Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 19-03-2013) Торпедная атака.. (История)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Alabay
Дата: 20.03.2013 18:37
(от 19-03-2013) Торпедная атака..
Низкая организация службы в БЧ-3. А на современных АПЛ минера поимеют первым, если торпеда не вышла. За кривую стрельбу начнут иметь командира вычислительной группы БЧ-7 (РТС), как главного стрелка из ТА. А минера обзывали начальником торпедного склада.
Автор: LoneWolf
Дата: 20.03.2013 18:53
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от Alabay >>>
минера обзывали начальником торпедного склада.
И правильно делали ;-))
Как учит нас история (как минимум, на примерах ВМВ), ни один из воевавших (или условно воевавших) тогда флотов ни разу не отличился сколько-нибудь заметной торпедной атакой, производимой надводным кораблем по надводной цели. ВМФ СССР по отношению к этому скорбному пьедесталу почета стоит вообще сзади, в толпе болельщиков. И слава Ктулху...
Автор: Anton_
Дата: 20.03.2013 19:07
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
И правильно делали ;-))
Как учит нас история (как минимум, на примерах ВМВ), ни один из воевавших (или условно воевавших) тогда флотов ни разу не отличился сколько-нибудь заметной торпедной атакой, производимой надводным кораблем по надводной цели.
*помечая в блокноте* ВолкЪ не любит Королевский Флот.
Ибо атака бриттовых эсминцев, защищавших родимый авианосец, оставила заметный след в истории ;-)
А уж как ВолкЪ не любит Императорский японский флотЪ... Ой, лышенько...
:-)
Автор: Барс
Дата: 20.03.2013 19:25
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
оценка "отлично"
почему-то мы в курсантские времена с подачи моряков "Расторопный" называли "Растопыренным"
так...вспомнилось
Автор: Летчик запаса
Дата: 20.03.2013 19:30
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от Anton_ >>>
А уж как ВолкЪ не любит Императорский японский флотЪ... Ой, лышенько...
:-)
Совсем недавно освежал в памяти историю японских кислородных торпед в ВМВ. Там приведена очень неплохая статистика результативности торпедных атак японскими эсминцами кораблей противника.

Цитата:
Чтобы представить разрушительную мощь торпед тип 93, достаточно посмотреть на статистику повреждений крейсеров союзников в боях с японскими эсминцами. (Эсминцы взяты для "чистоты эксперимента", в боях с участием японских крейсеров немаловажную роль играла их артиллерия.)

КрТ Миннеаполис - 30.11.42, 2 попадания Носовая часть оторвана до башни #1, второе попадание в котельную #2, затоплены 2 КО. В ремонте до августа 1943 г
КрТ Новый Орлеан - 30.11.42, 1 попадание Детонация погребов башен ГК #1 и #2, носовая часть оторвана до башни #2. Ремонт завершен в августе 1943 г, первое после ремонта участие в боевых действиях 05.10.43.
КрТ Пенсакола - 30.11.42, 1 попадание Затоплено одно МО, выведены из строя 3 башни ГК, пожар топлива из разбитых цистерн, 125 человек убито, 68 ранено. В ремонте до ноября 1943 г
КрТ Нортгемптон - 30.11.42, 2 попадания Одним из попаданий затоплено МО, сильный пожар мазута. Через три часа после торпедирования перевернулся и затонул.
КрЛ Хелена - 06.07.43, 3 попадания Носовая часть оторвана до башни #2, два попадания в район мидель-шпангоута. Затонул.
КрЛ Линдер - 13.07.43, 1 попадание Оторвана носовая часть, в ремонте до конца войны
КрЛ Сент-Луис - 13.07.43, 1 попадание Оторвана носовая часть, в ремонте до середины ноября 1943 г
КрЛ Гонолулу - 13.07.43, 1 попадание (*) Поврежден, в ремонте до 17 ноября 1943 г, первое после ремонта участие в боевых действиях 27 декабря 1943 г
Автор: maxez
Дата: 20.03.2013 19:31
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от Alabay >>>
Низкая организация службы в БЧ-3.
