 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Замполит (ag)
Дата: 23.07.2003 23:11 |
|
Логопед, повбываю! Какой, нахрен, Бургос на канарских островах, когда он спокон веку в Старой Кастилии? 250 верст к северу от Мадрида... |
|
БЛИН!!!!! Вы шо, громадзяне историки!!! Франко объявил о начале мятежа в своем гарнизоне на Канарах 18 июля. На сл. день он был в Марокко, где поднял войска, а 24 июля в Бургосе создал Военную хунту национальной обороны. 26-го он уже встречался с Гитлером. Не надо идти по пути Иэха, чесс слово :)) |
| Кыстати,Испания не участвовала в войне? А та самая голубая дивизия? |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 24.07.2003 10:19 |
|
Проблесковому: <Кыстати,Испания не участвовала в войне? А та самая голубая дивизия?> Добровольцы то были. Воины-интернационалисты. Под Питером воевали, кстати. А Испания оставалась нейтральной. |
|
> to Logo-d Франко объявил о начале мятежа в своем гарнизоне на Канарах 18 июля. На сл. день он был в Марокко, где поднял войска, а 24 июля в Бургосе создал Военную хунту национальной обороны. 26-го он уже встречался с Гитлером. ---------------------------------------------------- Франко прибыл с Канар в Сеуту ОДИННАДЦАТОГО июля. Мятеж начался из Марокко, причем не Франко первоначально был его руководителем, во главе был генерал Мола, который и создал в Бургосе Хунту национальной обороны (ген.Кабенельяс, Саликет, Понте, Мола, Давила; полк. Канет, Кальдерон). И в каком, интересно, году Франко встречался с Гитлером 26го июля? Повбываю... |
|
Замполит, елки зеленые!!!!! http://spalex.narod.ru/guerra/nebo.html ......... Вот перевод статьи о начале путча, взятой из одной из монографий: Генерал Мола наконец-то установил окончательную дату путча. Все должно было начаться в Марокко 18 июля в пять часов утра. Гарнизоны в самой Испании должны были присоединиться к путчу 19 июля. Генералы Мола с севера, Годед с северо-запада и Франко с юга начнут наступление на столицу. Санхурхо на самолете вылетит из Португалии, чтобы принять на себя верховное командование в Бургосе. Восстание началось в Мелилье. Утром 17 июля офицеры гарнизона, замешанные в заговоре, собрались в штабе для обсуждения последних деталей накануне намеченной даты. Полковник Сеги, ответственный за путч в восточном Марокко, сообщил сообщникам точное время выступления - пять часов утра следующего дня. Но в рядах заговорщиков оказался предатель. Лейтенант Заро с подразделением солдат окружил штаб и предложил офицерам сдаться, но те смогли дозвониться до одного из соседних воинских подразделений, также примыкавших к заговору. После прибытия большого числа вооруженных солдат, подчиненные лейтенанта были вынуждены сдаться. Восставшие офицеры объявили военное положение, заняли все официальные здания Мелильи и начали арестовывать всех представителей легальных властей. Всех, оказавших сопротивление при задержании, расстреливали без суда. Восстание в Мелилье началось почти на сутки раньше установленного срока, но быстро достигло Тетуана, где к ночи лишь резиденция главного комиссара и аэропорт оставались последними пунктами сопротивления мятежникам. В Сеуте уже к 11 ночи генерал Хуан Ягэ овладел городом без единого выстрела. В Лараче, последнем важном городе в Испанском Марокко на атлантическом побережье, восстание произошло 18 июля в два часа ночи и уже на рассвете город был в руках мятежников. В это время генерал Франко добирался морем с Канарских островов и прибыл в Испанское Марокко лишь на рассвете 19 июля. ................... ИТОГО - Франко на Канарах объявил о начале мятежа 18-го, прибыл в Сеуту 19-го! |
|
Автор:
Иэх
Дата: 24.07.2003 16:53 |
|
> to Logo-d а что до Гитлера, да, это я погорячился - 26 июля 36-го было заявление Гилера, встречались они где-то в 40-м году. НО! в тушке поста в календарь ни слова о встрече 8)Р ---------------------------------------------------- Бойся меня, бойся. За вранье бьют |
|
