Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 03-07-1808: В ходе русско-шведской.. (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ямадзакура
Дата: 03.07.2012 16:24
День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
В ходе русско-шведской войны 1808-1809 гг. русский отряд гребной флотилии (29 судов) под командованием капитана I ранга М.П. Селиванова в Абоском районе у острова Рунсало в результате упорного боя нанес поражение шведской гребной флотилии (59 судов) адмирала Гиельмсштерна.
-------------------------------------------

За 1790 год написано: "В дальнейшем шведский парусный флот больше активных действий не предпринимал ."
Но вот же ж какие упорные шведы, на этот раз пригребли на вёслах и снова огребли.
Получается, что популярная теория, будто шведы, получив урок под Полтавой, стали нейтралами и подняли своё благосостояние, не совсем верна. Огрызались ещё долго и многократно, почти как турки на юге.
Автор: Замполит
Дата: 03.07.2012 17:35
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
До Бернадотта.
Автор: Анка
Дата: 03.07.2012 18:32
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от Ямадзакура >>>
Получается, что популярная теория, будто шведы, получив урок под Полтавой, стали нейтралами и подняли своё благосостояние, не совсем верна.
Странная какая-то теория. Полтава была в 1709, а Северная война длилась аж до 1721. Урок как-то долго усваивали:))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.07.2012 18:46
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Странная какая-то теория. Полтава была в 1709, а Северная война длилась аж до 1721. Урок как-то долго усваивали:))
А их чудь белоглазая покусала. Пока дошло...
Автор: Ямадзакура
Дата: 03.07.2012 20:12
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Ну про Полтаву - это фигурально, как заметная веха. Скажем так, в результате Северной войны и отказа от притязаний на крупные территориальные завоевания.
Автор: Владо
Дата: 03.07.2012 20:12
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от Ямадзакура >>>
Ну
Борь, личку посмотри, плиз!
Автор: nils73
Дата: 03.07.2012 20:30
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Так как зацепились за событие, то будем упражнять русский язык :)
Автор: nils73
Дата: 03.07.2012 20:32
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
В ходе русско-шведской войны 1808-1809 гг. русский отряд гребной флотилии (29 судов) под командованием капитана I ранга М.П. Селиванова в Абоском районе у острова Рунсало в результате упорного боя нанес поражение шведской гребной флотилии (59 судов) адмирала Гиельмсштерна.
Упомянутый бой только один из эпизодов столкновений между судами шведского Армейского флота и русскими шхерными силами, которые происходили в районе Або летом 1808 г. Таких столкновений было много, все они были не очень кровопролитными и даже частью более похожими на сухопутные, чем на морские сражения.

И у русских и у шведов имелись флоты, которые состояли из линейных кораблей, фрегатов и т.п. Но для десантных операций и действий в шхерах были предназначены особые силы. В Швеции они назывались (Armens flotta -- Армейский флот). Составлен был это флот из специальных судов, основными и более или менее стандартными типами которых были:

1) канонерская шлюпка (2 24-х фунтовых орудия, 4 фальконета по 2-3 фунта, экипаж 60 человек)

2) канонерский ялик (одно 24-х, 18-и, или 12-и фунтовое орудие, экипаж 20 человек)

Существовали еще галеры. Но их к тому времени давно признали непригодными для операций в шхерах. Они имели большой экипаж, но имели пушек не более чем у канонерской шлюпки. Так как галер давно не строили, все галеры были очень старыми. Например, галера "Serafims orden", которая участвовала в описанном событии, имела 2 24-х фунтовых орудия и экипаж в 300 человек. Спущена эта галера была еще в 1749 г. Самой молодой в этом бою была галера "St. Petersbourg" (спущена в 1790 г.). Поэтому галеры использовались в основном как транспорты и основную ударную силу составляли шлюпки и ялики.

