 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
CTOXy
Дата: 11.07.2003 19:10 |
| Дык как же это им удалось то? Если кто может порекомендовать литературу про эту битву, буду очень признателен! Можно ли эту битву назвать самой успешной в истории? |
|
Автор:
Pasha (us)
Дата: 11.07.2003 20:05 |
| Естественно нельзя, битва так себе, в средневековье были и более достойные битвы например при Пуатье. |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 11.07.2003 20:11 |
|
> to CTOXy Дык как же это им удалось то? Если кто может порекомендовать литературу про эту битву, буду очень признателен! Можно ли эту битву назвать самой успешной в истории? -------------------------------------------------- Как в первую чеченскую. Рыцарская конница с криками "ура" поперла на "мастеровое быдло". Без особой разведки и прикрытия (арбалетчики просто за ней не успели). Часть попала в ловушки (ямы с кольями), часть погибла на копьях пехоты. Фильм "Александр Невский" видел? Там сцена где-то ближе к концу, когда крестоносцы что-то типа фаланги строят, а наши к ним прорваться через копья не могут. Так вот приблизительно при Куртре и было так, тока там коница не смогла перед копьями остановиться... |
|
Автор:
StarLey (us)
Дата: 11.07.2003 20:14 |
|
> to Ruchnoj Balbes там коница не смогла перед копьями остановиться... ---------------------------------------------------- Смотри также "Храброе сердце". |
|
Автор:
Pasha (us)
Дата: 11.07.2003 21:24 |
|
> to StarLey (us) Смотри также "Храброе сердце". ----------------------------- Фильм конечно хорош (зрелищный), но как бы это помягче сказать в историческом соответствии не ахти. Если уж более подробно разбираться в тактике боя того времени то рекомендую Г. Дельбрюк "История военного искусства в рамках политической истории", хотя и у него неточности есть. > to CTOXy Рекомендую пройтись по сайтам http://xlegio.enjoy.ru и www.genstab.ru очень хорошая подборка материалов по военной истории. |
|
Автор:
StarLey (us)
Дата: 11.07.2003 21:40 |
|
> to Pasha (us) > to StarLey (us) Смотри также "Храброе сердце". ----------------------------- Фильм конечно хорош (зрелищный), но как бы это помягче сказать в историческом соответствии не ахти. ________________________ Историю пишут палачи героев! (с) "Храброе сердце" ;-) |
|
2 Ruchnoj Balbes тока там коница не смогла перед копьями остановиться... ---------------------------------------------------- Я помню, как пошли мы с подругой на "Властелин колец: Две башни". Мы сидели в первом ряду и довольно громко комментировали действо. Постепенно весь зал завелся и вместо затаенного дыхания зрителей от любой пафосной сцены разбирал дикий смех. Удачно сходили. Так вот, там есть совершенно потрясающий момент. Армия урук-хаев штурмует Хельмову падь. Стена пала, внутренние укрепления пали, скоро урук-хаи ворвутся во внутренние помещения... И тут, конечно, нарисовался Гэндальф в своей ночнушке. А с ним - Роханская конница. Которая с криком "За веру, царя и отечество!" ринулась в атаку. Что делают урук-хаи? Правильно, разворачиваются к новой угрозе, смыкают строй и опускают пики. Когда конница стала побеждать, я чуть не упал с кресла от хохота. |
|
> to mammonth И тут, конечно, нарисовался Гэндальф в своей ночнушке. А с ним - Роханская конница. Которая с криком "За веру, царя и отечество!" ринулась в атаку. Что делают урук-хаи? Правильно, разворачиваются к новой угрозе, смыкают строй и опускают пики. Когда конница стала побеждать, я чуть не упал с кресла от хохота. ---------------------------------------------------- Это потому что Гэндальф параллельно применил оружие массово-избирательного поражения, основанное на световом воздействии! |
|
> to mammonth 2 Ruchnoj Balbes тока там коница не смогла перед копьями остановиться... ---------------------------------------------------- Я помню, как пошли мы с подругой на "Властелин колец: Две башни". Мы сидели в первом ряду и довольно громко комментировали действо. Постепенно весь зал завелся и вместо затаенного дыхания зрителей от любой пафосной сцены разбирал дикий смех. Удачно сходили. ---------------------------------------------------- Кстати, а многие зрители, возможно, хотели честно и просто посмотреть кино... Поубивав бы таких комментаторов! |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 12.07.2003 11:03 |