> to Logo-d ИТОГО - Франко на Канарах объявил о начале мятежа 18-го, прибыл в Сеуту 19-го! ---------------------------------------------------- а) из какого места приведенного тобой отрывка следует. что Франко объявил о начале мятежа на Канарах? Если все д.б. начаться в Марокко и только потом - собсно в Испании? б) Если Франко объявил о мятеже 18 июля на Канарах, а на рассвете оказался уже в Сеуте, то как это он сумел _морем_ покрыть 850км за 18 часов? Он что, нон-стоп 25-узловым ходом шпарил? На чем? Сигнал о начале мятежа был передан из Сеуты 18го, т.е не с Канар, а из Марокко. Франко в Сеуту был доставлен _на самолете_ герцога Виндзорского именно 11 июля. |
|
Замполит, ну ты же не Иэх, разберись пожалуйста - по твоей ссылке - а кто такой А. Франко? вот, еще из другого места - http://souvorova.narod.ru/old_franco.html ........ Восстание одновременно по всей Испании планировалось начать утром 18 июля . Однако опасения , что заговорщиков в Марокко могут арестовать , заставили их начать раньше - вечером 17 июля . Поднялись гарнизоны в Мелилье , Тетуане и Сеуте . Франко из штаба гарнизона Лас-Пальмаса направил командирам всех восьми военных округов континентальной Испании и другие важные центры телеграммы такого содержания : "Слава африканской армии . Испания превыше всего ... Слепо верим в нашу победу . Да здравствует Испания с честью . Генерал Франко ". Новость о том , что Франко и марокканские части встали на сторону мятежников , подействовала на заговорщиков по всей Испании , как воинственный клич . Рассылка телеграмм недвусмысленно указывала на то , что Франко присвоил себе центральную роль в восстании по всей стране . В 5 часов утра 18 июля он подписал указ о введении военного положения . В 5:15 утра 18 июля радио Лас-Пальмаса начало передавать манифест Франко . Текст , оказавшийся не совсем удачным , впоследствии приписали Лоренсо Фусету , хотя на экземпляре , посланном на радиостанцию , стояла приписка Франко : "Да будет проклят тот , кто вместо того , чтобы исполнить свой долг , предаст Испанию . Генерал Франко". В манифесте Франко оправдывал восстание необходимостью положить конец анархии и тем самым защитить отечество . Когда Франко 19 июля въехал в Тетуан , на улицах стояли люди и выкрикивали "Вива Эспанья ! " и "Вива Франко !". В верховном комиссариате офицеры устроили ему пышную встречу с оркестром . Первым делом Франко написал обращение к мятежникам Марокко и всей Испании ....... |
|
Бойся меня, бойся. За вранье бьют ---------------------------------------------- "Вы меня знаете с хорошей стороны. Вы меня еще узнаете с плохой стороны!" |
|
> to Жидобюрократ Бойся меня, бойся. За вранье бьют ---------------------------------------------- "Вы меня знаете с хорошей стороны. Вы меня еще узнаете с плохой стороны!" ---------------------------------------------------- :))) Ни с какой мы его не узнаем, увы..... Иэх не может ничего написать. Да ладно, бог с ним, главное - Замполита убедить, что он не прав :)) |
|
Автор:
StarLey (us)
Дата: 24.07.2003 17:41 |
|
На самом деле все было так... :) 08.03.36г. прошли формальные выборы хунты. в ее состав вошли генералы Фанхуль, Оргас, Виллегас, Родригес дель Баррио, Саликует, Гарсия де ла Эрран, Кинделан, Гонсалес Карраско, Варела. Номинальным главой хунты был избран генерал Санхурхо (находящийся в тот момент в Португалии). мятеж был назначен на 20.04. Республиканское правительство было извещено об этих планах, однако ограничилось лишь кадровыми перемещениями (несколько генералов были переведены в отдаленные гарнизоны). На этом этапе подготовку путча возглавил Эмилио Мола Видал, командовавший дивизией, расквартированной в Памплоне. В это время и был пересмотрен план мятежа. Возглавлял мятежников по-прежнему генерал Санхурхо. Северным сектором руководил Мола, Гондеда должен был возглавить средиземноморские гарнизоны, в Мадриде были генералы Виллегас и Фанхул. В соответствии с этим планом Франко (действительно руководивший в тот момент гарнизоном Канарских островов) должен был возглавить части Иностранного легиона и марроканские части, имея задачу захватить власть в Марроко, после чего организовать быструю переброску войск в южную Испанию. 