Кроме того существовали: рекогносцировочные шлюпки, мортирные баркасы, больничные суда, провиантские шлюпки, кухонные шлюпки, рыболовные боты, водоналивные шкуты, бриг-катер, невооруженное шефское судно и т.д. Все это хранилось в разоруженном и частично разобранном виде под навесами, а с началом войны вооружалось, частью строилось заново из приготовленных материалов, и снабжалось командой. 80-90 процентов команды придавалось из Армии, постоянная команда мирного времени у Армейского флота была незначительна и состояла в основном из боцманов, корабельных мастеров, и шхерных штурманов (лоцманов).

В русском шхерном флоте была подобная организация. От строительства галер тоже отказались. В русском флоте канонерские шлюпки часто называли канонерскими лодками, а канонерские ялики наоборот шлюпками. С началом войны возникли разногласия между адмиралом Чичагоывым и командующим графом Буксгевденом, который, подчинив себе шхерный флот, пытался добиться влияния и на корабельный флот, который поэтому сохранял некоторый нейтралитет относительно помощи своим сухопутным силам. В результате многие действия были хоть и смелыми, но не всегда имеющими цель, что дополнялось тоже местами плохо объяснимыми действиями с шведской стороны. Подробнее см., например, П.А. Ниве. Русско-шведская война. Типография Генерального Штаба. 1910.

Упомянутый в календаре бой является фактически продолжением стычки у о. Крампе (Rimito Kramp), после которой обе стороны отступили для перегруппировки. Шведы не имели информации о действительных силах русского шхерного флота в этом районе. А русские тогда ждали присоединения части флотилии незадолго до этого удаленной к другому пункту.

Основной задачей шведской флотилии под командованием контр-адмирала Гьельмшерна/Хьельмшерна (Klas Leonard Hjelmstjerna, р.1742 - ум.1810) было связывание действий русской шхерной флотилии и блокирование основного фарватера из Або. Шведская флотилия имела 8 галер, 30 канонерских шлюпок и ялов, 2 мортирных баркаса и вспомогательные корабли. Всего 58 разнообразных кораблей. Армейской командой на судах командовал майор Adolf Sölfverarm.

Позиция русских была между островами Рунсало (Runsala) и Хирвисало (Hirvensalo). Русская шхерная флотилия состояла из 29 канонерских шлюпок и ялов, частично шведских, которые были захвачены в Свеаборге. 26 русских канонерских лодок выстроились в линию между островами, а еще 3 лодки перекрыли проход между малыми островами на фланге. Общее командование осуществлял генерал П.П. Коновницын. Правым флангом командовал капитан 1-го ранга Селиванов и полковник Горбунцов, левым флангом командовали лейтенант Мякинин (который был старшим морским командиров в предыдущем бою, за отлучкой Селиванова в Або) и полковник Пышницкий. Т.е. командование было более из сухопутных начальников. На остров Рунсало генерал Коновицин отправил 150 стрелков.

Шведы атаковали русскую позицию в около шести часов вечера 30 канонерскими шлюпами и ялами и 6 галерами. Когда линии противников сблизились, началась перестрелка, которая продолжалась два часа. Потом шведы попытались атаковать левый фланг и одновременно высадить десант на остров Рунсало, но не смогли это осуществить из-за артиллерийского обстрела с русских канонерских лодок и огня стрелков из леса на острове Рунсало. Тогда шведы усилили огонь по судам на оконечностях русской линии и, нанеся им повреждения, вызвали их небольшое отступление. Одновременно 6 галер (которые были много быстрее чем шлюпки и ялики) попытались прорвать центр русской линии. Галеры дошли на расстояния картечного выстрела, но две первые галеры была сильно повреждена и вынуждены выйти из боя. Далее стороны опять вернулись к перестрелке. Когда стемнело, вся шведская линия внезапно атаковала русскую. Видя это, русская линия тоже атаковала шведскую линию навстречу. Возникла свалка, и после неупорядоченного ближнего боя, шведы малыми группами отступили за соседние острова, при этом русские канонерские шлюпки их преследовали около версты.
Бой завершился около полуночи.