|
> to MAXiS > to mammonth 2 Ruchnoj Balbes тока там коница не смогла перед копьями остановиться... ---------------------------------------------------- Я помню, как пошли мы с подругой на "Властелин колец: Две башни". Мы сидели в первом ряду и довольно громко комментировали действо. Постепенно весь зал завелся и вместо затаенного дыхания зрителей от любой пафосной сцены разбирал дикий смех. Удачно сходили. ---------------------------------------------------- Кстати, а многие зрители, возможно, хотели честно и просто посмотреть кино... Поубивав бы таких комментаторов! --------------------------------------------------- Соверешенно согласен. Коментировать можно после. Поржать конечно во время действа никто не запрещает (во время просмотра перезагрузившейся Матрицы практически весь фильм ржал не переставая), а вот комментарии лучше оставить на потом... |
|
Автор:
CTOXy
Дата: 12.07.2003 19:11 |
| to Ruchnoj Balbes , to Pasha (us) : спасибо за инфо |
|
Автор:
Andrey
Дата: 14.07.2003 11:09 |
|
В Битве золотых шпор не все так просто было. Фламандцы применили: ямы-ловушки, сложное построение бойцов, с привязкой к ландшафту (речушка, болотца, свежевыкопанные рвы). Далее "необученная" пехота нчала усиленно тренироваться под присмостром рыцарей-наемников где-то за полгода (могу ошибаться) до событий. Моральный фактор: французские псы-рыцари обещали пленных не брать и другие ужасы. К вопросу "конница против строя пехоты". Опять же есть примеры как о громких победах конницы (начиная от Парфянских воен Древнего Рима, татаро-монгольского нашествия и т.д.), так и наоборот (упомянутая битва Золотых шпор, например). Имхо, каждый случай следует рассматривать отдельно. |
|
Автор:
Rihtgofen
Дата: 12.08.2003 16:25 |
| Откуда такая большая цифра - 47 тысяч? ВСЕ источники говорят о примерно 7 тыс. всадниках и 3-5 тыс. пехоты. |
|
Постепенно весь зал завелся и вместо затаенного дыхания зрителей от любой пафосной сцены разбирал дикий смех. ---------------------------------------------------------------------------------------------- Тебя бы к Гоблину в команду :))) Вообще, конечно, осада Хельмовой пади, как она показана в фильме - полный атас с точки зрения военного искусства. |
|
Старушка встречает здорового парня с черном BMW, золото на шее, бритая голова и т.д. "Здравтсуй, Иван, помниш меня?" "Конечно, а как же - вы у меня учительница математики была." "Да..... Ну как ты, как жизнь?" "Да ничего. Работаю тут с одними парнями - покупаем здесь схара по 2 левов на килограм; продаем в Косово и Босни по 7. 5 процентов - но нам хватает....." |
|
> to Ruchnoj Balbes > > to MAXiS > ---------------------------------------------------- > Кстати, а многие зрители, возможно, хотели честно и просто посмотреть кино... > Поубивав бы таких комментаторов! > --------------------------------------------------- > Соверешенно согласен. Коментировать можно после. Поржать конечно во время действа никто не запрещает (во время просмотра перезагрузившейся Матрицы практически весь фильм ржал не переставая), а вот комментарии лучше оставить на потом... ---------------------------------------------------- В 1992 году в к/т "Художественный", что на Новом Арбате, демонстрировали шедевр мирового киноискусства под названием "Коммандо". Тот самый, где в главной роли нынешний глава администрации Калифорнии. Мы пошли туда дружным коллективом (человек 8-10) и ржали весь фильм. Как сейчас помню - нам сделали замечание, что мы мешаем смотреть СЕРЬЕЗНЫЙ ФИЛЬМ! :) |
|
Автор:
borisk
Дата: 11.07.2004 14:47 |
|
Кстати, в 1328 году французы за Куртре с фламандцами рассчитались при Касселе. На этот раз фламандцы загордились и дали себя обойти. Так были посеяны семена Азенкура и Креси, потому что французские рыцари поверили, что всегда смогут победить пехоту в конном строю. |
|
Автор:
vzbzdn
Дата: 11.07.2004 16:36 |
|