17.07.36г. в 17 часов радиостанция в г.Сеута (испанская окупационная зона в Марокко) передала сообщение "Над всей Испанией безоблачное небо". Первыми начали действовать части испанского иностранного легиона и марроканские наемники. К утру 18.07 вся территория испанского Марокко была захвачена мятежниками. В ночь с 17 на 18 июля подняли мятеж армейские части в Испании. Наибольшего успеха им удалось достичь на севере, где действиями путчистов руководил Мола. Франко же прилетел в Марокко только 19.07 на самолете нанятом в Великобритании и пилотируемым каптаном Бебблом. Если интересно, могу рассказать еще... пока рассказ окончен. Акын СтарЛей. |
|
Автор:
Замполит (ag)
Дата: 24.07.2003 23:59 |
|
Итак: Самолет. Британский. "Стремительный Дракон". 11 июля вылетел из Кройдона (Англия) в Лас-пальмас. Генерал. Испанский. Франсиско Франко. 17 июля вылетел из Лас-Пальмаса в Марокко, Касабланку. 19 утром был в Тетуане. Источник: Ж.Сориа. Война и революция в Испании 1936-1939. стр. 73 и 77. М, Прогресс, 1987. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 26.07.2004 11:24 |
|
[C транслита] Как жисть однако сложна! Родственники из Румынии воевали против Франко в интербригаде; родственники из Франции выжили потому что дошли до испанской границы в 43-м |
|
Автор:
Angel02
Дата: 02.08.2004 11:37 |
|
> to sambusak > [C транслита] > Как жисть однако сложна! > Родственники из Румынии воевали против Франко в интербригаде; родственники из Франции выжили потому что дошли до испанской границы в 43-м ---------------------------------------------------- А чего такого-то. У меня один прадед носил звание - старший майор, другой - гауптштурмфюрер. Оба были в 1942 году на Кавказе. |
|
> to Angel02 > > to sambusak > > [C транслита] > > Как жисть однако сложна! > > Родственники из Румынии воевали против Франко в интербригаде; родственники из Франции выжили потому что дошли до испанской границы в 43-м > ---------------------------------------------------- > А чего такого-то. У меня один прадед носил звание - старший майор, другой - гауптштурмфюрер. Оба были в 1942 году на Кавказе. ---------------------------------------------------- Вот это хороший ход... чего только в жизни не бывает. Хотя слыхал я, что в одном из закрытых учебных заведений у нас в стране в 70-е годы еще преподавал мужик, имевший в списке своих наград и звание ГСС и Рыцарский крест. |
|
> to Angel02 > > to sambusak > > [C транслита] > > Как жисть однако сложна! > > Родственники из Румынии воевали против Франко в интербригаде; родственники из Франции выжили потому что дошли до испанской границы в 43-м > ---------------------------------------------------- > А чего такого-то. У меня один прадед носил звание - старший майор, другой - гауптштурмфюрер. Оба были в 1942 году на Кавказе. ---------------------------------------------------- Э-э-э... а "старший майор" - это как? |
|
> to Uncle Fedor > > to Angel02 > > > to sambusak > > > [C транслита] > > > Как жисть однако сложна! > > > Родственники из Румынии воевали против Франко в интербригаде; родственники из Франции выжили потому что дошли до испанской границы в 43-м > > ---------------------------------------------------- > > А чего такого-то. У меня один прадед носил звание - старший майор, другой - гауптштурмфюрер. Оба были в 1942 году на Кавказе. > ---------------------------------------------------- > Вот это хороший ход... чего только в жизни не бывает. > Хотя слыхал я, что в одном из закрытых учебных заведений у нас в стране в 70-е годы еще преподавал мужик, имевший в списке своих наград и звание ГСС и Рыцарский крест. ---------------------------------------------------- EУтверждается, что и сейчас еще живет один из наших летчиков со схожим набором наград. |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 02.08.2004 15:01 |
|
[C транслита] > to cancerman > > > to Angel02 > > А чего такого-то. У меня один прадед носил звание - старший майор, другой - гауптштурмфюрер. Оба были в 1942 году на Кавказе. > ---------------------------------------------------- > Э-э-э... а "старший майор" - это как? ---------------------------------------------------- Звание НКГБ до 43. Посмотри на соответствие http://krieg.wallst.ru/frames/a-gb.html Вобще-то конечно мезальянс - капитани супротив енерала. |