С русской стороны было 10 убитых и 15 раненых, повреждено 9 канонерских шлюпок и 2 яла. У шведов убит 1 лейтенант, 1 дворянин-доброволец, 7 нижних чинов. О раненых подробно не сообщается. Были повреждены 20 шведских галер и канонерских лодок. Фактически в бою с шведской стороны участвовали 6 галер, 28 шлюпок и 2 яла. Исходя из упомянутых в шведском отчете повреждений, все повреждения на русских и шведских кораблях были многочисленными, но легко устранимыми.

Подробности боя можно прочитать, например, здесь:

Sveriges krig år 1808-1809, vol 1-9, Generalstaben, Stockholm 1890-1922.

Mankell, J, Studier öfver skärgårdsflottans historia krigssätt och användande vid Sveriges försvar, Stockholm 1855

А.И. Михайловский-Данилевский. Описание Финляндской войны на сухом пути и на море в 1808 и 1809 годах. 1841.

Отчет адмирала контр-адмирала Гьельмшерна о бое у Рунсало и Хирвисало (Bulletin från södra finska arméen af den 5 juli) можно прочитать в правительственной газете Inrikes Tidningar за 9 июля 1808 г. (которая была учреждена еще в 1645 г. канцлером Оксеншерна).

http://tinyurl.com/d94scaz
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 03.07.2012 20:33
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Так как зацепились за событие, то будем упражнять русский язык :)
Кстати о событии. Типы судов не указаны, только количества. Шведов непропорционально больше, однако - поражение. С чего бы?
Автор: nils73
Дата: 03.07.2012 20:43
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Подобных боев между русскими и шведскими шхерными силами было очень много за время войны 1808-1809 гг. Были и необычные эпизоды, наподобие штыковых атак пехоты на сражающиеся канонерские шлюпки. Некоторое удивление вызывает количество жертв и повреждений после многочасовых перестрелок, на суше сражения были несравнимо кровопролитнее.

Так как это встретилось в документах, напишу чем кормили тогда на шведском армейском, т.е. шхерном, флоте (следует заметить, что на военном, т.е. корабельном, флоте кормили несколько лучше). В документах указаны порции на артель из 8 человек и старые меры веса и объема, я все пересчитал в современные меры и на одного человека.

На завтрак подавали:

50 г селедки и 65 г водки

На обед подавали:

65 г водки и суп из примерно следующего: не менее 500 г гороха, ячменной крупы и т.п., около 200 г свинины, говядины, рыбы соленой и свежей. Здесь возможны многочисленные варианты в зависимости от окружающей обстановки. Если горячую пищу было приготовить невозможно, то надо было выдать удвоенную порцию соленого мяса.

На ужин подавали:

65 г водки и кашу из следующего: более 600 г ячменной крупы, 25 г масла или сала.

Кроме того: хлеб выдавался дополнительно на всю артель из 8 человек на 5 дней в виде сухарей. На человека в день приходилось по 500 г сухарей. Табак по 10 г в день, выдавали тоже сразу на 5 дней.

Отсюда можно сделать свои выводы, насколько приятно было тогда воевать при таком питании.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 03.07.2012 20:49
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Отсюда можно сделать свои выводы, насколько приятно было тогда воевать при таком питании.
Полкило гороха на рыло? Можно было не грести и не ставить паруса. Достаточно развернуть команду задницами к корме. ;))
Автор: nils73
Дата: 03.07.2012 20:52
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Кстати о событии. Типы судов не указаны, только количества. Шведов непропорционально больше, однако - поражение. С чего бы?
Указаны. Фактически сражались 29 канонерских лодок/шлюпок с 30 шведскими. Плюс у шведов было в бою 6 галер, от которых смысл был только в попытке прорыва. Силы примерно равные, а фактический ущерб противникам после боя мал. Формально бой считается победой русских, предыдущая стычка считается шведами своей победой, так как русские отступили со своей позиции. Но это скорее не бои, а именно стычки. Их потом было еще много. Все это более интересно как первые попытки операций амфибийных сил.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 03.07.2012 20:55
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Указаны.
Это уже после пояснения. В теле самого события такие подробности отсутствуют.
Автор: nils73
Дата: 03.07.2012 21:01
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Это уже после пояснения. В теле самого события такие подробности отсутствуют.
Присутствуют :)

