил и вычистил.... Но, нет ничего только черного или белого.... Тот же Берия, был отличным организатором и проч. и в умелых руках был отличным инструментом и во многом все зависило, что это за руки ( вспомните переделанных дуболомов из "Изумрудного города"). Хотя в королевстве, где хром король, все стараются походить на него и тоже начинают хромать, даже если они и здоровы..... Отсюда и желание подчас быть святее папы римского и выслужиться ( например Постышев. Получил по соплям за недостаточное искоренение врагов народа. Намек понял и стал корчевать врагов везде, где только можно. Будучи 1-м секретарем обкома, лично выискивал свастики в узорах на обложках школьных тетрадок !. В результате, одна из статей обвинения - перегиб в репрессиях.... Пребывал в полных непонятках до самой казни: что же от него требовалось?.....) Академики вспоминали одно, а другие, не-академики ( которых, кстати, было значительно больше) вспоминали совсем другое, когда их превращали в "лагерную пыль" ( выражение Л.П.). Хотя я лично считаю, что Берия дейтсвительно был неоднозначной фигурой и практически все обвинения в его адрес значимы только с точки зрения коммунистической идеологии ( типа принижения роли партии и т.п.) |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 18.03.2004 11:01 |
|
> to Штатский > Работа по русско-японской войне проводится не мною одним, а совместно с морским офицером в отставке. ---------------------------------------------------- Эээ... А в сети где-нить есть сие глобальное исследование? Без подколки, а просто интересно. Можно и на мыло ежели только в текстах... motjka_1<сабака бешанный>t-online.de |
|
> to Нивелировщик-геодезист > Маккартизм (насколько я в курсе) -- это сбор пионерской дружины им. Павлика Морозова с разбором поведения Мишки Квакина. > Репрессии, блин... ---------------------------------------------------- Ага. Я тут недавно смотрел передачу про Дискавери про "кражу атомных секретов". Просто обрыдался... Сюжет вкратце...ФБР году в 1949 (точно не помню) взломало советский шифр и смогло прочесть приличный объем шифровок за несколько предыдущих лет. Из расшифровок явно вырисовалась фигура видного участника проекта Манхэттен (фамилию не помню). Но возникла СТРАШНАЯ ПРОБЛЕМА - расшифровка не может служить доказательством, следовательно, судья ордер на арест не даст... Долго морщили мозги и ВЫЗВАЛИ подозреваемого на допрос. Тот всю ночь мучался, но решил не смываться, а сходить. На допросе его ПЫТАЛИ часов восемь, но не добились СОГЛАСИЯ на обыск его дома. Он потом свалил в Англию и там через какое-то время подтвердил факт работы "на Советы". |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 18.03.2004 11:28 |
|
> to Чечако > Ага. Я тут недавно смотрел передачу про Дискавери про "кражу атомных секретов". Просто обрыдался... > > Сюжет вкратце...ФБР году в 1949 (точно не помню) взломало советский шифр и смогло прочесть приличный объем шифровок за несколько предыдущих лет. Из расшифровок явно вырисовалась фигура видного участника проекта Манхэттен (фамилию не помню). > Но возникла СТРАШНАЯ ПРОБЛЕМА - расшифровка не может служить доказательством, следовательно, судья ордер на арест не даст... > Долго морщили мозги и ВЫЗВАЛИ подозреваемого на допрос. Тот всю ночь мучался, но решил не смываться, а сходить. > На допросе его ПЫТАЛИ часов восемь, но не добились СОГЛАСИЯ на обыск его дома. > Он потом свалил в Англию и там через какое-то время подтвердил факт работы "на Советы". ---------------------------------------------------- Да уж. Дети какие-то. У нас бы признался давно, даже в том, чего не делал. Я тоже читал, что наличие у подозреваемого (с собой, в квартире или на рабочем месте) шпионского снаряжения, как-то - передатчики, микроплёнка, шифроблокноты, шпионские инструкции и т. п., в Англии НЕ СЧИТАЛОСЬ доказательством шпионской деятельности. Доказательством может быть только признание подозреваемого или поимка его с поличным: на закладке/выемке тайника, передача секретных материалов и т. д. Я рыдаль... |
|