|
> to Red Herring > [C транслита] > > to cancerman > > > > > to Angel02 > > > > А чего такого-то. У меня один прадед носил звание - старший майор, другой - гауптштурмфюрер. Оба были в 1942 году на Кавказе. > > ---------------------------------------------------- > > Э-э-э... а "старший майор" - это как? > ---------------------------------------------------- > Звание НКГБ до 43. Посмотри на соответствие > http://krieg.wallst.ru/frames/a-gb.html > > Вобще-то конечно мезальянс - капитани супротив енерала. ---------------------------------------------------- "Ты, Каштанка, супротив человека все равно что плотник супротив столяра". Спасибо за консультацию. А вообще - странное звание даже по звучанию - старший майор. Младший генерал, блин. |
|
> to cancerman > > to Red Herring > > [C транслита] > > > to cancerman > > > > > > > to Angel02 > > > > > > А чего такого-то. У меня один прадед носил звание - старший майор, другой - гауптштурмфюрер. Оба были в 1942 году на Кавказе. > > > ---------------------------------------------------- > > > Э-э-э... а "старший майор" - это как? > > ---------------------------------------------------- > > Звание НКГБ до 43. Посмотри на соответствие > > http://krieg.wallst.ru/frames/a-gb.html > > > > Вобще-то конечно мезальянс - капитани супротив енерала. > ---------------------------------------------------- > "Ты, Каштанка, супротив человека все равно что плотник супротив столяра". Спасибо за консультацию. > > А вообще - странное звание даже по звучанию - старший майор. Младший генерал, блин. ---------------------------------------------------- Мне иногда кажется, что они свою систему званий составляли с оглядкой на "Табель о рангах". Там, к слову, одно время, тоже майорских чинов два было. |
|
> to Uncle Fedor > > А вообще - странное звание даже по звучанию - старший майор. Младший генерал, блин. > ---------------------------------------------------- > Мне иногда кажется, что они свою систему званий составляли с оглядкой на "Табель о рангах". Там, к слову, одно время, тоже майорских чинов два было. ---------------------------------------------------- Отчего ж не оглянуться? СССР от Российской империи многое взяла. Да и табель - не самая дурная выдумка. |
|
> to cancerman > > to Uncle Fedor > > > > А вообще - странное звание даже по звучанию - старший майор. Младший генерал, блин. > > ---------------------------------------------------- > > Мне иногда кажется, что они свою систему званий составляли с оглядкой на "Табель о рангах". Там, к слову, одно время, тоже майорских чинов два было. > ---------------------------------------------------- > Отчего ж не оглянуться? СССР от Российской империи многое взяла. Да и табель - не самая дурная выдумка. ---------------------------------------------------- Дык, вообще, вся нынешняя система воинских званий, в конечном итоге - наследство "Табели...", как документа впервые структурировавшего соответствующую область. Просто, особо разителен контраст с общим, в то время, отрицанием этой части наследия - вспомним первую советскую систему воинских званий: "старший комотд", "младший техник-интендант" etc. |
|
> to Uncle Fedor > > to cancerman > > > to Uncle Fedor > > > > > > А вообще - странное звание даже по звучанию - старший майор. Младший генерал, блин. > > > ---------------------------------------------------- > > > Мне иногда кажется, что они свою систему званий составляли с оглядкой на "Табель о рангах". Там, к слову, одно время, тоже майорских чинов два было. > > ---------------------------------------------------- > > Отчего ж не оглянуться? СССР от Российской империи многое взяла. Да и табель - не самая дурная выдумка. > ---------------------------------------------------- > Дык, вообще, вся нынешняя система воинских званий, в конечном итоге - наследство "Табели...", как документа впервые