См., следующие фрагменты в основном сообщении

Цитата:
Позиция русских была между островами Рунсало (Runsala) и Хирвисало (Hirvensalo). Русская шхерная флотилия состояла из 29 канонерских шлюпок и ялов, частично шведских, которые были захвачены в Свеаборге
Цитата:
Фактически в бою с шведской стороны участвовали 6 галер, 28 шлюпок и 2 яла. Исходя из упомянутых в шведском отчете повреждений, все повреждения на русских и шведских кораблях были многочисленными, но легко устранимыми.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 03.07.2012 21:08
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Присутствуют :)

См., следующие фрагменты в основном сообщении
Ну да. Тут ощущения странные. Казалось бы - десантные суда. Так уж если взялись поиграть в морской бой, то абордажная тактика - ну, сам бог велел. Так нет же. Ничего подобного и рядом не валялось. Как будто просто в футбол играли, чесслово. Или эта войнушка просто нафиг никому из участвующих не нужна была. :)
Автор: yamuga
Дата: 03.07.2012 21:14
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
На завтрак подавали:

50 г селедки и 65 г водки
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
На обед подавали:

65 г водки и суп
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
На ужин подавали:

65 г водки и кашу
==============
Итого 200 г водки в день. Водка-то сорокоградусная?
Автор: nils73
Дата: 03.07.2012 21:19
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Ну да. Тут ощущения странные. Казалось бы - десантные суда. Так уж если взялись поиграть в морской бой, то абордажная тактика - ну, сам бог велел. Так нет же. Ничего подобного и рядом не валялось. Как будто просто в футбол играли, чесслово. Или эта войнушка просто нафиг никому из участвующих не нужна была. :)
При встречной атаке интересно получилось, горизонтальное наведение у большинства крупных орудий на судах отсутствовало (у единиц было символическое). Т.е. более или менее полезно стрелять можно только правильно стоя или двигаясь в строгой линии. Когда получилась свалка, стрельба потеряла смысл. Абордаж, в принципе, тоже так как на этих шлюпках и яликах команда была или гребцы из солдат, или орудийная прислуга. Эти суда не предназначены для абордажа. Галеры имели абордажные команды, но не могли, разумеется, атаковать более юркие шлюпки и ялики, которые чуть не по суше могли перемещаться. При этом все это ночью и в очень узком проходе, там и русская и шведская линия могли стать только почти борт к борту.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 03.07.2012 21:24
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
При этом все это ночью и в очень узком проходе, там и русская и шведская линия могли стать только почти борт к борту.
И зачем нужно было затевать всю эту ерунду? ;) Вообще, какая-то странная война...
Автор: nils73
Дата: 03.07.2012 21:57
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
И зачем нужно было затевать всю эту ерунду? ;) Вообще, какая-то странная война...
Обшие причины войны хорошо описаны, см. источники.. Сами бои в шхерах выглядят своеобразно из-за необычности театра боевых действий. Например, последовавший вскоре бой у о. Кимито, по мнению наблюдателей, был очень похож на атаку и и оборону теснины на сухом пути, но роль штурмующих коолон выполняли отряды канонерских шлюпок.
Автор: nils73
Дата: 03.07.2012 22:00
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
==============
Итого 200 г водки в день. Водка-то сорокоградусная?
Относительно водки я не знаю, это надо смотреть соответствующие документы, которые связаны с регулированием изготовления тогда водки в Швеции. А это не моя область интересов.