[C транслита] Автор: Шурик В 1992 году в к/т "Художественный", что на Новом Арбате, демонстрировали шедевр мирового киноискусства под названием "Коммандо". Тот самый, где в главной роли нынешний глава администрации Калифорнии. Мы пошли туда дружным коллективом (человек 8-10) и ржали весь фильм. Как сейчас помню - нам сделали замечание, что мы мешаем смотреть СЕРЬЕЗНЫЙ ФИЛЬМ! :) --------------------------------------------------------- А чо, классный фильм. У меня критерии без изысков: смог просмотреть 2 раза -- можно номинировать на Оскар; 4 и более раз -- шедевр. :)))) |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 11.07.2004 18:00 |
|
[C транслита] > то взбздн > --------------------------------------------------------- > А чо, классный фильм. У меня критерии без изысков: смог просмотреть 2 раза -- можно номинировать на Оскар; 4 и более раз -- шедевр. :)))) ---------------------------------------------------- Если критики дают фильму меньше 2х звезд или больше 4х (из 5-ти) - надо подходить с большой опаской (халтура и примитив в первом случае, заумь и изыски во втором). Золотую серединку выбирать надо. |
|
> to borisk > Кстати, в 1328 году французы за Куртре с фламандцами рассчитались при Касселе. ---------------------------------------------------- это при котором Касселе, при немецком? так ведь там что до Франции, что до Фламандии минимум 400 километров?! |
|
Автор:
Zampolit
Дата: 11.07.2004 19:44 |
|
> to dazan > это при котором Касселе, при немецком? так ведь там что до Франции, что до Фламандии минимум 400 километров?! ---------------------------------------------------- Дык кассель спокон веку - французский, его немцы просто окупировали ;-7 |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 11.07.2004 20:11 |
|
[C транслита] > то дазан > > > то бориск > > > Кстати, в 1328 году французы за Куртре с фламандцами рассчитались при Касселе. > ---------------------------------------------------- > > это при котором Касселе, при немецком? так ведь там что до Франции, что до Фламандии минимум 400 километров?! ---------------------------------------------------- Реальные пацаны где хотят, там стрелку и забивают! Согласно расписанию там еще будут турки с голландцами. шведы с испанцами, датчане с граками, португальцы с поляками, итальянцы с финнами, французы с китайцами. Всю брюкву вытопчут! |
|
> to vzbzdn > [C транслита] > Автор: Шурик > В 1992 году в к/т "Художественный", что на Новом Арбате, демонстрировали шедевр мирового киноискусства под названием "Коммандо". Тот самый, где в главной роли нынешний глава администрации Калифорнии. Мы пошли туда дружным коллективом (человек 8-10) и ржали весь фильм. Как сейчас помню - нам сделали замечание, что мы мешаем смотреть СЕРЬЕЗНЫЙ ФИЛЬМ! :) > --------------------------------------------------------- > А чо, классный фильм. У меня критерии без изысков: смог просмотреть 2 раза -- можно номинировать на Оскар; 4 и более раз -- шедевр. :)))) ---------------------------------------------------- А кто собствено сказал, что "Коммандо" - шедевр академический? Развлекательний шедевр, нормально, приятно посмотреть. А |
|
> to MAXiS > > to mammonth > И тут, конечно, нарисовался Гэндальф в своей ночнушке. А с ним - Роханская конница. Которая с криком "За веру, царя и отечество!" ринулась в атаку. > Что делают урук-хаи? Правильно, разворачиваются к новой угрозе, смыкают строй и опускают пики. > Когда конница стала побеждать, я чуть не упал с кресла от хохота. > ---------------------------------------------------- > Это потому что Гэндальф параллельно применил оружие массово-избирательного поражения, основанное на световом воздействии! ---------------------------------------------------- А еще - сказка же, художественая такая, не трактат применения фланговой конной атаки. |
|
Автор:
borisk
Дата: 11.07.2004 22:37 |
|
Цитирую http://www.xlegio.ru/armies/diu/kassel.htm: "Итак, французская армия подошла к ближайшему из восставших фламандских городов, Касселю, и разбила перед ним лагерь, предполагая приступить к осаде." Так что этих Касселей было несколько или же Фландрия была больше. |
|
> to borisk > Цитирую http://www.xlegio.ru/armies/diu/kassel.htm: > > "Итак, французская армия подошла к ближайшему из восставших фламандских городов, Касселю, и разбила перед ним лагерь, предполагая приступить к осаде." > > Так что этих Касселей было несколько или же Фландрия была больше. ---------------------------------------------------- все ясно, оказывается то был Cassel, а в Германии Kassel кстати, сейчас этот Cassel находится не на бельгийской, а на французской стороне, видать как раз после той битвы |