структурировавшего соответствующую область. Просто, особо разителен контраст с общим, в то время, отрицанием этой части наследия - вспомним первую советскую систему воинских званий: "старший комотд", "младший техник-интендант" etc. ---------------------------------------------------- По другому и быть не могло. Великий принцип "Интернационала" о разрушении мира насилия и построении нового не указывает, откуда взять стройматериал. Вот и подбирали из обломков империи все, что годилось в дело. Другое дело, что некоторе время спустя эти обломки либо разрушались окончательно, либо перестраивались совершенно неузнаваемым образом. Взять например всю военную систему. Два грандиозных кризиса - в 37-40 году и в 65-70. В первом случае - была выбита каста боевых военачальников, имевших реальный опыт боевых действий, во втором - они ушли уже по возрасту. |
|
2 Проблесковый > Вот это хороший ход... чего только в жизни не бывает. > Хотя слыхал я, что в одном из закрытых учебных заведений у нас в стране в 70-е годы еще преподавал мужик, имевший в списке своих наград и звание ГСС и Рыцарский крест. ---------------------------------------------------- Утверждается, что и сейчас еще живет один из наших летчиков со схожим набором наград. ----------------------------------------------------- Насчет закрытых учебных заведений: полковник Зарянов (ГСС, Железный Крест и Национальный Герой Югославии) был начальником военной кафедры МИСИ в 50х Один из летчиков - Иван Евграфович Федоров, ГСС, Железный Крест и Звезда Мадрида. |
|
> to cancerman > Младший генерал, блин. ---------------------------------------------------- Дык вице-адмирал, это он и есть |
|
>>Один из летчиков - Иван Евграфович Федоров, ГСС, Железный Крест и Звезда Мадрида. Что касается наград И.Е Федорова: ГСС - правда. А вот Железный крест и звезда Мадрида AFAIK - просто байка. Как и насчет 100 с лишними сбитых немцев. Документально никак не подтверждается. |
|
Лавры Мадрида - уверенно. Подтверждено моими испанскими коллегами. ЖК был, разве что сам И.Е. бает про "Железный 1го класса _с дубовыми листьями_", чего попросту не существовало, но ему такие преувеличения позволительны. Насчет 100 сбитых _немцев_ - тоже не вполне верно. Официальная цифра в 96 сбитых - за все его войны, от Испании до Кореи. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 24.07.2006 11:24 |
|
> to Stroybat > Проблесковому: > <Кыстати,Испания не участвовала в войне? А та самая голубая дивизия?> > Добровольцы то были. Воины-интернационалисты. Под Питером воевали, кстати. А Испания оставалась нейтральной. ---------------------------------------------------- Они спёрли главный крест со Святой Софии в Великом Новгороде. До последнего времени он хранился в военной академии (инженерной) почитался как святыня. Некоторое время назад вернули, предварительно сделав копию. |
|
Автор:
dimdim
Дата: 24.07.2006 14:18 |
|
> to Stroybat > Проблесковому: > <Кыстати,Испания не участвовала в войне? А та самая голубая дивизия?> > Добровольцы то были. Воины-интернационалисты. Под Питером воевали, кстати. А Испания оставалась нейтральной. ---------------------------------------------------- До голубые они и в Испании голубые > Проблесковый > > > Вот это хороший ход... чего только в жизни не бывает. > > Хотя слыхал я, что в одном из закрытых учебных заведений у нас в стране в 70-е годы еще преподавал мужик, имевший в списке своих наград и звание ГСС и Рыцарский крест. Гамаль Абдель Насер????? |
|
Автор:
alex_day
Дата: 24.07.2008 07:55 |
|
> to Замполит > Насчет закрытых учебных заведений: полковник Зарянов (ГСС, Железный Крест и Национальный Герой Югославии) был начальником военной кафедры МИСИ в 50х ---------------------------------------------------- http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7858 Здесь ничего нет о Железном Кресте, да и из биографии как то не вырисовывается когда он мог его получить |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 24-07-1936: После начала мятежа генерала...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|