Своеобразно, что в отдельные месяцы в дополнение к водке выдавали около 100 г разведенного водой уксуса каждый день.
Автор: Sovok
Дата: 03.07.2012 22:08
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
==============
Итого 200 г водки в день. Водка-то сорокоградусная?
Не помню откуда, но в голове крутится цифра крепости водки в петровские времена - в районе 20-25%. Речь, конечно, про нашу. Но не думаю, что тогда была большая разница. Впрочем, ничего утверждать не могу - вообще не помню откуда эта цифра. Но саму цифру помню твёрдо. :)
Автор: nils73
Дата: 03.07.2012 22:16
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Не помню откуда, но в голове крутится цифра крепости водки в петровские времена - в районе 20-25%. Речь, конечно, про нашу. Но не думаю, что тогда была большая разница. Впрочем, ничего утверждать не могу - вообще не помню откуда эта цифра. Но саму цифру помню твёрдо. :)
При любой водке с таким питанием воевать трудно. Витаминов совсем нет. Матросам настоящего флота выдавалась дополнительно квашенная капуста и свежий лук. Амфибийным же силам этого не было положено.

Возможно по этому в битве при о. Кимито шведский десантный отряд вышел, вместо тыла русских батарей, прямо к мызе, где только сел обедать русский главнокомандующий граф Буксгевден, а вокруг на кострах варился обед для его казачьего конвоя :)
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 03.07.2012 22:20
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Обшие причины войны хорошо описаны, см. источники.. Сами бои в шхерах выглядят своеобразно из-за необычности театра боевых действий. Например, последовавший вскоре бой у о. Кимито, по мнению наблюдателей, был очень похож на атаку и и оборону теснины на сухом пути, но роль штурмующих коолон выполняли отряды канонерских шлюпок.
Да в том-то и дело, что особых причин-то и не было. Была череда поводов. Ну, отхватили по ходу Финляндию, которая, собственно, России и на хрен была не нужна. Собственно, как и в Финскую 40-го года: "кончайте бузить у наших границ"...
Автор: yamuga
Дата: 03.07.2012 22:32
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
квашенная капуста
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
по этому
Дотянулся Руслан до Курдистана...
Автор: Проходящий
Дата: 03.07.2012 22:36
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Возможно по этому в битве при о. Кимито шведский десантный отряд вышел, вместо тыла русских батарей, прямо к мызе, где только сел обедать русский главнокомандующий граф Буксгевден, а вокруг на кострах варился обед для его казачьего конвоя :)
Историки явно переврали хронологию. Битва состоялась именно за обед ;)))
Автор: nils73
Дата: 03.07.2012 22:38
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Да в том-то и дело, что особых причин-то и не было. Была череда поводов. Ну, отхватили по ходу Финляндию, которая, собственно, России и на хрен была не нужна. Собственно, как и в Финскую 40-го года: "кончайте бузить у наших границ"...
Как это всегда в истории процесс интереснее результата, в любом случае что ни делай, все государства распадуться и люди умрут через достаточно короткое в масштабе Вселенной время. Плюс случайности, которые всегда оживляют историю.

Например, в случае описанного выше нападения шведского десанта на обед русского главнокомандующего:

1) Шведскому отряду 1000 солдат, 6 орудий было приказано зайти в тыл русским батареям на о. Кимито.

2) Десант высадился и заблудился, что сделать было там сложно. Но весь немалый шведский отряд благополучно прошел мимо охраны штаба русского главнокомандующего и оказался прямо перед окнами мызы, где Буксгевден сел обедать.

3) Русские солдаты и казаки из охраны стали разбегаться, бросая свой обед.

4) Шведы, вместо того чтобы без усилий захватить беззащитный штаб с русским главнокомандующим, подумали, что они встретились с полноценным отрядом русских и начали перестраиваться из походного в боевой порядок.