* БПК 61-го проекта были построены вокруг этого самого пятитрубного торпедного аппарата. А вот 61М, а "Смышлёный" модернизировали, в виде основного оружия имел 4 контейнера П-15, и аппарат этот перестал быть основным оружием. В 1989 году я видел примерно такую же торпедную стрельбу БПК "Славный", который стрелял двумя торпедами по какому-то ФР УРО типа "Бремен", которого, разумеется, не было в реальности. Балтийцы не то чтобы умнее северян, они просто опытнее;-) Всегда можно сказать, что условная цель была на самом деле с того борта, куда ушли торпеды, это старпом перепутал;-))
Автор: maxez
Дата: 20.03.2013 19:33
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Там приведена очень неплохая статистика результативности торпедных атак японских эсминцев на эсминцы и крейсера противника
* Самая результативная - попадание 610-мм торпеды с дистанции 11 миль в эсминец. Я в свое время, когда писал "бруклинов", много чего перекопал по ним. Могу прислать текст, да он есть в и-нете.
Автор: Летчик запаса
Дата: 20.03.2013 19:35
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Я в свое время, когда писал "бруклинов", много чего перекопал по ним. Могу прислать текст, да он есть в и-нете.
Текст про "Бруклинов" имеется в виду? Если да, был бы за него очень признателен.
Про ту атаку я читал, да.
Автор: Anton
Дата: 20.03.2013 23:01
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Самая результативная - попадание 610-мм торпеды с дистанции 11 миль в эсминец. Я в свое время, когда писал "бруклинов", много чего перекопал по ним. Могу прислать текст, да он есть в и-нете.
Ссылочку, если не затруднит.
И еще проконтролировать, чтобы тов. ВолкЪ ознакомился. Шоб ему стало стыдно :)
Автор: maxez
Дата: 20.03.2013 23:17
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Текст про "Бруклинов" имеется в виду? Если да, был бы за него очень признателен.
Про ту атаку я читал, да.
* Завтра отправлюю авторский вариант, без редактуры. Вывод там прост - не обладая такими торпедами сами, все, что амеры могли противопоставить ночным торпедным атакам - это скорострельность 152-мм пушек. И это сработало.
Автор: sluhatch
Дата: 20.03.2013 23:28
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Завтра отправлюю авторский вариант, без редактуры.
И сюда тоже зашли ))
Автор: LoneWolf
Дата: 20.03.2013 23:35
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
И еще проконтролировать, чтобы тов. ВолкЪ ознакомился. Шоб ему стало стыдно :)
Тов. Волку - не станет. Во-первых, у тов. Волка на том месте, где должен быть стыд, уже давно ... зуб вырос ;-). Во-вторых, если речь про МК, то он у меня есть в бумажном виде и, возможно, даже с дарственной надписью ;-P
Цитата:
Сообщение от Anton_ >>>
А уж как ВолкЪ не любит Императорский японский флотЪ... Ой, лышенько...
Виноват, опять подвело изложение мысли буквами. ("Чукча - читатель"). Нужно было добавить кратко - "по сравнению с". Только это я и имел в виду - сравнительную эффективность. КМК, даже по сравнению с эффективностью торпедоносной авиации, не говоря уже о всяком подводном звере.
Автор: aviapasha
Дата: 21.03.2013 00:37
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Во-вторых, если речь про МК, то он у меня есть в бумажном виде и, возможно, даже с дарственной надписью ;-P
А в таком виде есть?:
http://www.farposst.ru/2013/03/15/sa...eysera_HQ.html
Я завтра собираюсь созвониться за заказ бумажной версии.
Вот как бы дарственную надпись организовать...
Автор: Anton
Дата: 21.03.2013 01:00
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Во-вторых, если речь про МК, то он у меня есть в бумажном виде и, возможно, даже с дарственной надписью ;-P
*ехидно* "Стоит на полке" и "читал" - это ж две большие разницы :-Р

Я тут давеча заходил на страничку Самиздата Влада Савина - первую книгу ("Морской волк", о провалившейся в прошлое АПЛ "Воронеж") прочитал по рекомендации в профильной ветке, с тех пор иногда заглядываю - любопытно, до чего дело дойдет... Лучше б аффтор вовремя остановился... Но я о стоящих на полках книгах) Они у Савина есть (сам признался о наличии С.Э.Морисона), но он их не читает (как понятно из текста и комментов), поэтому сцены "из жизни американского/английского верховного командования" - изрядно доставляют))) Да, если вдруг кто решится на читать - предупреждаю, итальянцы в его АИ запинали таки Королевский флот, плюс оркестр других роялей)
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Виноват, опять подвело изложение мысли буквами. ("Чукча - читатель"). Нужно было добавить кратко - "по сравнению с".