> to Svin > > to Andy > > > to Полицейский > > > Да интересно, а Ежов, Ягода и Менжинский куда делись. > > ---------------------------------------------------- > > Менжинский - своей смертью успел помереть, остальные двое - острое свинцовое отравление. Ягода окончательно подготовил НКВД к проведению массовых репрессий, а Ежов их провел с перевыполнением соцобязательств в буквальном смысле - по партийной и НКВДшной линиям спускался постатейный план по всем обкомам ВКПб и управлениям НКВД. > ---------------------------------------------------- > Я не соглашусь с тем, что Ягода только подготовил. Ягода и сам неплохо приложился. Да и при Берии постреляли достаточно. ---------------------------------------------------- То что приложился - бесспорно, но именно при нем аппарат был вычищен и заточен под массовые репрессии, проведена проба на открытых процессах. Затем гений всех времен и народов сказал - "НКВД отстает от требований на 2 - 3 года", и затем Ягода пошел на смазку машины. Когда учился в ВКШ, то нам с одной стороны долбили - "органы госбезопасности вышли из-под партийного контроля, что и стало причиной...." а с другой она же (партия) осуществляла контроль над всем. Именно с Ежова начинается вливание партнабора на руководящие должности "для укрепления". Кто-то еще мог чему-то научиться, а основное количество было просто попугаями-дуболомами, которые тоже потом шли на смазку. |
|
> to Stroybat > Да уж. Дети какие-то. У нас бы признался давно, даже в том, чего не делал. > Я тоже читал, что наличие у подозреваемого (с собой, в квартире или на рабочем месте) шпионского снаряжения, как-то - передатчики, микроплёнка, шифроблокноты, шпионские инструкции и т. п., в Англии НЕ СЧИТАЛОСЬ доказательством шпионской деятельности. Доказательством может быть только признание подозреваемого или поимка его с поличным: на закладке/выемке тайника, передача секретных материалов и т. д. > Я рыдаль... ---------------------------------------------------- Я думаю, что именно на этом держался миф о всемогуществе "кей-джи-би". Плюс наличие на Западе большого числа интеллектуалов - идеалистов. |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 18.03.2004 11:37 |
|
> to Чечако > На допросе его ПЫТАЛИ часов восемь, но не добились СОГЛАСИЯ на обыск его дома. ---------------------------------------------------- Блин... Разрешите пофантазировать? Вот ежели провести эксперимент, и пленных талибов с Кубы на два года в стройбат к Стройбату... Т.е. в те же условия. А потом спросить, где лучше им другие два года быть? А? |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 18.03.2004 11:42 |
|
> to Нивелировщик-геодезист > Вот ежели провести эксперимент, и пленных талибов с Кубы на два года в стройбат к Стройбату... Т.е. в те же условия. ---------------------------------------------------- Да были у нас талибы - с Дагестана, Чечни, Грузии, Азербайджана. Тяжёлые ребята, очень конфликтные. Но трудности переносили также, как и славяне, такие же выносливые. Так что - "вынесут всё - и широкую, ясную грудью дорогу проложат себе..." (с) |
|
> to Нивелировщик-геодезист > > to Чечако > > На допросе его ПЫТАЛИ часов восемь, но не добились СОГЛАСИЯ на обыск его дома. > ---------------------------------------------------- > Блин... Разрешите пофантазировать? > Вот ежели провести эксперимент, и пленных талибов с Кубы на два года в стройбат к Стройбату... Т.е. в те же условия. > А потом спросить, где лучше им другие два года быть? > А? ---------------------------------------------------- Ха...Первый год - на Кубе, второй год - у Стройбата... |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 18.03.2004 11:55 |
|
> to Чечако > Ха...Первый год - на Кубе, второй год - у Стройбата... ---------------------------------------------------- Да уж. И устроить им таёжную сафру. Лес валить - это не сахарный тростник, потяжельше маненько. |
|
> to Stroybat > > to Чечако > > Ха...Первый год - на Кубе, второй год - у Стройбата... > ---------------------------------------------------- > Да уж. И устроить им таёжную сафру. Лес валить - это не сахарный тростник, потяжельше маненько. ---------------------------------------------------- Я имел в виду другое. Первый год службы, второй год службы... |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 18.03.2004 12:10 |
|