5) Посланный ранее Буксгевденом для осмотра мелких близлежащих островов русский отряд тоже заблудился и тихо и незаметно для себя вышел в тыл шведам, которые строили боевой порядок перед окнами мызы Буксгевдена.

6) Началась беспорядочная перестрелка во время которой прибыли подкрепления к русским.

7) Шведы решили отступить на берег и уплыть. Но тогда выяснилось, что пока они гуляли, их шлюпки отнесло на мель.

8) Шведы попытались под обстрелом русских сдвинуть шлюпки с мели, но это у них не получилось и они были вынуждены сдаться.

В результате имеем победу, но управляемую случайностями.
Автор: nils73
Дата: 03.07.2012 22:40
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Дотянулся Руслан до Курдистана...
у меня и так клавиатура на отдельный планшет выведена, мне можно :)
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 03.07.2012 22:45
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
В результате имеем победу, но управляемую случайностями.
Нильс, да там вся война - сплошной анекдот. ;)
Автор: Ямадзакура
Дата: 04.07.2012 19:12
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от Владо >>>
Борь, личку посмотри, плиз!
Таки глянул. Думаю.

Технический вопрос к Командованию: как-то не очень удобно устроена у нас система личных сообщений... Можно, например, установить уведомление на имейл о том, что кто-то написал в личку?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.07.2012 19:56
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от Ямадзакура >>>
Таки глянул. Думаю.

Технический вопрос к Командованию: как-то не очень удобно устроена у нас система личных сообщений... Можно, например, установить уведомление на имейл о том, что кто-то написал в личку?
В режиме Bigler в правом верхнем углу появляются уведомления о личных сообщениях. Идея об уведомлениях о сообщениях мне кажется странной, проще тогда сразу написать на мыло.
Автор: mat-ed
Дата: 04.07.2012 20:28
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от Ямадзакура >>>
Можно, например, установить уведомление на имейл о том, что кто-то написал в личку?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Идея об уведомлениях о сообщениях мне кажется странной
Странно... Мне приходят на почту уведомления о новых личных сообщениях.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.07.2012 20:30
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Странно... Мне приходят на почту уведомления о новых личных сообщениях.
Надо же... Значит, я чего-то недорыл в админке форума. А как настраивать?
Автор: Baloo
Дата: 04.07.2012 20:34
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Мне приходят на почту уведомления о новых личных сообщениях.
Ента патамушта, что ты умный. МИСиС рулит. Остальные матчасть не учат, и не знають, что туточки - http://www.bigler.ru/forum_vb/profil...do=editoptions мона настроить усё.
Автор: третий
Дата: 04.07.2012 20:37
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
В результате имеем победу, но управляемую случайностями.
Хе- Хе... "Один раз - везенье, второй раз - везенье, третий раз- везенье....Помилуй Бог, когда же уменье?!" (с)
Автор: Sovok
Дата: 04.07.2012 22:01
Re: День 03-07-1808: В ходе русско-шведской..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
При любой водке с таким питанием воевать трудно. Витаминов совсем нет. Матросам настоящего флота выдавалась дополнительно квашенная капуста и свежий лук. Амфибийным же силам этого не было положено.

Возможно по этому в битве при о. Кимито шведский десантный отряд вышел, вместо тыла русских батарей, прямо к мызе, где только сел обедать русский главнокомандующий граф Буксгевден, а вокруг на кострах варился обед для его казачьего конвоя :)
Кашей-то казачки могли и поделиться. Чай христиане. А вот за водку - рубились бы насмерть. Проще было поменяться. И все довольны. :)
Кстати, а что ж, амфибийные силы сами витаминами разжиться не могли? Ягоды там, черемша какая. Или что там у вас растёт? Это ж не матросы, они ж на берегу всё-таки. Нет? Нашим-то тоже сомневаюсь, чтобы фрукты и соки привозили. Та же каша. Скорее всего ещё и без солонины.



Часовой пояс GMT +2, время: 03:18.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Где купить пластиковые горшки различных форм
дешевые матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100