Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 04-03-1349: Новгородское ополчение.. (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 04.03.2013 14:45
День 04-03-1349: Новгородское ополчение..
Цитата:
Новгородское ополчение штурмом взяло крепость Орехов (Орешек), разгромив шведский гарнизон из 800 человек (крепость была заложена русскими в 1323 г. и затем потеряна). Пленные шведы были отправлены в Москву, а захваченным у них серебром новгородцы украсили церковь Бориса и Глеба.
Вот это я понимаю, по-нашему: протерять - так целую крепость..... ;)))

Тов. Нильс, что скажете про сам случай? Просто интересно
Автор: yamuga
Дата: 04.03.2013 15:11
Re: День 04-03-1349: Новгородское ополчение..
Новгородское ополчение штурмом взяло крепость Орехов
=====================
Тои же осенѣ сташа новгородци под Орѣховымъ, въ госпожино говѣнье , и стояша до великаго заговѣнья и приступиша к городу с приметомъ в понедѣльник чистои недѣли ; милостью божьею и святѣи Софѣи заступлениемъ, и молитвами пресвятыя владычиця А богородица нашея, силою креста честнаго, на нь же уповаша, и святою мученику христову Бориса и Глѣба помощью, свитающу о вторнику, взяша город , на память святыя и честныя главы обрѣтение Иоанна Предтеча , а Нѣмець исѣкоша , а иных живыхъ изымаша , а братью свою новгородцовъ посадиша, Якова Хотова, Олександра Борисовича, въ Орѣховомъ.
=====================
То бишь взяли в день обретения главы Предтечи - это 24 февраля по юлианскому календарю, а грегорианского тогда и не было. Наверное дату стоит поменять на 24-02-1349.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.03.2013 15:47
Re: День 04-03-1349: Новгородское ополчение..
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
То бишь взяли в день обретения главы Предтечи - это 24 февраля по юлианскому календарю, а грегорианского тогда и не было. Наверное дату стоит поменять на 24-02-1349.
Исправил.
Автор: nils73
Дата: 05.03.2013 16:25
Re: День 04-03-1349: Новгородское ополчение..
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Вот это я понимаю, по-нашему: протерять - так целую крепость..... ;)))
Тов. Нильс, что скажете про сам случай? Просто интересно
Крепость (это была не очень большая деревянная крепость, каменные укрепления появились позднее) взяли шведы 6 августа 1348 г.

Цитата:
А в то время Магнуш король (Magnus Eriksson) взя Ореховец на Спасов день; Авраама же и Кузму и иных бояр 8 взял к собе, а иных всех пустил из городка, а сам поиде от городка прочь, а в Ореховце оставив рать. Новгородская первая летопись, младший извод.
Автор: nils73
Дата: 05.03.2013 16:41
Re: День 04-03-1349: Новгородское ополчение..
Цитата:
Пленные шведы были отправлены в Москву, а захваченным у них серебром новгородцы украсили церковь Бориса и Глеба.
Откуда здесь Москва? Новгородская республика была тогда независимой. С серебром это тоже вопрос сомнительный, в летописи об этом прямо не сказано. Можно предположить, что церковь ремонтировали на средства, которые были получены при обмене пленных в 1350 г.
Автор: yamuga
Дата: 05.03.2013 16:51
Re: День 04-03-1349: Новгородское ополчение..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Откуда здесь Москва? Новгородская республика была тогда независимой.
Москва вполне могла быть. Московский князь Симеон Иванович Гордый в это время по совместительству работал князем новгородским.
Автор: nils73
Дата: 05.03.2013 16:59
Re: День 04-03-1349: Новгородское ополчение..
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Москва вполне могла быть.
Это маловероятно. Новгородцы старались бы удержать пленных у себя для обмена и сам обмен был вскоре. Но, в любом случае, здесь разумно придерживаться летописей, не придумывая нового. Упоминания Москвы я там не видел.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.03.2013 17:04
Re: День 04-03-1349: Новгородское ополчение..
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Москва вполне могла быть. Московский князь Симеон Иванович Гордый в это время по совместительству работал князем новгородским.
По трудовому договору что ли?
Автор: yamuga
Дата: 05.03.2013 17:11
Re: День 04-03-1349: Новгородское ополчение..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Это маловероятно. Новгородцы старались бы удержать пленных у себя для обмена и сам обмен был вскоре. Но, в любом случае, здесь разумно придерживаться летописей, не придумывая нового. Упоминания Москвы я там не видел.
Там, ЕМНИП, большого обмена не было. Новгородский гарнизон сдал Орехов на условиях свободного выхода, обратно же забирали штурмом. Там вроде было только несколько перебежчиков у шведов, а вот пленных было заметно больше. Кроме того за несколько лет до того Симеон разбил новгородцев, взял с них дань и вынудил назначить князем. Так что некоторым образом независимость Новгорода в тот период была ограничена.
P.S.: Хотя в летописях о пленных на Москве действительно нет ничего. То есть неизвестно, но не исключено.
Автор: yamuga
Дата: 05.03.2013 17:15
Re: День 04-03-1349: Новгородское ополчение..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
По трудовому договору что ли?
Типа того. Сначала наследовал Москву и Владимирское великое княжение, а заодно и вялотекущий конфликт с Новгородом. Успешно воевал с Новгородом (под Торжком), стребовал дань, а за это благодарные новгородцы его к себе в князья пригласили.
Автор: Ослик ИА
Дата: 05.03.2013 22:01
Re: День 04-03-1349: Новгородское ополчение..
Если верить некоторым товарищам, то получается интересная вещь. Великие владимирские князья по каким-то древним установлениям были по совместительству автоматически типа командующими новгородско-псковским военным округом. Со своим войском на вынос. Т.е. были обязаны защищать Новгород со своим войском. За это получапи дань. Но власть князя была ограничено только военными вопросами, и имела массу ограничений, вплоть до запрета въезда в город без приглашения. Регулярно новгородчина пыталась от такого защитника избавиться, что настолько же регулярно провоцировало карательные мероприятия, как правило - успешные, ибо сопровождались придавливанием поставок хлеба, что для новгородчины было критичным.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.03.2013 22:24
Re: День 04-03-1349: Новгородское ополчение..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
По трудовому договору что ли?
Прикомандированным ;))
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 04-03-1349: Новгородское ополчение.. (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 06:33.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут стеклянные горшки для дома
дешевые матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100