Да, это меняет дело)

Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
А в таком виде есть?:
http://www.farposst.ru/2013/03/15/sa...eysera_HQ.html
Решил поискать на "флибусте" по фамилии автора... Крейсеров не нашел, нашел вот такую книгу: http://flibusta.net/b/231079
Автор: aviapasha
Дата: 21.03.2013 01:16
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Решил поискать на "флибусте" по фамилии автора... Крейсеров не нашел, нашел вот такую книгу: http://flibusta.net/b/231079
А вот эта как раз в шкафу, расположенном за монитором и стоит. Раз пять перечитанная.
Автор: Unicorn
Дата: 21.03.2013 01:44
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Решил поискать на "флибусте" по фамилии автора... Крейсеров не нашел,
У Макса еще "Битва за остров Гуадалканал" есть. http://www.armourbook.com/2008/12/23...khgauz_vo.html
Автор: к-н Тушин с работы
Дата: 21.03.2013 11:02
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
У Соболева был похожий рассказ про убитую корову.
Автор: maxez
Дата: 21.03.2013 11:08
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от Anton_ >>>
Ибо атака бриттовых эсминцев, защищавших родимый авианосец, оставила заметный след в истории ;-)
* "Ардент" и "Акаста" тоже стали жертвами глупости кэптена Д'Ойли-Хьюза, командира "Глориеса". Всё-таки дебильно назначать подводника командовать авианосцем...
Автор: maxez
Дата: 21.03.2013 11:08
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от Anton_ >>>
Ибо атака бриттовых эсминцев, защищавших родимый авианосец, оставила заметный след в истории ;-)
* "Ардент" и "Акаста" тоже стали жертвами глупости кэптена Д'Ойли-Хьюза, командира "Глориеса". Всё-таки дебильно назначать подводника командовать авианосцем...
Автор: maxez
Дата: 21.03.2013 11:27
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
* Кстати, кислородные 533-мм торпеды с надводных кораблей ещё совсем недавно - начало 90-х - использовали шведы со своих катеров. И тоже ночной контекст. Модели типа Тр613, управляемые по проводам из одиночных аппаратов "спик", были нужны для применения в шхерах ночью и в СМУ против советских БДК. Вполне адекватный выбор: если наводить торпеды по данным РТР - в чужих шхерах ночью на БДК по-любому будут работать навигационные РЛС - катера вполне могут оставаться абсолютно незаметными на фоне берегов и в отличие от применения противокорабельных ракет, не меняться в этом статусе и после применения оружия - световых эффектов нет, шумовые минимальны (высокочастотный шум винтов торпед и работу их турбинок в шхерах отследить по направлению очень сложно), следы кислородные торпеды в холодных нецветущих водах не оставляют вообще, активного ЭМИ носители не эмитируют, визуально малозаметны. Мечта японского миноносника;-))
Кстати, большинство успехов японских "экспрессов" в 1943 году против TF67 и прочих крейсерско-миноносных сил союзников основано не на ночной оптике японцев, точнее не только на ней. Очень существенную помощь оказала станция РТР Е-27, копия немецкого "Метокса", антирадар по-простому, которая брала старые амеровы радары типа SC миль за 30, хотя сами операторы этих РЛС на американских кораблях еще ничего не видели. Получив предварительные данные о курсе и скорости противника с такой временной форой, джапы перестраивались в боевые линии дивизионов, разворачивали аппараты и всей толпой пялились в ночь своей этой знаменитой просветлённой оптикой, уже по конкретному пеленгу. Разумеется, очень часто амеры начинали стрелять по обнаруженным РЛС японцам лишь тогда, когда японские торпеды уже проехали полдороги в воде...
Автор: LoneWolf
Дата: 21.03.2013 11:41
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Всё-таки дебильно назначать подводника командовать авианосцем...
(а в этом просматривается глубокий, хе-хе, смысл) :)))
Автор: maxez
Дата: 21.03.2013 11:54
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
(а в этом просматривается глубокий, хе-хе, смысл) :)))
* Не знаю;-)) Щас в этом может и есть какой-то смысл, а тогда... Хьюз неоднократно высказывался в таком смысле, что самолёт как таковой еще не сделал ничего выдающегося, тем более против ПЛ. В принципе, на весну 1940 так оно и было, но... В общем, учитывая острый конфликт Хьюза с его Wings, то есть Commander, Air (кличка Wings), заместителем командира по авиации, который отказался послать "суордфиши" бомбить немцев в Норвегии в тумане по причине бесполезности этого налёта и которого Хьюз посадил за это под каютный арест, озлобленность командира авианосца против лётчиков вполне понятна. Собственно, "Глориес" и пошел в Англию не в составе эвакуационного конвоя именно потому, что по просьбе Хьюза в Скапа уже было назначено заседание трибунала по этому инциденту, надо было успеть на него и авианосец фактически погиб из-за оскорбленных чувств его командира...