|
Автор:
Штатский
Дата: 12.07.2004 12:06 |
| Не все так просто. В книги бельгийского историка Анри Дерена "Средневековые города бельгии". Описана эта битва и рассказывается о предшествующих ей событиях. так вот, за пять лет до этой битвы во фламандских городах начались и шли непрерывно восстания, так что фламандская пехота имела боевой опыт. Никаких ловушек не было - Дерен пишет, что это сказки наемников, которые они рассказывали после битвы. Было использование пересеченной местности, неудачная, нескоординированная атака конницы по командованием Артуа. Вскоре французы нанесли фламандцам поражение в морском бою и был подписан мир, в общем-то на французских условиях. |
|
Автор:
mRenard
Дата: 29.09.2004 14:42 |
|
ой робаты. Чес слово, обижать не хочу, но вы бы хоть в ситуации то разобрались... а то смех пробирает ей ей как у вас при виде деда в пижаме =))) Несколько касселей блин... Уааа. У Дельбюка действительно хорошее описание, хотя и с неточностями. В частности - неверно колво рыцарей (хотя эт не принципиально), ну а ямы - ловушки - действительно - выдумки, тк упминания о них появились позже упомянутого события. намного. ПИРЕНН правильно пишет (Деррен - эт живописец был такой, постимпр. не путайте) боевой опыт... Не думать не гадать, а структуру смотреть. Во всех срвек городах система сбора ополчения была развита и четко организованна. Снабжали себя сами, вооружены были очень хорошо. Бить и колоть в толпе алебардой - главное здоровье, хотя навыки тож треба (это я говорю по собственному опыту =)) тут главное бить посильнее). Первая битва кстати в котрой фламандские ополченцы себя показали - Степп. начало 13, те почти за 100 лет до Куртре. Восстание в Брюгге случилось не лет 5, а за год до этого! Там не токмо восстания шли вашу машу! Городская ментура она для того и ментура шоб город зашищать!!!! Насчет сложных боевых построений и того, что французы фламандцев "обскакали". Чушь полная. Построение- простейшая фаланга первый ряд - копья, дальше годендаги. В ряды затисываются арбалетчики. Уязвима перед стрелками и на флангах. Сила заключалась в непроницаемости фронта перед кавалерией и в решительном натиске. Тем не менее долгого обстрела не выдерживали, тк своих стрелков нехватало, вооржение большей частью древковое, а стрелять по такой куче - любо дорого. А при атаке - оголялись фланги, и дело, как правило, оканчивалось окружением. Конница тоже говно. При Куртре фламандцы просто хорошо умели использовать рельеф местности. Кстати, Артуа стоял там неск дней и думал - мочть.не мочить. Потом решил подраться, тк гарнизон Куртре вот вот должен был сдаться, а успех других маневров был весьма сомнителен. Генуэзцы (где арбалетчиков забыли? При чем здесь Чечня ебстель дребстель!!!) отогнали фалангитов от ручья, но дальше преследовать не смогли, тк боялись к этому ручью (Гренингем) быть прижатыми. А рыцари начали переправляться, имея место для разбега и не подозревая, что мужыки ИХ решаться атаковать. В результате были в момент переправы или после нее ухайдаканы напроч. При подписании мира моское сражение практич не причем. Было 2 сух битвы - в одной французы слили, даже не подравшись, в другой фигачлись весь день, после чего фламандцы отступили. Наутро к ним подкреп и их еще больше. Мир был продиктован общеполитической ситуацией и соотношением сил королевства и графства, а не развитием событий, вобщем благоприятным для фламандцев. Во всех сражениях, где фламандцы сталквались с маневренным, дисциплин войском, они сливали. Примерно по вышеописанной схеме. Обстрел, неожиданная атака всей гопой, почти победа, удар во фланги и тыл, окружение, поражение. Читайте книги. =))) Если был резок- пардона просим. Ваш фламандец. |
|
Автор:
Mudator
Дата: 11.07.2005 00:27 |
|
> > все ясно, оказывается то был Cassel, а в Германии Kassel > кстати, сейчас этот Cassel находится не на бельгийской, а на французской стороне, видать как раз после той битвы ---------------------------------------------------- Тоже ничего не говорит. Раньше Кельн назывался не Köln, а Coeln, так что смена C на K вполне в духе эволюции немецкой грамматики. |