> to Stroybat > > to Нивелировщик-геодезист > > Вот ежели провести эксперимент, и пленных талибов с Кубы на два года в стройбат к Стройбату... Т.е. в те же условия. > ---------------------------------------------------- > Да были у нас талибы - с Дагестана, Чечни, Грузии, Азербайджана. Тяжёлые ребята, очень конфликтные. Но трудности переносили также, как и славяне, такие же выносливые. Так что - "вынесут всё - и широкую, ясную грудью дорогу проложат себе..." (с) ---------------------------------------------------- :) Я не про то. Про ребят в курсе. У нас только негров разве что не было. Я хотел, чтобы талибы, пршедшие американские застенки могли сравнить с условиями отдачи долга Родине в СА. > to Чечако > > А потом спросить, где лучше им другие два года быть? > > А? > ---------------------------------------------------- > Ха...Первый год - на Кубе, второй год - у Стройбата... ---------------------------------------------------- Ой, ну давайте поторгуемся... :) Полтора там, плтора здесь. И два года на выбор. |
|
Автор:
yura
Дата: 18.03.2004 12:11 |
|
> to ПВОшник > > to Hund > > 2 ПВОшник > > отношение к берия у нас в стране исключительно негативное, что совершенно искажает картину. по крайней мере на фоне таких мудаков, как меченый и лысый кукурузник, > > ------------------------------------------------------------------------------------ > > Сдается мне, что ты предвзято относишься к Хрущеву. А ведь он единственный из вождей, кто озаботился качеством жизни человеков, да и мирное сосуществование неплохая вещь. > ---------------------------------------------------- > да. предвзято. по делам его. трепло он бестормозное. > про кукурузу на северном полюсе промолчим, но достаточно было его одной оговорки (в азарте. и это политик???), чтобы американы сменили ВСЕ шифры. в какие бабки и время это вылилось можно прикинуть самостоятельно... я уже не говорю про сокращение армии в угоду ракетной тематике. как боевые летчики уходили куда угодно - от ВВ до РП на гражданке. тем, кто остался летать хоть на Ан-2, повезло несказанно. > а насчет мирного существования - не напомнишь про карибский кризис? который, собственно, и стал началом вооруженного нейтралитета, ошибочно называемого мирным сосуществованием. > а про птенцов гнезда горбачева, вместе с ихей наседкой, у меня кроме мата очень мало букв. ---------------------------------------------------- Поддреживаю от начала и до конца |
|
Автор:
Hund
Дата: 18.03.2004 12:22 |
|
2 Andy Когда учился в ВКШ, то нам с одной стороны долбили - "органы госбезопасности вышли из-под партийного контроля, что и стало причиной...." а с другой она же (партия) осуществляла контроль над всем. Именно с Ежова начинается вливание партнабора на руководящие должности "для укрепления". Кто-то еще мог чему-то научиться, а основное количество было просто попугаями-дуболомами, которые тоже потом шли на смазку. --------------------------------------------------------- А как тебе это? С появлением Шелепина во главе КГБ была продолжена чистка рядов сотрудников КГБ. Набор новых сотрудников КГБ шел в основном за счет лиц, имевших рекомендации от комсомольских и партийных органов, а также из числа партийно-комсомольских работников. В свою очередь, ряд руководителей КГБ перешли в 1960-1962 гг. на партийно-советскую работу, в прокуратуру. КГБ, его аппарат сращивался с партийными органами. Прежние сотрудники МВД и МГБ были исполнителями - в том числе и преступных приказов. Новый КГБ возглавляли политические деятели, а его сотрудники яснее, чем их предшественники, осознавали себя "вооруженным отрядом партии", были инициативнее и самостоятельнее своих предшественников. |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 18.03.2004 12:27 |
|
> to yura > > а про птенцов гнезда горбачева, вместе с ихей наседкой, у меня кроме мата очень мало букв. > ---------------------------------------------------- > Поддреживаю от начала и до конца ---------------------------------------------------- :) Растут ряды антикоммунистов на сайте! |
|
> to eesti poiss > По поводу оговорки в азарте, именно потому, что политик, а не спецслужбист. ----------------------------------------- политик такого ранга не имеет права на оговорки. по определению. > Сокращение армии. (на 1 марта 1953 г. в штате армии числилось 5. 396. 038 человек) > "Что касается Никиты Сергеевича, то он на самом деле с Жуковым не расходился во взглядах на флот. ----------------------------------------- если ты найдешь в МОЕМ посте хоть одно слово про флот, то я балерина. про ВВС - легко. примеры, которые я привел, это люди мне лично знакомые. про флот я полагаю скажут более компетентные товарищи. а проще всего взять раскладку по ВС СССР и посмотреть процент сокращения. зачем отвечать на не заданный вопрос? |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 17-03-1899: Родился Лаврентий..
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|