Единственным лётчиком, который в ходе 2МВ командовал в Англии авианосцем, был коммандер Колтхёрст, пилот "суордфиша" и командир эскортного "Авенджера", и этот офицер написал много ценных отчётов, особенно по факту проводки PQ-18 и действий палубной авиации в Арктике. Но он погиб с кораблём у берегов Испании той же осенью 1942, и до конца войны авианосцами в Британии командовали кто угодно, только не лётчики...
Автор: LoneWolf
Дата: 21.03.2013 12:02
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Собственно, "Глориес" и пошел в Англию не в составе эвакуационного конвоя именно потому, что по просьбе Хьюза в Скапа уже было назначено заседание трибунала по этому инциденту, надо было успеть на него и авианосец фактически погиб из-за оскорбленных чувств его командира...
емнип, по этому поводу очень вскользь, иносказательно и поллитрокорректно упоминал Лэмб?
Автор: maxez
Дата: 21.03.2013 12:09
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
емнип, по этому поводу очень вскользь, иносказательно и поллитрокорректно упоминал Лэмб?
* Не помню, книга же у тебя, посмотри...
Автор: LoneWolf
Дата: 21.03.2013 12:20
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Не помню, книга же у тебя, посмотри...
Напомнил, сцуко. Кстати, с книжкой надо что-то делать, она разваливается. Хоть ты разбирай по листочку и сканируй. А как потом собрать в обратный затт? там же поля с гулькин пенис, чтоб они были так здоровы, те британские книгоиздатели... :(
Автор: XXX
Дата: 21.03.2013 19:53
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Товарищи моряки, поясните в чем проблема: сейчас же вроде торпеды упраляемые и даже самонаводящиеся. Неужели нельзя было начальный косяк потихоньку скомпенсировать, или они в упор стреляли?
Автор: maxez
Дата: 22.03.2013 00:29
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Текст про "Бруклинов" имеется в виду? Если да, был бы за него очень признателен.
Про ту атаку я читал, да.
* Тут. Пароль обычный - воинское звание КБ по-русски, без сокращений
http://rusfolder.com/35597529
Автор: Hund_1
Дата: 22.03.2013 10:13
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Получив предварительные данные о курсе и скорости противника с такой временной форой, джапы перестраивались в боевые линии дивизионов, разворачивали аппараты и всей толпой пялились в ночь своей этой знаменитой просветлённой оптикой, уже по конкретному пеленгу.
фильм "Миссия акулы" не смотрел?
О крейсере "Индианополис"
Автор: maxez
Дата: 22.03.2013 10:33
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
"Миссия акулы" не смотрел?
* Так акулы задолго до "Индианаполиса" много кого поели. Осенью 1942 почти полностью съели экипаж КРЛ "Джуно", и так же как и в случае с "Инди", пролетавший В-17 армейской авиации видел это и сообщил своим, но пока до флотских штабов добралось, спасать было уже некого.
Меня ваще восхищает "совершенно секретная операция" по потоплению "Инди". Обычная атака японской ПЛ, обычными торпедами. Что там совсекретного?
Ну да, это крейсер привёз на Тиниан части атомной бомбы, ну да, долго был флгаманом 5-го флота Рэймонда Спрюэнса и по уровню оснащения средствами связи вполне мог конкурировать со штабам ТОФа в Пирл-Харборе. Ну да, акулы поели людей в воде после того, как крейсер затонул. И что тут такого необычного?
Автор: Hund_1
Дата: 22.03.2013 10:54
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Ну да, акулы поели людей в воде после того, как крейсер затонул. И что тут такого необычного?
необычным был суд над командиром и вызов в качестве свидетеля командира японской п/л
Автор: Сотник Андрей
Дата: 22.03.2013 21:08
Re: (от 19-03-2013) Торпедная атака..
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
оценка "отлично"
почему-то мы в курсантские времена с подачи моряков "Расторопный" называли "Растопыренным"
так...вспомнилось
Именно, "Растопыренный". А когда он, в 91 пришёл в Североморск, его называли "Чёрный Принц". Окраска была ближе к чёрной. Резко выделялся.



Часовой пояс GMT +2, время: 14:30.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с мягким изголовьем и подъемным
floraplast.ru - купить стойки для цветов ручная роспись
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100