|
Автор:
Митяй
Дата: 11.07.2005 10:21 |
|
> to Red Herring > [C транслита] > > то взбздн > > > --------------------------------------------------------- > > А чо, классный фильм. У меня критерии без изысков: смог просмотреть 2 раза -- можно номинировать на Оскар; 4 и более раз -- шедевр. :)))) > ---------------------------------------------------- > > Если критики дают фильму меньше 2х звезд или больше 4х (из 5-ти) - надо подходить с большой опаской (халтура и примитив в первом случае, заумь и изыски во втором). Золотую серединку выбирать надо. ---------------------------------------------------- А вот говорят: "Фильм для дураков, фильм для дураков..." А мне понравилось! |
|
Автор:
Хрен
Дата: 11.07.2005 17:40 |
|
вот тут много про вооружение тех лет и особенно "тяжёлые пики" http://www.liebaart.org/goeden_e.htm |
|
Автор:
F;amandets:)
Дата: 28.07.2005 02:05 |
| Prilagatel'noe ot Flandriya - flamandskiy. Pardon za latinicu |
|
Автор:
Flamandets:)
Дата: 28.07.2005 02:05 |
| Prilagatel'noe ot Flandriya - flamandskiy. Pardon za latinicu |
|
> to Шурик > > to Ruchnoj Balbes > В 1992 году в к/т "Художественный", что на Новом Арбате, демонстрировали шедевр мирового киноискусства под названием "Коммандо". Тот самый, где в главной роли нынешний глава администрации Калифорнии. Мы пошли туда дружным коллективом (человек 8-10) и ржали весь фильм. Как сейчас помню - нам сделали замечание, что мы мешаем смотреть СЕРЬЕЗНЫЙ ФИЛЬМ! :) ---------------------------------------------------- Пошли мы, учась на рабфаке, группой дембелей посмотреть какой-то фильм про армию. В духе нового мЫшления. То есть собрано в фильме всё, что буйная фантазия авторов только могла придумать: от изнасилований боевыми товарищами до самоубийств и расстрела сослуживцев. В общем - креатив тот ещё. Ржать мы начали на одной из первых сцен, когда посреди ночи молодой боец поднимает голову с подушки и спрашивает такого же бедолагу:"ТЕБЕ ТОЖЕ НЕ СПИТСЯ?" Дальше не помню, потому что ржали не переставая, ибо - в том же духе. Зал был полон, в том числе иностранных студентов валом. На выходе народ от нас шарахался. Ещё бы - явные же садисты, причём особо извращённые. Я потом подумал, что поглядев на ржавших НАД ВСЕМ ЭТИМ дембелей, студенты умрут, но от службы откосят!:)))))))))) |
|
> to Sovok > Пошли мы, учась на рабфаке, группой дембелей посмотреть какой-то фильм про армию. В духе нового мЫшления. То есть собрано в фильме всё, что буйная фантазия авторов только могла придумать: от изнасилований боевыми товарищами до самоубийств и расстрела сослуживцев. В общем - креатив тот ещё. Ржать мы начали на одной из первых сцен, когда посреди ночи молодой боец поднимает голову с подушки и спрашивает такого же бедолагу:"ТЕБЕ ТОЖЕ НЕ СПИТСЯ?" Дальше не помню, потому что ржали не переставая, ибо - в том же духе. Зал был полон, в том числе иностранных студентов валом. На выходе народ от нас шарахался. Ещё бы - явные же садисты, причём особо извращённые. Я потом подумал, что поглядев на ржавших НАД ВСЕМ ЭТИМ дембелей, студенты умрут, но от службы откосят!:)))))))))) ---------------------------------------------------- Наверное фильм "Делай раз!" |
|
to русский: Вы не забыли, что вам было указано на дверь форума? Если забыли, напоминаю. |
|
Автор:
русский
Дата: 11.07.2007 00:18 |
|
> to Кадет Биглер > to русский: > > Вы не забыли, что вам было указано на дверь форума? Если забыли, напоминаю. ---------------------------------------------------- Виноват, однако если не изменяет память, в вашем прошлом указании имелся ввиду лишь один форум-касаемо Кондопоги-Москвы-Ставрополя. Я не прав? |
|
> to русский > Виноват, однако если не изменяет память, в вашем прошлом указании имелся ввиду лишь один форум-касаемо Кондопоги-Москвы-Ставрополя. > > Я не прав? ---------------------------------------------------- Не прав. Форум - это весь форум, а не одна его ветка. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 11-07-1302: В битве при Куртре во...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|